Penser l'accessibilité [Cédric Baudet] - Vidéo Dailymotion

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20/09/2024

Xerfi Canal a reçu Cédric Baudet, professeur ordinaire à la Haute école de gestion Arc à Neuchâtel (Suisse), pour parler de l'accessibilité.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour, c'est Eric Baudet.

00:09Bonjour, Jean-Philippe Denis.

00:11C'est Eric Baudet.

00:12Vous êtes professeur ordinaire à la haute école de gestion Arcane-Châtel, en Suisse,

00:18auteur ou co-auteur d'un grand nombre de papiers sur le thème de l'accessibilité

00:22numérique.

00:23Oui, tout à fait.

00:24Alors, moi, quand j'ai vu ces papiers, je me suis dit, mais qu'est-ce qu'on entend

00:27par accessibilité numérique ?

00:29Pourquoi c'est un sujet, l'accessibilité numérique ?

00:32Alors, il faut peut-être qu'on revienne déjà à la notion même d'accessibilité.

00:37L'accessibilité, c'est une mesure de la bonne utilisation potentielle d'un service,

00:44qu'il soit numérique ou non, d'un objet, d'un bâtiment.

00:48Et on teste l'accessibilité tout simplement parce qu'il y a beaucoup d'individus qui

00:55ne sont pas capables d'utiliser l'ensemble des éléments qui nous entourent dans notre

01:01société.

01:02Donc, il y a un petit lien avec le handicap.

01:03On ne pense pas à ça quand on parle d'individus.

01:04Il y a un petit lien avec le handicap.

01:05On le pense sur le numérique, on sait que c'est une question majeure, notamment les

01:08personnes âgées, etc.

01:09Alors, il y a un lien avec le handicap, handicap de naissance, handicap qui vient avec l'âge.

01:14Mais ça peut être aussi, vous savez, d'autres croyances religieuses qui font que vous ne

01:21pouvez pas utiliser un élément ou un autre.

01:23Ça peut être aussi une question de moyens financiers.

01:26Donc, l'accessibilité est vraiment un sujet extrêmement important.

01:29Très relié au handicap, vous avez raison, j'ai quand même noté quelques chiffres.

01:336,8 millions de personnes de plus de 15 ans en France déclarent avoir une limitation

01:39sévère dans une fonction physique, sensorielle ou cognitive.

01:43C'est quand même pas mal.

01:45En Suisse, 1,8 million de personnes sur à peu près 8 millions d'habitants qui vivent

01:49avec un handicap, dont 500 000 qui estiment qu'ils ont des limitations très fortes.

01:54Par exemple, des gens malvoyants, aveugles ou à mobilité réduite.

01:58Alors, l'accessibilité, on a peut-être toutes et tous vu des petits ascenseurs, des

02:05éléments pour aider les personnes handicapées.

02:06Mais à l'heure du numérique, l'accessibilité numérique est un sujet clé.

02:11C'est ce que j'allais dire, qu'est-ce qu'apportent les sciences de gestion pour

02:14penser ce sujet clé d'accès, d'accessibilité numérique ?

02:18Il faut déjà savoir que les sciences de gestion ne se positionnent pas par rapport

02:21à l'accessibilité numérique.

02:23Nos collègues de l'informatique, tous les collègues qui travaillent sur ce qui est

02:27interface humain-machine, les collègues bien entendu du domaine de la santé s'intéressent

02:31à l'accessibilité et à l'accessibilité numérique.

02:34Au niveau des sciences de gestion, il y a relativement peu de travaux qui ont émergé.

02:38Et je trouve ça dommage, étant donné qu'on a des disciplines en management qui nous

02:45permettraient de réfléchir à l'accessibilité numérique.

02:49Prenez l'exemple des ressources humaines, avoir des outils de management qui permettent

02:56aux personnes handicapées de travailler en entreprise, et bien là au niveau des ressources

03:01humaines, je pense que les chercheurs en sciences de gestion ont quelque chose à faire.

03:05On parle aussi d'expérience client au niveau du marketing, l'expérience client tout en

03:11mettant de côté à peu près 7 millions de personnes en France, on peut discuter de

03:16l'impact de l'expérience client.

03:18Il faut aussi savoir que l'accessibilité numérique a un impact pas uniquement pour

03:23les personnes handicapées.

03:24Les personnes non handicapées vont avoir une meilleure expérience client si un site

03:30internet est accessible.

03:31Et on sait aujourd'hui que 99% des sites internet ne sont pas accessibles.

03:36Ils ne respectent pas les lois, ils ne respectent pas les normes.

03:40Et ça c'est dramatique.

03:41Alors la place de l'enseignant-chercheur c'est peut-être de questionner ça, questionner

03:46ça avec nos modèles, avec nos méthodologies.

03:49En sciences de gestion on peut faire du design science, on peut faire des interviews pour

03:54comprendre comment l'humain peut se positionner et quel est l'impact sur nos organisations.

03:58C'est passionnant, je vous écoute et je me dis tous les sujets de l'IA par exemple,

04:03tous les sujets du metaverse, c'est typiquement des sujets qu'on prend toujours sur comment

04:07ça va révolutionner nos vies.

04:08Mais on ne le prend pas part.

04:09Déjà ça permet une accessibilité à la connaissance, on pense à l'orthographe

04:14par exemple.

04:15L'IA corrige les lettres de motivation, le but ce n'est pas juste.

04:19Pour l'employabilité, vous avez raison, c'est un élément important.

04:21Je dirige actuellement un projet de recherche avec la fondation Asile des aveugles en Suisse

04:27qui est associée à l'hôpital universitaire de Lausanne et on travaille sur l'accessibilité

04:34des supports d'enseignement.

04:37Vous savez ces fameux fichiers powerpoint qu'une personne handicapée n'est pas capable

04:41de comprendre, ou tous ces éléments qu'on co-construit en classe avec nos étudiantes

04:46et étudiants.

04:47On fait une recherche depuis trois ans avec des enfants avec différents handicaps, ça

04:52va du CP, je crois que c'est comme ça que ça s'appelle en France, jusqu'à la fin

04:57de la thèse de doctorat et on regarde comment les supports numériques d'enseignement permettent

05:01aux gens d'apprendre.

05:02On se rend compte que généralement on privilégie la pédagogie plutôt que des éléments clairs.

05:07Donc on a dressé une intelligence artificielle pour y répondre.

05:10Donc aujourd'hui on a un logiciel qu'on est en train de déployer dans les écoles

05:14pour que les apprenants puissent, bien entendu, voir un document, détecter c'est une image,

05:23c'est une question, c'est une zone de réponse et essayer de présenter ça selon

05:27le type de handicap.

05:28Donc l'accessibilité numérique au travers des technologies, vous avez raison, les chercheurs

05:32en système d'information devraient s'y intéresser.

05:34Bien sûr, à l'heure où l'inclusion, les questions autour de l'inclusion sont

05:37dans toutes les têtes, pensez l'accessibilité et la pensée au numérique au vu des sciences

05:43de gestion.

05:44Merci Cédric Baudet.

05:45Merci Jean-Philippe Denis.

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