- aujourd’hui
Avec Reynald Sécher, auteur de nombreux ouvrages sur le "génocide" vendéen, dont "Vendée, du génocide au mémoricide" publié aux éditions du Cerf.
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NewsTranscription
00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face-à-face.
00:06Alors un face-à-face là sur quelque chose qui est autrement plus sérieux et grave,
00:12mais qui est fondamental.
00:13Renald Seychère, bonjour.
00:15Bonjour.
00:15Vous êtes docteur en histoire et en sciences politiques,
00:18vous avez écrit de nombreux ouvrages, notamment sur la Vendée,
00:22sur les massacres de Vendée, sur, je rappelle, votre maître livre,
00:27qui est paru en 2011, Vendée du génocide au mémoricide,
00:32je crois que vous avez inventé l'expression, c'est de vous, le mémoricide,
00:34aux éditions du Cerf, et puis votre plus récent livre,
00:38chez vous, aux Renald Seychère éditions,
00:41Guerre de Vendée et génocide, à la chapelle Basse-Mer.
00:44Alors, ça m'a beaucoup intéressé, parce qu'on parle,
00:48on est dans une période où on parle beaucoup de génocide,
00:50on parle de génocide à Gaza,
00:53on emploie le mot génocide partout,
00:55je ne dis pas à Torre et à Travers, mais partout, Congo,
00:57Rwanda et Dieu sait ce qu'il y en a eu,
00:59on ne va pas remonter à l'Arménie,
01:01mais vous, justement, vous remontez,
01:05à 1790-1793, exactement,
01:08à la guerre de Vendée.
01:09Et vous dites, et vous avez écrit plusieurs livres là-dessus,
01:13et c'est vrai que c'était,
01:14quand vous parlez du mémoricide,
01:15c'est vrai que ça a été l'un des massacres,
01:17je ne dis pas les plus ignorés de l'histoire,
01:20en tout cas,
01:21qu'est-ce qui s'est passé exactement ?
01:24Et je voudrais revenir à cette définition,
01:26parce que, qu'est-ce que c'est, selon vous,
01:29je parle à l'historien,
01:30qu'est-ce qu'un génocide par rapport à un crime de guerre
01:34et un crime contre l'humanité ?
01:35Déjà, essayer de dire les choses comme elles sont
01:39et de donner un vrai sens aux mots
01:41et des vrais mots au sens.
01:43En fait, il y a trois crimes de génocide.
01:46Vous avez la conception
01:48de l'extermination partielle ou totale
01:53d'un groupe humain,
01:55de type ethnique, racial, politique ou religieux.
01:59Ça, c'est la définition première
02:01qui a évolué avec, évidemment,
02:04l'histoire qui s'est adaptée.
02:08Mais le mot génocide a été employé
02:10pour la première fois.
02:12En fait, il a été créé de toute pièce
02:14par un avocat polonais
02:16qui s'appelle Lemkin.
02:18Non pas, d'ailleurs,
02:19pour désigner les crimes commis
02:21par les nationaux socialistes
02:22vis-à-vis des homosexuels,
02:26des débiles, des juifs, des catholiques, etc.,
02:29mais pour dénoncer les crimes commis
02:30par le système communiste.
02:33Sa première intention,
02:34sa première démarche...
02:35C'était anticommuniste, sa première intention.
02:38Et en fait, ce qui est très intéressant
02:40dans sa démarche,
02:43qui est d'ailleurs équivalente
02:45à celle d'un certain nombre de spectateurs
02:48de ce qui s'est passé
02:49durant la Révolution française,
02:51c'est-à-dire l'extermination
02:53d'un groupe humain,
02:54non pas pour ce qu'il a fait,
02:56mais pour ce qu'il est.
02:57En l'occurrence, la Vendée,
02:58tout est là, en fait.
02:59Donc, les gens se posent
03:01la question du vocabulaire.
03:03C'est-à-dire, comme on n'a jamais fait cela avant,
03:05c'est la première fois
03:06dans l'histoire contemporaine
03:08qu'un peuple souverain,
03:10en conscience partagée,
03:13décide d'exterminer froidement
03:15celui qui pense différemment,
03:18c'est une première.
