Justifications : le levier caché de la gestion et de la décision [Cylien Gibert] - Vidéo Dailymotion

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05/02/2025

Xerfi Canal a reçu Cylien Gibert, docteur de l’ESCP Business School, maître de Conférences, Toulouse School of Management, pour parler du levier caché de la gestion et de la décision.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour Cylien Gibert. Bonjour Jean-Philippe Dené.

00:11Cylien, vous êtes maître de conférence à Toulouse School of Management. Vous êtes docteur de l'ESCP

00:17Business School, docteur en sciences de gestion et du management. Article dans la revue française

00:20de gestion numéro 317, justification au pluriel pour une théorisation de la justification au

00:28singulier dans l'organisation. Donc autant dire que votre thème c'est la justification et les

00:33justifications. Alors d'abord évidemment la question qu'on peut se poser c'est comment on

00:40en vient à placer le focus comme ça sur le concept de justification ? Je pense que l'idée de base

00:47c'était de prendre au sérieux ce que disaient les gens à propos des raisons qu'ils avaient d'agir

00:54de la façon dont ils agissaient. Et du coup en termes de justification, assez vite, il y avait

00:59plein de choses qui se jouaient en termes d'invocation de grands principes, de normes, de

01:04KPIs, etc. Et tout ça a nourri assez vite une fascination pour voir comment les gens pouvaient

01:08essayer de s'en tirer parfois d'actions qui me semblaient complètement lunaires, vu de l'extérieur

01:14en tout cas. Et leur justification avait tendance à être acceptée par leurs interlocuteurs et je me

01:19demandais ce qui se passait. C'est comme ça que j'ai commencé à m'intéresser un petit peu à tout

01:22ça et que j'ai eu envie de creuser de façon plus systématique. De manière systématique parce qu'il

01:28y a un lien évidemment entre justification et capacité à convaincre, ça fait partie, c'est au

01:32cœur du sujet. Alors vous avez étudié plusieurs disciplines pour comprendre le rôle des

01:38justifications et là vous mettez en évidence que la justification renvoie à l'idée d'élasticité des

01:45justifications et à l'idée de stabilité des justifications. Alors expliquez-nous ces deux

01:50pôles élasticité et stabilité. Oui bien sûr, alors l'idée de BAL c'était de voir que qu'est-ce

01:57qui fait une bonne justification et qu'est-ce qui fait une mauvaise justification. Au final on peut

02:01se dire de façon très pragmatique la bonne justification c'est celle pour laquelle mon

02:05interlocuteur ne me dit pas mais qu'est-ce que tu me racontes c'est n'importe quoi et la mauvaise

02:08ce serait l'inverse. Et on peut ramener ça assez facilement à ces deux caractéristiques. Donc

02:15d'abord l'élasticité, l'idée c'est de se dire que dans l'organisation on va agir dans une sorte

02:21de magma fait d'attentes contradictoires de mes interlocuteurs, de normes, d'indicateurs concurrents

02:29et au final s'il est presque impossible de satisfaire toutes ces attentes là, il est relativement facile

02:36d'en satisfaire au moins une. Le corollaire de ça c'est que je peux faire à peu près n'importe quoi

02:40dans l'organisation et je serai toujours ou presque en mesure de trouver au moins une bonne

02:45justification pour ce que j'ai fait. Ça c'est ce que j'ai appelé l'élasticité. La deuxième

02:50caractéristique c'est celle de stabilité et là l'idée c'est qu'à partir du moment où je vais vous

02:55donner une justification, à partir du moment où je vais la verbaliser, et bien même si vous n'êtes

02:59pas forcément entièrement convaincu ça va être assez difficile pour vous de la remettre en question.

03:03D'abord il va y avoir des raisons cognitives c'est à dire que si vous voulez attaquer en

03:08quelque sorte ma justification vous allez devoir déconstruire l'intégralité de mon raisonnement,

03:12ça peut être assez difficile si jamais on est en train de parler d'un projet technique et vous

03:16même vous n'êtes pas expert de ce projet par exemple. La deuxième raison elle est sociale c'est

03:20qu'à partir du moment où je vous ai donné une justification, c'est pas un acte anodin si vous

03:25venez refuser cette justification, si vous me dites mais je n'y crois pas, c'est n'importe quoi. Non,

03:31là on peut faire le pari que dans beaucoup de cas où vous ne serez pas convaincu, par facilité

03:37sociale vous n'irez pas jusqu'à m'attaquer pour autant, et du coup quand on va conjuguer ces deux

03:43caractéristiques d'élasticité et de stabilité on se retrouve avec la justification qui va venir

03:47organiser une grande partie du comportement dans l'entreprise. C'est très très important cet

03:53accent parce que ça veut dire qu'on a généralement l'image d'un décideur rationnel qui prend des

03:58décisions a priori, ce que vous nous dites faut s'intéresser à la postériorité, c'est à dire

04:03la façon dont on rationalise l'action, pas seulement la décision, dont on la justifie auprès

04:09de parties prenantes qui ont des intérêts contradictoires, et donc la façon dont on

04:12arrive à avancer comme ça. C'est ça le message cœur, destination notamment des entreprises,

04:17des dirigeants. Exactement, c'est les dirigeants, bon voilà, on pourrait faire des ponts avec tous

04:22les travaux sur la rationalité limitée, etc., mais ces raisons de paresse cognitive, de paresse

04:28sociale font que les justifications vont être souvent assez difficiles à remettre en question,

04:33à venir attaquer, et on va se retrouver parfois en fait avec des individus dans l'organisation

04:38pour lesquels les barrières à l'action, on pourrait dire, sont assez faibles, qui vont donc

04:43adopter de façon très libre des actions potentiellement controversées, potentiellement

04:49risquées, et à partir du moment où ces actions seront justifiées, ces actions seront très

04:54difficiles à stopper, justement parce que ce sera très difficile de venir attaquer les

04:57justifications, et du coup on va avoir un comportement organisationnel qui parfois va

05:01complètement dévier sur la base de ces justifications. Voilà, donc la justification

05:06à manier avec précaution, les justifications à manier avec précaution. Justification pour une

05:10théorisation de la justification dans l'organisation, une synthèse narrative, papier dans la revue

05:15française de gestion, libre au 317. Merci si bien. Merci.

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