Le Liban plongé malgré lui dans l’après-Nasrallah

Sud Radio

29/09/2024

Avec Emmanuel Razavi, Grand reporter franco-iranien, spécialiste du Moyen-Orient et auteur du livre “La face cachée des mollahs” aux éd. Cerf

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00:00Nous y revenons avec notre invité que nous accueillons avec plaisir sur Sud Radio, Emmanuel Razavi, bonjour !

00:08Bonjour, merci de me recevoir.

00:09Soyez le bienvenu sur Sud Radio, grand reporter franco-iranien, spécialiste du Moyen-Orient,

00:14auteur de ce livre, notamment « La face cachée des mollas » publié aux éditions du Serre.

00:18Les mollas pour du nom de ceux qui tiennent dans leurs griffes le régime iranien

00:24et qui viennent de perdre leur principal allié Hassan Nasrallah hier.

00:27On a parlé d'un coup dur pour le Hezbollah, c'est un coup très dur aussi pour l'Iran.

00:31Alors c'est un coup presque fatal d'ailleurs, je dirais, tant pour le Hezbollah que pour l'Iran.

00:36Ce qu'il faut comprendre, c'est que le Hezbollah, ce n'est pas un proxy.

00:38On rappelle la définition, c'est un terme à la mode.

00:41Proxy, c'est un allié de l'Iran qui agit, un sous-traitant de l'Iran,

00:45qui agit, on va dire, contre Israël à sa frontière ou un peu plus loin, comme au Yémen.

00:49Oui, puis il y a souvent deux facettes. Il y a une facette paramilitaire et une facette politique,

00:53ce qui était le cas du Hezbollah.

00:54Mais il faut comprendre que le Hezbollah, c'est une création iranienne.

00:57Le Hezbollah, en fait, a été pensé par l'ayatollah Khomeini, si vous voulez, au début des années 80,

01:02un peu avant sa constitution en 82, comme une réplique du corps des gardiens de la révolution iranien.

01:08Et c'est d'ailleurs un des fondateurs du corps des gardiens de la révolution

01:12qui a été nommé ambassadeur par Khomeini en Syrie,

01:16qui avait pour mission, qui a eu pour mission de créer le Hezbollah.

01:20Donc c'est vous dire à quel point, en fait, c'est dramatique aujourd'hui.

01:24Mais même sur le plan stratégique, d'ailleurs, pour la république islamique d'Iran.

01:28La deuxième chose, c'est qu'aujourd'hui, l'Iran, quand même, fait face à de nombreuses crises.

01:32Il n'est pas du tout sûr que l'Iran ait les moyens de soutenir, comme il se doit, en fait, le Hezbollah.

01:38On ne peut pas dire que l'Iran ait beaucoup soutenu le Hamas ces derniers mois non plus.

01:41Donc c'est un très mauvais signal, je dirais, pour les autres proxys.

01:44Il en va de la crédibilité, en fait, de Téhéran.

01:46Et pour l'instant, si on regarde, tout l'état-major du Hezbollah a été décapité en quelques semaines.

01:51Pardon, mais c'est une surprise stratégique majeure.

01:54On a dit pendant un an, alors qu'Israël ne parvenait pas à mettre la main sur le patron du Hamas, Yassin Noir,

02:00alors qu'Israël a eu besoin de raser l'intégralité de Gaza sans pour autant retrouver tous les otages,

02:06on disait que le Hezbollah était dix fois plus puissant que le Hamas.

02:09Eh bien, manifestement, il a perdu tout son état-major en quelques semaines.

02:13Alors vous avez raison, c'est aussi quand même intéressant

02:16parce que ça montre la puissance, je dirais, du renseignement israélien

02:19qui avait été discrédité après le 7 octobre.

02:22La réalité, c'est qu'il y a beaucoup de récits autour de la République Islamique d'Iran et de ses proxys,

02:27qui sont évidemment, comment dire, néfastes.

02:30Mais on se rend bien compte que tout ça, c'est un château de cartes

02:33qui impressionne les Occidentaux depuis des décennies maintenant

02:37sur un discours qui tient du chantage au terrorisme en permanence.

02:41Ce qui est en train de se passer actuellement, ça rebat les cartes.

02:43Vous l'avez dit, en fait, c'est historique, c'était totalement inattendu.

02:46Ça montre quand même la faiblesse du système iranien.

02:49Est-ce que ça veut dire aussi que finalement, quoi qu'on pense du personnage

02:53et de ses actes, notamment à Gaza ou en Ciljordanie,

02:56Benyamin Netanyahou a raison de forcer la main de ses partenaires occidentaux

03:01pour éliminer les uns après les autres ses ennemis ?

03:03Alors, je ne me prononcerai pas sur Benjamin Netanyahou parce qu'aujourd'hui,

03:08en Israël, beaucoup d'Israéliens sont contre Netanyahou.

03:13La réalité, c'est qu'Israël, qu'on le veuille ou non, ça reste une démocratie.

03:18Alors sans doute imparfaite, mais ça reste une démocratie.

03:21C'est une démocratie évidente, en tout cas sur le papier, ça c'est très clair.

03:24Et dans les faits aussi.

03:25Qui est en train de régler son compte à la République islamique d'Iran

03:30et à ses proxys, notamment le Hezbollah, qui mettent en péril son existence.

03:35Et donc, évidemment, ils sont en train de faire le job aujourd'hui à la place des occidentaux.

03:40Ce qui me concerne, vous savez, ça fait presque 30 ans que je couvre le Proche, le Moyen-Orient.

03:44Ce sont des régions que je connais bien, je suis d'origine iranienne en plus, vous le savez.

03:47Je pense qu'Israël a raison.

03:49C'est-à-dire qu'à un moment, il faut dire game over, c'est terminé.