03:19Donc, on va chercher un mot,
03:21on ne va pas trouver,
03:22il y a un contemporain
03:23qui s'appelle Gracchus Baboeuf,
03:25qui fait le constat
03:27et il va créer le néologisme populicide,
03:29qui est un mot merveilleux.
03:31Populicide.
03:31Populicide.
03:32Ah, c'est Gracchus Baboeuf.
03:34Oui, Gracchus Baboeuf.
03:35Et donc,
03:36quand il y a eu les grands massacres
03:38commis par les Turcs
03:40vis-à-vis des Arméniens,
03:42se pose le même problème.
03:43155.
03:46Absolument.
03:47Et le consul américain,
03:50Davis,
03:51il ne trouve pas le mot.
03:54Et donc,
03:54il va parler de crimes abominables,
03:56etc.
03:57Troisième étape,
03:58celle de cet avocat Lemkin,
04:01qui observe la même chose,
04:04qui cherche désespérément,
04:06dans le langage commun,
04:08un mot,
04:08et qui va créer ce néologisme,
04:10qui est un mauvais mot,
04:11en tant que tel,
04:13en raison de racines grecques
04:15et de racines latines,
04:16qu'on associe race
04:18et extermination.
04:20Et donc,
04:22il a fallu le définir juridiquement.
04:24Alors que si on avait retenu,
04:26à mon avis,
04:26le mot populicide,
04:28ça aurait simplifié la tâche.
04:29Et il y a un autre problème.
04:31Oui.
04:31C'est-à-dire qu'on a bien défini
04:33ce crime
04:34contre la conception,
04:37contre la réalisation parcelle au total,
04:38mais on a oublié la mémoire.
04:41Et lorsque, moi,
04:42je constate
04:43que les mémoires
04:44sont extrêmement fragiles,
04:46je rappelle, d'ailleurs,
04:47qu'on n'a jamais jugé
04:48les communistes
04:49dans le monde entier
04:51pour les crimes de génocide
04:53qu'ils ont commis
04:54ici et là.
04:55Le seul crime...
04:56Oui, Paul Pott,
04:57par exemple,
04:57au Karmodge.
04:58Alors il y a eu,
04:59comment dire,
05:01un tribunal interne au pays,
05:02mais ça n'a pas été
05:03un tribunal international.
05:05Et, en l'occurrence,
05:07le seul génocide
05:08que la conscience collective
05:11a retenu
05:12et ses réducteurs,
05:14c'est le génocide
05:14des juifs
05:15commis
05:15par les nationaux socialistes.
05:18Donc là,
05:18il y a une minoration
05:20des crimes commis.
05:22La Vendée,
05:24en l'occurrence,
05:25soulève deux problèmes.
05:27Le premier problème,
05:28c'est l'acte lui-même.
05:30La Vendée étant
05:31le premier exemple
05:32de massacres...
05:34Pardon,
05:35je vous interromps,
05:36Reynald Secher,
05:36mais c'est intéressant.
05:38Est-ce qu'on ne pourrait pas dire
05:38aussi que
05:40quand les conquistadors
05:43espagnols,
05:44avec les Aztèques,
05:45les populations
05:45d'Amérique du Sud,
05:46etc.,
05:47il n'y a pas eu
05:47des choses similaires ?
05:48Alors,
05:49je parle de l'histoire
05:50contemporaine.
05:51D'accord.
05:52De l'histoire contemporaine.
05:53D'accord.
05:53C'est la première fois
05:55et l'unique fois
05:57que le peuple souverain
05:58conceptualise
06:00l'extermination
06:01de lui-même.
06:01mais ce qui est unique
06:02pour la Vendée,
06:04c'est qu'on a voté
06:05des lois.
06:07Aucun pays,
06:08que ce soit
06:09les pays communistes,
06:10les pays nationaux-socialistes,
06:12etc.,
06:13n'ont voté
06:14des lois
06:14d'extermination
06:15et d'anéantissement.
06:17La France,
06:18cas unique,
06:20a voté trois lois
06:21d'extermination
06:22et d'anéantissement.
06:23Donc des lois
06:24écrites,
06:25promulguées,
06:26etc.
06:26conçues,
06:28votées
06:30et appliquées.
