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Xerfi Canal
  • 08/09/2023
Xerfi Canal a reçu Héla Yousfi, maître de conférences habilitée à diriger des recherches à l'Université Paris-Dauphine - PSL, pour parler des anciennes et nouvelles dimensions oubliées de la gestion.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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Transcription
00:00 Bonjour Elah Youssfi.
00:09 Bonjour.
00:10 Elah Youssfi, vous êtes maître de conférence, habilité à diriger les
00:13 recherches à l'Université Paris Dauphine PSL.
00:15 Elah Youssfi, vous avez coordonné, dirigé avec Grégor Bouville,
00:19 "Les dimensions oubliées de la gestion, mélange en l'honneur de Jean-François
00:22 Chandlard, au presse universitaire de Laval".
00:24 Un ouvrage en l'honneur, c'est la tradition universitaire.
00:29 Absolument, c'est un ouvrage pour rendre hommage aux travaux de notre
00:34 collègue Jean-François Chandlard.
00:35 Et à travers lui, on souhaitait aussi rendre hommage à toute la tradition
00:39 francophone en sciences de gestion, qui défend une cause singulière,
00:43 et celle de rappeler au courant dominant en sciences de gestion,
00:46 qui vit largement sous l'emprise de la logique techniciste froide et sous
00:53 la domination du modèle de management américain, l'importance de remettre
00:57 au centre de l'analyse des organisations la dimension humaine,
01:01 les êtres humains, dans leur sensibilité individuelle, mais aussi dans leur
01:04 ancrage collectif, historique et culturel.
01:08 Et comme le nom l'indique, comme le titre l'indique, c'est un ouvrage qui
01:14 vise à lutter contre l'oubli, l'oubli des dimensions fondamentales de la
01:18 gestion et aussi l'oubli des grands auteurs en sciences sociales qui ont
01:22 marqué notre discipline.
01:23 Et évidemment, on rend hommage aux grands auteurs francophones qui ont
01:29 marqué la discipline de sciences de gestion.
01:31 Alors, les grandes dimensions, justement, j'ai envie de dire anciennes et nouvelles
01:36 aux déliers de la gestion.
01:38 Ou des dimensions qui sont déjà identifiées par le livre pionnier de
01:43 Jean-François Chandelat, qui est paru en 1990, intitulé "L'individu dans
01:49 l'organisation, les dimensions oubliées de la gestion".
01:52 Et donc, ce qui est intéressant dans ce livre de 400 pages qui regroupe 24
01:57 chapitres rédigés par d'éminents collègues qui ont marqué notre discipline.
02:02 Ce livre regroupe quatre axes.
02:06 Au fait, le premier axe, on revient sur les enjeux culturels du fonctionnement des
02:10 organisations. Un deuxième axe se penche sur une problématique très importante et
02:15 qui nous intéresse beaucoup dans le milieu francophone, à savoir la problématique
02:20 de la diffusion et de la traduction dans ces aspects linguistiques,
02:26 conceptuels et aussi politiques importantes dans la production des
02:34 connaissances en gestion.
02:35 Et par rapport à ça, le chapitre de notre collègue Stuart Clegg rappelle
02:42 l'importance de diffuser la pensée francophone dans d'autres contextes
02:49 organisationnels et culturels.
02:51 C'est bien que ça vienne aussi d'autres collègues hors francophonie.
02:57 Un troisième axe se penche, plutôt il fait dialoguer les sciences de gestion
03:02 avec d'autres disciplines comme la psychologie ou la philosophie pour rendre
03:07 compte des enjeux sociotaux dans le fonctionnement des organisations.
03:11 Et un troisième axe, non, quatrième axe, revient sur les
03:18 perspectives et plutôt l'héritage des perspectives ouvertes par les travaux
03:25 pionniers de notre ami et collègue Jean-François Chandlat.
03:29 Est-ce qu'il y a des thèmes qui sont devenus particulièrement prégnants
03:33 aujourd'hui par rapport à il y a 30 ans, qui ont pris une vigueur particulière ?
03:39 Alors, par rapport à ce que vous avez dit tout à l'heure, aujourd'hui, les
03:44 limitations technologiques, sociétales et politiques sont vraiment profondes et
03:49 les défis auxquels doivent faire face les sciences de gestion sont très, très
03:53 importants et les enjeux sont élevés.
