Le débat Attal Bardella doit-il être annulé pour des raisons d’équité de traitement des listes ?

Sud Radio

20/05/2024

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Tom Connan et Bernard Cohen Hadad

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00:00 En direct entre le Premier ministre Gabriel Attal et Jordane Bardella, tête de liste du Rassemblement National.

00:06 Un débat qui fait débat.

00:07 Le moment fort cette semaine, c'est ce débat qui opposera Gabriel Attal à Jordane Bardella.

00:11 Alors ce débat, Arlette, il est contesté, notamment par la gauche.

00:14 Vous allez saisir l'ARCOM ?

00:15 Oui.

00:16 Olivier Faure qui a saisi l'ARCOM, l'autorité de régulation de l'audiovisuel.

00:19 Ce débat selon lui pose un problème démocratique fondamental.

00:23 Et le parti socialiste saisit l'ARCOM, le régulateur des médias, contre le débat Attal-Bardella prévu ce jeudi soir sur France 2.

00:31 En Italie, pour rappel, un débat similaire avait été annulé par souci d'équité pour les autres listes.

00:36 Et l'ARCOM a déjà adressé d'ailleurs un courrier à France Télévisions pour lui demander de veiller à un accès équitable à l'antenne.

00:42 Alors parlons vrai, est-ce que le débat n'est pas confisqué par le Rassemblement National et par Renaissance ?

00:47 Comprenez-vous le courroux des autres listes ?

00:50 On a vu les réactions de Raphaël Luxman et d'Olivier Faure.

00:52 Est-ce que les règles de l'ARCOM ne posent pas globalement question pour le pluralisme des débats

00:57 quand on voit que certaines petites listes sont totalement absentes des médias ?

01:00 Et à cette question, le débat Attal-Bardella doit-il être annulé pour des raisons d'équité de traitement des listes ?

01:05 Vous dites vous à 61%, vous voulez réagir le 0826 300 300.

01:10 Et Françoise Laborde est avec nous, journaliste et ancien membre du Conseil supérieur de l'audiovisuel.

01:14 Merci Françoise Laborde d'avoir accepté notre invitation.

01:18 Philippe Bilger, ce débat, est-ce qu'il vous gêne ?

01:22 Il ne me gêne pas du tout et je me place modestement sous l'égide de Françoise Laborde

01:27 qui connaît parfaitement le sujet.

01:30 Je veux dire, à partir du moment où ce débat va être organisé

01:37 et où l'ARCOM a indiqué à la chaîne que forcément il faudra d'une certaine manière rétablir un temps d'égalité

01:47 avec les autres candidats, je ne vois pas où la difficulté se présente.

01:53 À moins qu'on considère que la contestation vienne du fait qui est évident

01:59 qu'en réalité, la chaîne, derrière sa liberté éditoriale, fait un choix politique

02:07 puisqu'elle met en évidence, pour l'instant, les deux premiers dans les enquêtes d'opinion.

02:13 Et donc Olivier Faure peut dire, en réalité, aujourd'hui, on considère que Glucksmann n'existe pas dans le débat central

02:27 puisqu'on prend Valérie Hayet, enfin Attal, et Bardella.

02:33 Bernard Cohenadal.

02:34 Est-ce que je peux rajouter quelque chose ?

02:37 Allez-y Françoise.

02:38 J'ajoute que, non seulement les chaînes sont dans leur liberté éditoriale totale,

02:45 mais c'est une jurisprudence constante de ce qui était le CSA, validé par le Conseil d'État.

02:52 En 1995, c'est Canal+ qui avait organisé un débat à l'occasion de l'élection municipale

02:59 entre Bertrand Delannoy et Philippe Seguin, et Jean Tibéri à l'époque qui avait dit "et moi, et moi, et moi, pourquoi je ne suis pas là ?"

03:05 Et le Conseil d'État a validé le choix de Canal+ de faire participer simplement Seguin et Delannoy.

03:15 Et c'est ce que dit l'Arkom.

03:17 Il y a en effet deux candidats, un candidat et le soutien d'un autre candidat qui s'affrontent.

03:21 Et après, il faut respecter le principe d'équité et non pas d'égalité,

03:25 c'est-à-dire donner à chacun un temps de parole en fonction de sa représentativité.

03:31 On n'est pas dans les élections présidentielles.

