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Management : retour d’un réel qui n’est jamais parti [Ibrahima Fall]
Xerfi Canal
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20/09/2024
Xerfi Canal a reçu Ibrahima Fall, docteur en sciences de gestion Mines Paris PSL et Président-fondateur d'Hommes & Décisions, pour parler d'un retour du réel en management.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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Transcription
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Bonjour Yves Brahimafal.
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Bonjour Jean-Philippe.
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Brahimafal, vous êtes président fondateur d'Hommes et Décisions, vous publiez L'Entreprise
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contre la connaissance du travail réel, point d'interrogation, édition L'Armatant,
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sous titre L'Humain d'abord, entre guillemets, ou le syndrome du sacrifié en premier.
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C'est un ouvrage qui se veut lucide, qui se veut lucide et donc de redonner des moyens
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d'action aussi.
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Alors, dans votre ouvrage, il y a trois temps, il y a un temps de constat sur les symptômes
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du grand effondrement de la pensée, et puis vous nous dites, deuxième temps, en fait
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le réel c'est ce contre quoi on se cogne, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'on
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se cogne pas mal, crise sanitaire, guerre en Ukraine aujourd'hui, etc.
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Le réel il nous cogne, l'inflation elle nous cogne aujourd'hui.
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Complètement.
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Je pense que penser le travail, donc penser le management sans penser le travail, il y
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a forcément des conséquences.
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La première conséquence, c'est bien sûr le déni du réel, qui se manifeste par le
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truchement des enjambeurs, les fameux enjambeurs qu'on retrouve chez les chercheurs, voilà,
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donc qui écrivent des choses, des fois il faut être extrêmement rigoureux pour y
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voir de la science, c'est pas tous les chercheurs, mais il y a beaucoup de chercheurs en management
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ou en économie qui traitent des organisations, qui écrivent des choses, ce sont plutôt
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des professions de foi, on les retrouve aussi chez les consultants, les fameux adeptes des
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bonnes pratiques, et puis on les retrouve aussi dans les entreprises.
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Aujourd'hui, on suppose que quelqu'un qui est bon techniquement peut être un manager,
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voilà.
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Et donc le déni du réel se manifeste aussi par le mythe de la solution, aujourd'hui quand
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on parle de management, on cherche des solutions, on oublie totalement que pour un problème
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managérial ou politique, il n'y a pas de solution, il y a des arrangements, il n'y
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a pas de solution.
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Et puis il y a aussi le fait d'avoir des croyances très limitantes, les structures
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c'est l'organisation, le travail prescrit c'est le travail réel, la dite compétence,
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qu'elle soit soft ou hard, il existerait un lien de causalité entre cette dite compétence
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et la performance, voilà.
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Et puis on a d'autres types de croyances très enfouies qui font qu'on a du mal à
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commercer avec le réel.
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L'autre sujet qui me paraît important c'est, une fois qu'on nie le réel, on pense que
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le management est neutre, on peut l'appliquer à tout, par exemple on l'applique au management,
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on l'applique à la santé, on a le management hospitalier.
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Le problème c'est que tout ce qui est efficace dans le soin est invisible et donc si on enlève
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tout ce qui est efficace, qu'est-ce qui reste ?
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Il reste juste à manager les hôpitaux comme on manage des halls de gare, voilà.
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On l'a aussi dans le management de la recherche au fait, si on minimise les coûts et on maximise
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les gains, qu'est-ce qu'on fait ? On va faire des appels à projets avec des ROI,
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des retours sur investissement qu'on peut calculer et on va faire fi de la recherche fondamentale
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qui est extrêmement importante au fait. Et donc on se retrouve, lorsqu'on a une crise,
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comme la crise qu'on vient d'avoir, on a du mal à trouver très vite la solution parce que pendant
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des années on n'a pas financé la recherche fondamentale sur les virus. Donc ça ce sont
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des impacts très très clairs. L'autre point qui me paraît important c'est qu'une fois qu'on a
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nié le réel, une fois qu'on a dit que le management était neutre et qu'on l'applique à tout, il se
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passe qu'à un moment donné on se heurte au réel. Le réel ne prend jamais personne par surprise. Et
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donc qu'est-ce qu'on fait ? On sort de son chapeau la responsabilité sociale et environnementale des
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entreprises. Là aussi, sans se poser la question fondamentale, est-ce qu'on peut être totalement
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efficace et responsable ? Moi je pense que non, il faut faire des choix. À un moment donné,
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entre être responsable et être efficace totalement, il faut faire des choix. Et ce
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choix-là, Jacques Ellul en a parlé, c'est une sorte d'éthique de la non-puissance. Il y a un prix
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à payer. Donc on occulte totalement ce fait et on va dans des discussions philosophiques etc. Alors
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que le vrai enjeu c'est une lutte entre l'intelligence de rapte et l'intelligence sceptique.
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Il y a un vrai sujet philosophique, politique etc. Voilà. On invitera notamment à aller lire le
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chapitre 16, l'homme comme matériel humain, l'affaire Orpéa et le réel en embuscade,
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ou encore le 17, comment l'autorité s'affaisse dans les organisations au profit de la peur.
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C'est absolument passionnant. Merci Ibrahima. Merci Jean-Philippe.
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