Si Trump abandonne l’Ukraine, les européens ont-ils les moyens de prendre le relai ?

Sud Radio

Avec Colonel Peer de Jong, Vice-président de l’Institut Themiis, spécialiste de géopolitique et ancien des troupes marines  On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.  --- 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  --- 🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2024-11-09##

Transcript

00:00Soudradio en décrypte le monde.

00:04Combien de temps durera la guerre en Ukraine ?

00:06Avec le retour de Donald Trump à la maison blanche.

00:09On en parle avec notre invité, le colonel Pierre de Jong.

00:12Bonjour.

00:13Bonjour.

00:14Bienvenue sur Soudradio.

00:15Vous êtes vice-président de l'Institut Temis,

00:17spécialiste de géopolitique, ancien des troupes de marine.

00:20Je rappelle votre dernier livre d'ailleurs,

00:22puisque ça concerne en partie la guerre en Ukraine,

00:24du moins sa première phase.

00:26Agit entre les lignes les sociétés militaires privées,

00:29Wagner, Blackwater, Mozart et les autres.

00:31C'était publié chez Mareuil Editions.

00:34Et si Donald Trump abandonnait l'Ukraine à son sort,

00:39les Européens pourraient-ils prendre le relais ?

00:42Ça, c'était la question qu'on voulait vous poser au début.

00:44Sauf qu'est-ce qu'on est bien sûr que Donald Trump

00:47veut abandonner l'Ukraine à son sort ?

00:49Il y a encore parlé à Monsieur Zelensky,

00:52le président ukrainien, hier.

00:54C'était en présence d'ailleurs d'Elon Musk,

00:56le patron de Twitter et de Tesla.

00:58Est-ce qu'on en sait davantage sur les intentions

01:00de Donald Trump sur la guerre en Ukraine ?

01:03Évidemment, personne n'en sait strictement rien

01:05à l'heure où on vous parle,

01:07puisqu'on ne peut que s'appuyer sur les dires

01:10du président Trump,

01:12puisqu'il est président qu'à partir de janvier.

01:14On peut s'appuyer simplement sur ses discours.

01:16Et c'est vrai que depuis 2-3 ans,

01:18depuis le début de la guerre,

01:20il est extrêmement clair sur l'attitude

01:22que les États-Unis doivent avoir vis-à-vis de cette guerre.

01:24Maintenant, vous savez, c'est la réelle politique

01:26qui va commencer à se mettre en route.

01:28Il y a des intérêts.

01:30Et je pense que l'homme qui a la clé actuellement,

01:32c'est Poutine.

01:34Si Poutine accepte la négociation…

01:36Vous savez, il y a Valdaï,

01:38il y avait la grande réunion habituelle de Valdaï

01:40avant-hier en Russie.

01:42Et ce qui est très intéressant,

01:44c'est que Poutine a évoqué la possibilité

01:46de discuter avec Donald Trump.

01:48Et c'est là que ça va être le point clé.

01:50Parce que si Poutine a des exigences

01:52beaucoup trop fortes, il est probable

01:54que Donald Trump commence à « négocier »

01:56de façon différente.

01:58Ceci étant dit,

02:00de toute façon, on est sur une tendance

02:02à la négociation pour plusieurs raisons.

02:04D'abord, un, politiquement, c'est le moment.

02:06Et puis deux, il y a une forme de lassitude générale

02:08tant en Russie qu'en Ukraine et même en Europe.

02:10Donc ça, c'est la première partie de votre question.

02:12C'est vrai qu'aujourd'hui,

02:14on ne peut pas savoir ce qui va se passer.

02:16C'est les négociations, ce sont les discussions

02:18qui se mettront en place.

02:20On sait qu'actuellement, les Biélorusses

02:22n'ont aucun contact dans l'affaire

02:24pour favoriser une discussion.

02:26Maintenant, l'Europe, c'est le grand chambardement.

02:28Parce que l'Europe, c'est l'Europe avec ou sans l'OTAN.

02:30Donc il y a deux niveaux.

02:32C'est l'Europe militaire ou l'Europe civile.

02:34L'Europe qui finance, l'Europe politique.

02:36Donc on ne sait pas très bien.

02:38Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, il y a de vraies discussions,

02:40de vraies négociations.

02:42Et en tout état de cause, la seule décision

02:44qui a été prise à court terme, c'est d'augmenter

02:46les budgets des armées pour qu'elles puissent monter

02:48à un PIB au moins de 2 ou de 3 %.

02:50Ce n'est pas pour l'aide à l'Ukraine, précisément.

02:52Donc c'est encore autre chose.

02:54Concrètement, si demain,

02:56l'aide américaine s'arrêtait,

02:58est-ce que les yeux de l'armée ukrainienne

03:00s'effondreraient ?

03:02Probablement pas.

03:04En tout cas, pas sur le court terme.