06:32Trois lois évolutives
06:33qui sont de plus en plus
06:35terribles.
06:36La première loi
06:36date du 1er août
06:37où on décide...
06:381er août de quelle année ?
06:391er août 1793
06:40où on décide
06:42d'arracher du territoire
06:43de la Vendée
06:44les femmes,
06:44les enfants,
06:45les vieillards
06:45que l'on déporte
06:46et on tue tout le reste.
06:48Deuxième loi...
06:49C'est écrit, ça ?
06:50C'est écrit.
06:51Vous avez tout ça
06:52dans mon livre
06:52de Vendée,
06:54du génocide
06:55au Mémorocide.
06:58Parce que maintenant,
06:59j'ai la même démarche
07:01que les Ukrains
07:01et que les Arméniens,
07:02je publie les documents
07:03parce que les gens
07:04ne veulent pas me croire.
07:06Bien sûr.
07:06Et donc...
07:07Donc première loi,
07:08il dit ça.
07:091er août 1793.
07:10Deuxième loi,
07:11après avoir fait le constat
07:13qu'on ne peut pas
07:14arracher les femmes,
07:14les enfants,
07:15les vieillards
07:15du territoire
07:16pour les écarter
07:18et pour tuer tout le reste,
07:19on décide d'exterminer
07:20toute la population.
07:22Et on va aller
07:23même plus loin.
07:24On va préciser
07:25dans les textes administratifs
07:27qu'il faut éliminer
07:28de préférence
07:28les femmes
07:29si en producteur,
07:31les enfants
07:31car en passe
07:32de devenir futurs brigands
07:33et les anciens
07:34pour la mémoire.
07:36Et la troisième loi,
07:37qui est une loi
07:38absolument incroyable,
07:41on va débaptiser
07:42solennellement
07:43le département
07:44de la Vendée
07:45pour lui donner
07:46un nouveau nom
07:47des départements
07:48vengés.
07:49Et on décide
07:51de substituer
07:52à la population
07:54originelle
07:55une nouvelle population
07:57venant de l'extérieur
07:59dont on est sûr
08:01parce que républicaine
08:03ou républicanisée.
08:04et ce qui est incroyable
08:06c'est que jamais
08:08ces lois
08:09n'ont été abrogées.
08:11C'est-à-dire que
08:11bon nombre de députés
08:13notamment des députés
08:14vendéens
08:15ont essayé
08:16lors des législatures
08:18de présenter
08:19des lois
08:21pour abroger
08:22ces lois.
08:24Nul est non l'avenue.
08:26Ces lois sont toujours
08:28je ne veux dire
08:28pas en vigueur
08:30mais ces lois
08:30sont toujours existantes.
08:31Absolument.
08:32Elles sont en vigueur
08:33et d'ailleurs
08:35ça serait intéressant
08:36si quelqu'un
08:37tue un Vendéen
08:38en lui disant
08:39au nom de la loi
08:40je te tue
08:41je ne sais pas
08:42ce qui peut se passer
08:43juridiquement.
08:44Et donc
08:45C'est théorique ça
08:47je pense.
08:48Mais oui
08:48c'est incroyable.
08:50Alors ça
08:50c'est le premier crime.
08:52Le deuxième crime
08:52c'est ce que j'appelle
08:53le crime de mémoricide.
08:56Alors on va en parler
08:57Reynald Seychelles
08:58juste après
08:59cette petite pause
09:00on va parler
09:00de crime de mémoricide
09:02effectivement
09:02et c'est très bien
09:03de remettre
09:04les pendules à l'heure
09:05et comme on dit
09:06l'église au milieu du village
09:08parce que
09:09voilà
09:09c'est la mémoire aussi
09:10qui flanche
09:11là-dedans.