03:33 Le principe d'égalité ne s'applique pas dans le cas d'espèce.

03:37 - Bernard Cohen à date.

03:38 - Moi, je crois que ce qui gêne, c'est d'abord trois points.

03:41 D'abord, c'est la nouvelle génération politique, c'est-à-dire Bardella, Attal, c'est l'après Macron.

03:47 Je tiens à vous le dire, c'est moi mon sentiment.

03:49 Deuxième point, c'est que contrairement à ce qu'on nous a dit pendant des mois,

03:53 on est en renationalisation des élections européennes, c'est-à-dire que l'Europe, on l'oublie.

03:59 Et puis, troisièmement, ça y est, c'est reparti pour la bipolarisation de la vie politique,

04:04 c'est-à-dire RN, Renaissance, ou parti, ce qu'on appelle, du centre,

04:10 et donc les autres n'existent plus. C'est un peu dommage.

04:13 - Ce qu'a dit François Delaborde est très juste.

04:16 Néanmoins, c'est vrai qu'il faudrait qu'il y ait quand même une forme de compensation,

04:20 pas forcément de la même intensité, mais qu'il y ait d'autres candidats

04:24 qui puissent également s'exprimer, même avec une durée qui sera inférieure

04:29 du fait d'une représentativité qui n'est pas à leur avantage.

04:33 Je dirais que le souci qu'il peut y avoir dans la perception générale,

04:36 c'est que c'est un débat entre le centre-droite et l'extrême-droite,

04:40 en tout cas entre deux nuances de la droite, quelle que soit l'opinion qu'on ait

04:43 au sujet d'Attal et de Bardella.

04:45 Donc à un moment donné, c'est aussi normal que les voix de gauche fustèlent,

04:49 moins élevées dans les sondages.

04:51 - Elle a été au plais à l'époque.

04:53 - Oui, d'accord. Actuellement, il est quand même dans le gouvernement de Macron.

04:58 - Annoncé sans gouvernement.

05:00 - Oui, mais je veux dire, il est...

05:02 - Chez le gouvernement.

05:03 - Je trouve qu'il y a quand même un problème dans le fait qu'il n'y ait pas

05:07 de débat de gauche, ou en tout cas qui oppose des nuances de gauche

05:10 et des nuances de droite, tout simplement.

05:12 - Oui, Philippe Bézier.

05:13 - Moi, je ne suis pas persuadé qu'Attal soit au centre-droite.

05:16 - Dans sa politique, quand même.

05:19 - Je pense qu'il y a encore beaucoup de gauche chez Macron, de mon point de vue.

05:22 Mais bon, je ne veux pas engager un débat digressif.

05:29 - François, c'est à toi de réagir.

05:31 - François, enfin...

05:32 - Non, je veux dire, ce qui est intéressant dans ce débat et dans ce que vous dites,

05:35 c'est qu'en fait, il y a de lecture. Il y a la lecture juridique qui fait que,

05:38 voilà, c'est la règle, c'est parfait, il n'y a rien à redire.

05:42 En effet, plus tard, il faudra donner un temps de parole en fonction

05:46 de la représentativité de telle et telle formation politique,

05:50 sous la forme que la chaîne décide, parce que c'est la liberté éditoriale.

05:54 Il faut rappeler, c'est la liberté d'expression, c'est la liberté éditoriale

05:57 à laquelle on est tellement attachés en France.

05:59 Donc, c'est fondamental de la défendre.

06:01 Et la chaîne décide sous quelle forme elle peut donner, en effet,

06:04 un temps de parole supplémentaire, interview, portrait, débat, que sais-je.

06:09 Mais après, il y a le coup politique.

06:11 C'est clair que Jordane Bardella, depuis le début, dit

06:14 « Moi, j'ai envie d'être face à Gabriel Attal parce que c'est au fond

06:18 mon alter ego en termes de génération, d'ambition, de potentialité politique. »

06:25 Mais ça, c'est le coup politique.

06:27 Ça n'a rien à voir avec la règle juridique.

06:30 - Oui, mais Françoise, je vous coupe.

06:33 Sauf que l'affiche Bardella-Attal en matière d'audience

06:37 ne sera de toute façon pas la même si demain, on met Glucksmann face à un autre candidat.

06:44 - Donc là, on sait très bien que l'audience ne sera jamais la même

06:48 parce que l'affiche est tellement attendue.