03:06Parce qu'on peut imaginer, vous savez, dans les modes d'action

03:08militaires, là, on est dans un mode d'action

03:10très conventionnel. On peut supposer que

03:12si les Ukrainiens continuent

03:14de résister, on pourrait avoir des groupes armés,

03:16des groupes terroristes et des groupes qui commenceraient

03:18à remplacer des bombes à gauche, à droite.

03:20Donc il y aura un mode d'armée dit de résistance

03:22qui serait complètement différent.

03:24C'est très difficile à évaluer. Je pense qu'aujourd'hui,

03:26si vous voulez, la solution blanc ou noir,

03:28quitte au double, ce n'est pas la bonne.

03:30Je pense qu'on va être sur un modèle beaucoup plus nuancé que ça.

03:32Vous savez que les Américains ont lâché 61 milliards.

03:34Ils n'ont pas tous dépensé, loin s'en faut.

03:36Je pense qu'il n'y a même pas un tiers

03:38qui a été mis sur la table. Encore une fois,

03:40on voit qu'on est sur un mode lent, un mode mou.

03:42Et on verra encore une fois dans les semaines qui viennent,

03:44qu'il va être important pour toute une série de raisons.

03:46Pourquoi ? Parce qu'elles vont permettre à Trump

03:48de se préparer, de s'installer et de mettre en place un discours.

03:50Et encore une fois, tant qu'il n'a pas émis

03:52des idées très claires, tant qu'il n'a pas été clair

03:54sur le principe, sur les idées,

03:56sur la décision américaine

03:58d'aider ou non l'Ukraine,

04:00on ne peut pas savoir. Malheureusement pour nous,

04:02je pense que nous, Européens,

04:04encore une fois, on est lié, si vous voulez,

04:06à cette décision. Parce qu'on voit bien

04:08que le discours de Vance,

04:10rappelez-vous, il y a quelques semaines,

04:12le futur vice-président américain,

04:14J.D. Vance,

04:16exactement, qui a dit, il y a quelques semaines,

04:18que la solution en Ukraine

04:20était simple. C'était, un, cristallisation

04:22du front, deux, une zone tampon,

04:24et trois, neutralisation de l'Ukraine.

04:26C'est l'interdiction pour l'Ukraine de rentrer

04:28dans l'OTAN. Ce qui veut dire qu'il y aura des mesures de compensation,

04:30des mesures de protection.

04:32Est-ce que Zelensky acceptera ? Est-ce que Poutine

04:34acceptera ? Je n'en sais vraiment rien.

04:36Sauf que, est-ce que les Ukrainiens peuvent accepter,

04:38alors même que, en tout cas,

04:40l'inviolabilité

04:42des frontières ukrainiennes était censée avoir

04:44été garantie à la fin de l'URSS,

04:46et qu'elle n'a pas été respectée par la Russie ?

04:48Il y a deux éléments.

04:50La première chose, c'est que d'abord, il y a une forme de lassitude

04:52très forte en Ukraine. Le deuxième point,

04:54moi, j'ai eu des contacts avec des centres

04:56de recherche ukrainiens, où ils me disent

04:58qu'une solution d'attente

05:00leur conviendrait bien.

05:02Après trois ans de guerre, le pays est comme usé,

05:04les familles ont des décès un peu partout,

05:06etc. Donc, encore une fois, il y a une demande

05:08d'accalmie.

05:10Je ne connais pas la deuxième partie de l'histoire,

05:12mais en tout cas, actuellement, il y a une demande.

05:14Il y a un deuxième point qui est

05:16extrêmement important. Si vous voulez, c'est qu'il faut

05:18voir comment ça va se passer. On n'en sait strictement

05:20rien. Il faut voir quelles sont les négociations

05:22qui vont se mettre en place, et quelque part, je pense

05:24que les Ukrainiens pourraient éventuellement accepter,

05:26bien évidemment. Et en un mot, la situation

05:28actuellement sur le front, c'est laquelle ?

05:30Les Ukrainiens plutôt sur le

05:32reculoir dans certaines parties

05:34du front ? Aujourd'hui,

05:36c'est recul général, parce que

05:38le discours de Trump va galvaniser les Russes,

05:40puisque si on part sur la cristallisation

05:42d'un front, les Russes ont intérêt à accélérer

05:44le processus pour gagner le maximum de terrain

05:46pour le négocier. Donc, on va vers un modèle

05:48comme celui-là. Et je pense également que les

05:50Ukrainiens vont quitter la région de Kours assez rapidement.

05:52En Russie.

05:54C'est extrêmement difficile pour eux pour tenir.

05:56Effectivement. On en reparlera, pourquoi pas, avec vous.

05:58Merci, Pierre de Jong. Je rappelle votre

06:00livre, d'ailleurs, « Les sociétés

06:02militaires privées,

06:04agir entre les lignes

06:06Wagner, Blackwater et Mozart

06:08et les autres ». C'est publié chez Mareuil

06:10Éditions. J'ai dit dans le désordre, mais tout était dit.

06:12C'était le plus important. Merci à vous, mon colonel.

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