03:56 Et cet ouvrage montre quelque chose de très important.
03:59 Au fait, on a déjà tout dit avant, mais aujourd'hui, l'ensemble de ces thèmes-là,
04:05 l'ensemble des dimensions oubliées de la gestion doivent être réexaminées à
04:10 l'heure de la transformation digitale, à l'heure du big data, de l'intelligence
04:14 artificielle ou encore le changement climatique.
04:17 Et là, ce qu'on observe dans cet ouvrage, il y a deux constats importants que je
04:23 souhaite partager avec vous.
04:24 Le premier constat est le suivant.
04:27 Donc, si on part de la crise pandémique, par exemple, et le chamboulement ou la
04:34 brutalité de cette crise-là et la manière dont elle s'est greffée sur d'autres
04:39 crises déjà là qui se succèdent depuis le début du siècle, des crises économiques
04:44 politiques et financières, cette crise-là nous a rappelé à nous, un
04:49 chercheur en sciences de gestion, le caractère insoutenable des pratiques
04:55 actuelles de management.
04:56 Et cet ouvrage, ce qu'il montre en filigrane, c'est l'importance...
05:01 Il y a une préoccupation centrale ou je dirais plutôt un appel à la discipline
05:07 sciences de gestion pour se saisir de ces enjeux-là et de proposer une réflexion
05:14 sur des organisations alternatives, à même d'assurer une vie viable pour les
05:20 humains et pour le monde vivant de manière générale sur cette terre-là.
05:26 On a des organisations qui doivent habiter autrement leur territoire et leur
05:31 milieu. Donc, ça, c'est vraiment une préoccupation centrale.
05:34 Le deuxième constat est très intéressant et on le voit de manière très claire
05:39 dans cet ouvrage-là.
05:42 Je le rappelle, c'est un ouvrage qui puise dans la tradition anthropologique
05:47 humaniste chère à Jean-François Chandlas et qui puise aussi la richesse de sa
05:54 réflexion dans plusieurs disciplines, comme je l'ai rappelé tout à l'heure.
05:57 Il y a un point important, c'est que certes, les organisations sont influencées
06:03 par les sociétés, mais les organisations produisent aussi des effets
06:06 anthropologiques sur les sociétés dans lesquelles on vit.
06:10 Pendant longtemps, on a été préoccupé par concevoir des organisations
06:14 efficaces d'un point de vue industriel, financier, économique.
06:17 Certes, ces organisations ont produit d'une certaine manière un certain
06:22 progrès économique et social, mais force est de constater que ces mêmes
06:26 organisations ont produit aussi des vies dégradées et des pans entiers des
06:32 sociétés industrialisées sont restées à la marge.
06:36 Alors, cet ouvrage montre que par rapport à des problématiques, et j'en cite
06:40 quelques-unes, de l'ubérisation en passant par le changement climatique ou
06:47 les conditions dégradées de la santé au travail ou encore les conditions
06:51 inhumaines du travail des sans-papiers.
06:54 Cet ouvrage-là montre encore une fois, je l'ai dit tout à l'heure, que les
06:59 sciences de gestion ont une mission, en fait, et cette mission-là est originale
07:04 parce qu'avant, les sciences de gestion, comme discipline jeune, puisaient
07:09 dans les autres disciplines pour approfondir la réflexion sur les
07:13 organisations.
07:14 Absolument.
07:14 Aujourd'hui, les sciences de gestion sont une discipline suffisamment mature
07:21 et riche et elles ont beaucoup de choses à apporter aux autres disciplines,
07:26 notamment pour organiser notre monde autrement.
07:30 Je pense que ce point très important, on le retrouve dans l'ensemble des
07:35 contributions dans ce livre et de ce point de vue-là, je constate une
07:40 mutation scientifique collective profonde qui fait que plus que jamais,
07:46 les sciences de gestion et les sciences des organisations et les études
07:51 organisationnelles, de manière générale, ont un rôle social et
07:54 politique à jouer pour faire face aux défis contemporains.
07:58 Et entre cultures.
07:59 Les dimensions oubliées de la gestion mélangent l'honneur de Jean-François
08:02 Chandlat. Merci.
08:03 Merci beaucoup pour votre invitation.
08:05 Merci.
08:07 [Musique]

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