06:50 - C'est exactement toute la problématique de la représentativité.

06:54 Vous disiez tout à l'heure, il y a certaines petites listes

06:57 dont on ne parlera jamais, de fait.

07:00 Mais c'est comme ça.

07:01 On vit en France dans un système absurde.

07:03 Moi, je suis contre la calcul du temps de parole.

07:06 Je trouve que c'est une folie.

07:07 C'est une folie française, c'est une folie administrative.

07:09 On adore tout compter, on adore être là, mettre des boîtes,

07:13 des crayons, des trucs.

07:14 Tout ça est absurde.

07:15 On est le seul pays au monde qui fait des choses pareilles.

07:18 Il y a peut-être la Corée du Nord qui le fait encore,

07:19 et je n'en suis même pas sûre.

07:20 - Mais il y a moins de listes en Corée du Nord.

07:23 - Il n'y en a pas une.

07:24 - Non.

07:25 - Ce n'est pas du tout démocratique de calculer le temps de parole.

07:28 C'est une façon de se rassurer.

07:30 C'est la classe politique qui a envie de ça.

07:32 En plus, on ne calcule...

07:33 Alors maintenant, on change un peu en calculant, en effet,

07:35 le temps de parole des chroniqueurs à la télévision.

07:38 Mais pourquoi on ne calcule pas le temps de parole des syndicats ?

07:41 Pourquoi on ne calcule pas le temps ?

07:43 Tout ça n'a aucun sens.

07:44 - Des auditeurs...

07:45 - Il y a plein de pays où ça ne se passe pas et tout va très bien.

07:48 Pendant la campagne présidentielle,

07:50 il y a en effet un temps de parole qui est très restreint

07:53 où l'égalité absolue entre tous les candidats...

07:56 Alors vous vous rappelez, c'est formidable.

07:58 On a ces campagnes officielles

07:59 où on a n'importe qui qui est candidat,

08:02 qui a ses signatures,

08:03 qui a son quart d'heure de célébrité tous les soirs.

08:07 C'est formidable.

08:08 Mais pour le reste, je veux dire, c'est un système

08:11 qui permet à des jeunes stagiaires de gagner un peu de sous

08:14 en comptabilisant les temps de parole

08:16 que vous allez voir, chers amis,

08:18 pour toutes les antennes de radio et de télévision.

08:22 Mais c'est un système absurde.

08:23 Mais en tout cas, France Télévisions respecte la règle.

08:26 - Vous pensez, comme Françoise Laborde,

08:27 que ça pose des problèmes en termes démocratiques ou pas ?

08:30 Où datent vos appels ?

08:31 Et nous attendons vos appels avec les vrais voix au 0826 300 300.

08:35 Tom Connade.

08:36 - Oui, moi ce que je trouve quand même effectivement intéressant,

08:37 c'est que le choix éditorial,

08:39 il doit quand même être salué sur un point,

08:40 c'est que ça va quand même intéresser les gens.

08:42 Effectivement, c'est un duel qui est sexy

08:44 avec tous les guillemets qu'on peut mettre autour de ce mot.

08:47 - Mais non, mais sans guillemets,

08:48 forcément, c'est les deux personnalités qui sont au-dessus.

08:51 - Il y a une question générationnelle,

08:52 il y a une question intéressante,

08:54 il y a un côté frais, neuf, etc.

08:57 Pas forcément dans les idées,

08:58 mais en tout cas, au moins dans l'apparence, dans le package.

09:00 Et donc, l'intérêt tout de même, d'un point de vue en tout cas démocratique,

09:03 au-delà de l'aspect médiatique,

09:04 c'est que ça va peut-être inciter les gens aussi à aller voter,

09:06 à peut-être réduire l'abstention.

09:07 En tout cas, ça peut clairement avoir un effet

09:09 sur certaines populations,

09:10 peut-être même d'ailleurs l'électorat le plus jeune.

09:13 - Franck Filipe, est-ce que si on suivait votre désir profond,

09:18 c'est-à-dire arrêter de compter, de chiffrer,

09:21 est-ce que le risque ne serait pas de donner alors à l'ensemble des chaînes,

09:27 j'allais dire forcément, une vision idéologique ?

09:31 Est-ce qu'elles choisiraient, au regard de leurs critères personnels,

09:36 est-ce qu'on ne perdrait pas au moins cette neutralité apparente ?