03:52Il faut montrer à la République islamique d'Iran et à ses proxys,

03:55si vous voulez, que leur chantage au terrorisme ne tient plus.

03:57Parce que ça fait quand même 45 ans, depuis 1979, l'avènement de la République islamique d'Iran.

04:03Il est arrivé de Rouménie à l'époque au pouvoir.

04:06Si vous voulez, on a l'impression que tout le monde occidental est sans arrêt paralysé

04:11par les mollahs qui passent leur temps à ne pas tenir leurs engagements quand il y a des négociations.

04:16Et c'est pour ça, justement, qu'on peut s'attendre à d'autres évolutions.

04:20Est-ce qu'on peut imaginer que si le Hezbollah venait à être complètement neutralisé au Liban,

04:25Israël pourrait s'en prendre directement à la République islamique d'Iran

04:29et notamment, une bonne fois pour toutes, à son programme nucléaire ?

04:32Alors écoutez, c'est toute la question aujourd'hui.

04:34J'ai eu en fait Téhéran au téléphone depuis hier.

04:39On voit bien qu'au sein même du régime, il y a évidemment la crainte d'une attaque d'Israël

04:44mais qui pourrait prendre des formes très diverses.

04:46Parce qu'on parle par exemple de cyberattaques.

04:48On parle de, possiblement...

04:50Il y en a déjà eu.

04:51Il y en a déjà eu, bien sûr, importante.

04:53On parle aussi de commandos qui pourraient être infiltrés.

04:56Donc pas forcément, si vous voulez, d'une guerre qui soit une guerre frontale.

04:59Plutôt une guerre, en fait, par des moyens détournés.

05:01Et de l'autre côté, vous avez peut-être entendu le président iranien Pézechkan

05:04qui, il y a quelques jours, avant même la mort de Nasrallah,

05:08disait que de toute façon, l'Iran devrait aussi riposter, mais par des moyens détournés.

05:12Alors quand on connaît l'Iran, les moyens détournés, en général, c'est les proxys et le terrorisme.

05:15Donc je dirais qu'aujourd'hui, ce qui peut arriver, ça peut prendre plusieurs formes.

05:19Il faut entendre une chose.

05:21Téhéran, aujourd'hui, n'a pas les moyens de se lancer dans une guerre de long terme.

05:25En tout cas, dans un conflit ouvert.

05:27Les spécialistes, y compris à l'intérieur du régime,

05:29disent que l'armée iranienne ne tiendrait pas plus de 6 semaines, voire 8 semaines,

05:34face à Israël et ses alliés.

05:37Alors, un mot pour terminer.

05:39Sur Hachem Safieddin, c'est un mot-là,

05:41c'est lui qui est pressenti, à ce stade, rien n'est officiel,

05:44pour prendre la succession de Hassan Nasrallah au Liban.

05:46Qui est-il ?

05:47Alors, vous l'avez dit, effectivement, c'est lui, en fait, aujourd'hui, qui est pressenti.

05:50Il n'y a rien, à ma connaissance, qui soit arrêté, en fait, pour le moment.

05:53Ce sont des sources internes au Hezbollah qui disent que c'est le favori.

05:55Voilà, exactement.

05:56Parce qu'il se trouve, en fait, qu'il est très, très proche, en fait,

05:58en réalité, très proche de Hassan Nasrallah.

06:00C'est un de ses cousins, en fait, en l'occurrence.

06:02C'est quelqu'un qui a été formé en Iran.

06:04C'est pas rien.

06:05Donc, c'est quelqu'un qui est complètement dans la mouvance, en fait, de Hassan Nasrallah.

06:08Maintenant, vous savez, je pense qu'avant que le Hezbollah se reconstitue,

06:12il va se passer, quand même, quelques semaines,

06:14à minima, pour ne pas dire quelques mois.

06:16On a eu des témoignages de Libanais sur Sud Radio, ce matin, comme hier.

06:19Beaucoup disent, ils ne sont pas chiites pour leur part,

06:22on en a assez que le Liban soit le jouet des puissances étrangères de la région,

06:26y compris de l'Iran.

06:27Est-ce que la disparition du Hezbollah est possible ?

06:29Et est-ce que ça voudrait dire que le Liban pourrait enfin se libérer

06:32de cette tutelle des factaux iraniennes ?

06:35Alors, je pense que la disparition totale du Hezbollah est improbable.

06:39En revanche, son affaiblissement, en fait, sur le long terme,

06:42oui, et en fait, c'est ce que l'on attend.

06:45Mais vous savez, pour rebondir sur ce que vous disent vos intervenants libanais,

06:49moi étant d'origine iranienne, je peux vous dire qu'on en a ras-le-bol.

06:51Ça fait 45 ans que les démocraties occidentales cèdent à des milices terroristes,

06:56à un narco-État, j'en parle dans mon livre,

06:58la République islamique d'Iran, avec le Hezbollah,

07:01c'est un des plus gros cartels mafieux, en fait, au monde,

07:03qui investit notamment les trafics de drogue et d'armes.

07:06Il est temps, à un moment donné, si vous voulez, qu'on les stoppe.

07:10Le régime sanguinaire d'Emmola, effectivement,

07:12contre lequel se battent tant d'Iraniens et d'Iraniennes chaque jour,

07:16et qui continuent à être pendus assez régulièrement, malheureusement, pour eux.

07:19Merci beaucoup, Emmanuel Razavi, pour cet éclairage.

07:22Vous reviendrez, parce que la guerre n'est pas terminée, malheureusement.

07:25Je rappelle que vous êtes grand reporter franco-iranien, spécialiste du Moyen-Orient,

07:28auteur de ce livre, La face cachée d'Emmola.

07:31C'est publié aux éditions du CERF.

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