09:40 - Neutralité apparente, vous employez le bon mot.

09:44 - Bien sûr.

09:46 - C'est ce qu'on a à faire.

09:49 Donc, il se trouve qu'il y a une forme d'hypocrisie là-dedans.

09:52 On choisit sa radio, sa télévision,

09:56 comme on choisit son journal, même presse écrite,

10:00 en fonction de sa sensibilité.

10:03 Moi, j'ai tendance à faire confiance, j'espère, encore aux journalistes

10:06 qui ont un tout petit peu le sens de la mesure et de la déontologie,

10:09 encore que quand je vois ce qu'il se passe à Sciences Po,

10:12 je commence à m'inquiéter.

10:15 Moi qui ai longtemps couvert des conflits sociaux,

10:19 on faisait en sorte de donner la parole

10:23 aussi bien aux usagers malheureux qu'aux syndicalistes, qu'aux patronats.

10:28 Voilà, je veux dire, il y a une forme de déontologie qui s'applique.

10:31 - Oui, c'est pas mal.

10:33 - S'il y a parfois une administration qui est là pour surveiller,

10:36 pour normer, il y a quelque chose d'assez malsain.

10:40 J'allais dire, on ne donne pas à chacun

10:44 la possibilité de faire confiance à sa propre morale

10:48 et à son propre sens déontologique.

10:51 Et je crois que c'est ça qui est fondamental.

10:53 Ce serait dommage de considérer que les journalistes

10:56 ne sont plus capables de faire leur métier

10:58 s'ils ne sont pas encadrés par des règles normatives

11:03 et qui sont purement arithmétiques.

11:06 Je trouve qu'il y a là quelque chose d'assez malsain.

11:09 - Bernard Cohen a dû réagir.

11:10 - Oui, mais pourquoi gommer une réalité ?

11:12 C'est que la politique est devenue un spectacle.

11:15 N'oublions pas l'ouvrage de Schwarzenberg,

11:17 c'était il y a 30 ans ou 40 ans.

11:19 Et ça c'est vrai, c'est une réalité.

11:21 Et puis les deux orateurs, Bardella et Attal,

11:24 font partie des 60 personnalités préférées des Français.

11:28 Bardella à 50e, Attal à 57e dans le JDD.

11:33 Pourquoi on se fait violence alors que les Français

11:36 ont envie de ce spectacle-là ?

11:38 Et peut-être, comme l'a dit Tom, d'aller voter.

11:40 C'est peut-être un plus.

11:42 - Au-delà du spectacle, il y a cette dimension-là.

11:45 - C'est une grosse dimension.

11:48 Tout le monde va chercher les dossiers de tout le monde.

11:50 - Mais dans la perception de certaines personnes,

11:52 certains Français, c'est aussi une forme de droitisation.

11:55 A la fois dans certains médias,

11:57 non pas que des médias de droite sont plus nombreux qu'avant,

11:59 mais leur influence relative est peut-être plus importante qu'avant.

12:02 Je vous renvoie à tout le débat qu'il y a eu sur CNews récemment.

12:05 Quoi qu'on en pense, mais c'est incontestablement

12:08 une tendance éditoriale particulière

12:10 qui a pris en influence ces derniers mois, ces dernières années.

12:14 Ça c'est le premier point.

12:15 Et si en plus on en rajoute,

12:17 en plus des débats qui sont entre personnalités...

12:19 - Alors, tu n'es pas du tout d'accord avec moi aussi.

12:21 - J'ai terminé juste ce point, Françoise.

12:24 Et le deuxième point, c'est en plus,

12:26 si par-dessus le marché, il y a des débats entre

12:28 différentes nuances de la droite,

12:30 encore une fois, centre-droite, par exemple, et extrême-droite,

12:32 ce que j'ai dit tout à l'heure entre Bardella et Attal,

12:35 ça donne quand même une impression

12:37 que il y a effectivement tout un camp politique

12:40 qui n'est pas représenté, qu'on n'entend pas assez.

12:42 - Françoise Laborde qui n'est pas d'accord avec vous, Tom Conan.

12:45 - Vous êtes quand même à la droite de Philippe David.

12:48 - À l'extrême-droite, même.

12:50 - Par contre, je vois bien d'où vous parlez,

12:54 comme dirait l'autre.

12:56 - C'est pas dit.

12:58 - Il y a Attal de centre-droite, bon, très bien.

13:00 Mais alors, à ce moment-là, quand on n'est pas mélangeoniste,

13:02 tout est à droite, vous voyez ce que je veux dire.

13:04 Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait qu'il y ait

13:06 aujourd'hui une émergence dans les médias

13:09 d'une droite qui n'existerait pas avant.

13:11 Ça n'est pas vrai du tout. Franchement, ça n'est pas vrai du tout.

13:13 - Elle est plus présente.

13:15 - Je le sais, je ne connais pas l'histoire.

13:17 - Elle n'a pas de mémoire.

13:19 Mais j'allais dire, franchement, c'est complètement faux

13:22 ce que vous dites.

13:24 Je pense que vous êtes frappé par le fait qu'il y a en effet

13:27 aujourd'hui des voix un peu différentes qui s'expriment

13:30 parce que vous avez été biberonné à Libération

13:33 et à je ne sais quel autre organe de presse.

13:37 Mais vous vous trompez absolument

13:40 quand vous pensez qu'aujourd'hui, la droite

13:43 prend une influence dans les médias

13:45 qui est beaucoup plus importante qu'avant.

13:47 - Je pense qu'il y a une présence

13:49 qui est quand même beaucoup plus nette aujourd'hui.

13:52 - Parce qu'à l'époque, elle était inexistante aussi.

13:54 C'est ça le problème, c'est que quand on part de zéro,

13:56 on peut presque monter.

13:58 - C'est aussi parce que les médias avaient tendance

14:00 peut-être à être plus neutres et aujourd'hui, effectivement,

14:02 et c'est peut-être une bonne chose d'ailleurs,

14:04 il y a une tendance à l'américanisation

14:06 des médias, c'est-à-dire qu'en effet,

14:09 les rédactions deviennent plus engagées,

14:11 la lignée éditoriale devient plus marquée.

14:13 - On peut faire basculer quelqu'un d'un bord à l'autre,

14:15 est-ce que c'est possible encore aujourd'hui ?

14:17 - J'espère, parce que c'est quand même le but d'un débat.

14:19 C'est pour ça aussi que chaque chaîne, etc.

14:21 - Non, de comprendre et d'accepter des points,

14:23 mais est-ce qu'on peut, quand on est très à gauche,

14:25 passer très à droite ?

14:27 - Oui, peut-être pas, mais c'est quand même intéressant

14:29 d'être vivifié par des gens qui ne sont pas forcément

14:31 d'accord entre eux.

14:33 - Je le note, ce mot.

14:35 - Je partage ce qu'a dit Françoise Laborde

14:37 parce que, comme moi, je suis beaucoup plus âgé

14:39 que Françoise Laborde, j'ai vécu l'époque R100,

14:41 et donc il n'y avait pas, effectivement,

14:43 à l'époque, il n'y avait pas de chaîne,

14:45 mais c'était les journaux.

14:47 Le Figaro était classé très, très à droite.

14:49 Regardez la gauche, François Mitterrand et d'autres,

14:51 qui disaient, à l'époque d'R100,

14:53 tu verrais, c'était bien avant que tu naisses.

14:55 Mais aujourd'hui, on a une vraie attente,

14:57 et tout simplement,

14:59 une attente de la population.

15:01 Ne privons pas la population

15:03 de ce qu'elle veut entendre et de ce qu'elle veut savoir.

15:05 Et c'est le rôle des journalistes de poser

15:07 les bonnes questions. Il y a de très bonnes journalistes,

15:09 et il y a effectivement des Béniouioui ou des Gaudillot

15:11 qui sont là pour faire leur métier.

15:13 C'est ça qu'on attend de la presse.

15:15 Françoise Laborde, le mot de la fin

15:17 de ce débat vivifiant.

15:19 Je trouve ça formidable,

15:21 je trouve ça très intéressant,

15:23 je trouve ça génial qu'il y ait une jeune génération

15:25 de jeunes gens en politique

15:27 qui s'engagent.

15:29 Je dis, voilà, vive le débat,

15:31 vive la liberté d'expression, mais la liberté des chaînes

15:33 et abalouokisme.

15:35 Là, madame, ce n'est pas neutre du tout,

15:37 je sais, pardon, mais c'est quand même...

15:39 Françoise, elle nous a fait un petit panier gardi.

15:41 Merci beaucoup.

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