09:12A tout de suite
09:13Sud Radio
09:13Parlons vrai
09:14Sud Radio
09:15Parlons vrai
09:15Sud Radio
09:16Parlons vrai
09:17Sud Radio
09:20Bercov
09:20dans tous ses états
09:22Reynald Seychelles
09:24Vendée du génocide
09:26au mémoricide
09:27et puis là
09:28tout récemment
09:29la guerre de Vendée
09:30génocide
09:30à la chapelle Basse-Mer
09:31une histoire
09:32qui s'est passée
09:33dans votre maison d'édition
09:35Reynald Seychelles
09:36je voudrais revenir
09:37alors justement
09:37on a commencé
09:38enfin
09:38on va aborder
09:39le mémoricide
09:40et pourquoi ce mot
09:42par rapport au génocide
09:43mémoricide
09:44vous voulez dire quoi
09:44destruction de la mémoire
09:46disparition de la mémoire
09:47ou volonté d'effacer
09:49les mémoires
09:49alors je vais d'abord faire
09:52l'histoire de cela
09:54en fait moi
09:55j'ai le même problème
09:55que Baboff
09:56j'ai le même problème
09:58que le consul Davies
09:59dont on a parlé tout à l'heure
10:00et j'ai le même problème
10:02que Lemkin
10:03moi en tant que historien
10:05200 ans après les événements
10:08je me rends compte
10:09de deux choses
10:10principalement
10:11un
10:12on a fait des Vendéens
10:14des traîtres
10:15et on a fait
10:17de leurs bourreaux
10:18des héros
10:19comment cela s'est-il traduit ?
10:22je prends des exemples précis
10:23allez-y
10:24Lazare Carnot
10:25qui est en charge
10:28de l'extermination
10:29de la Vendée
10:30c'est l'ESS
10:32c'est lui
10:33qui a tout conçu
10:34avec Barère
10:35et Robespierre
10:36savez-vous
10:38où il est enterré ?
10:40au Panthéon
10:41je prends un autre exemple
10:44il n'a pas été connu
10:46il n'a pas été connu
10:46pour ça
10:47je ne dis pas ça
10:48en défense
10:49ou quoi que
10:50quoi que
10:51ça sera analysé
10:52alors allez-y
10:53deuxième exemple
10:54celui qui a conçu
10:56le concept
10:58d'extermination
11:00par le gazage
11:01qui est un député
11:03parisien
11:04qui s'appelle
11:05Fourcroix
11:05qui est un criminel
11:07contre l'humanité
11:08et bien
11:09il a son nom de rue
11:10et pire
11:11il a une statue
11:14au sein
11:15d'une des niches
11:16de l'hôtel
11:17de ville
11:17de Paris
11:18on pourrait comme ça
11:19multiplier
11:20les exemples
11:21je ne parle pas
11:21de Robespierre
11:23avec ses noms de rue
11:24ses noms de lycée
11:25etc
11:25qui est un grand criminel
11:26contre l'humanité
11:28le général Thuraud
11:29responsable et créateur
11:31des colonnes infernales
11:32dont le nom
11:33est sur l'acte de triomphe
11:35le fondateur
11:36des fours crématoires
11:38qui est un général suisse
11:39qui a sévi
11:40en Vendée
11:41à mai
11:42il a son nom
11:43sur l'acte de triomphe
11:44c'est-à-dire que
11:44toutes les horreurs
11:46commises
11:47au sein
11:49des grands crimes
11:51contre l'humanité
11:52au XXe siècle
11:53ont été pensées
11:55et mises en oeuvre
11:56par les Français
11:57au XVIIIe siècle
11:58en Vendée
11:59la Vendée
12:00est un laboratoire
12:02c'est un laboratoire infernal
12:04et d'ailleurs
12:05et d'ailleurs
12:05si Robespierre
12:07s'était maintenu au pouvoir
12:08la deuxième région programmée
12:10était la Bretagne
12:12puis après il y aurait eu
12:12la Corse
12:13et d'autres
12:15je pense notamment
12:17à la Savoie
12:18et donc
12:20ça c'est le premier crime
12:22c'est-à-dire
12:22l'acte légal
12:24j'ai dit bien légal
12:25oui puisqu'il y a eu
12:26des lois qui ont été
12:27promulguées
12:29votées
12:29et donc il y a le deuxième crime
12:31parce qu'il y a deux crimes
12:31en Vendée
12:32c'est-à-dire que
12:33on a fait un nettoyage
12:35de l'histoire
12:36et on a fait
12:38des bourreaux
12:39des victimes
12:39et des victimes
12:40des bourreaux
12:41alors j'ai essayé de
12:42comprendre
12:43comment ça s'est
12:44oui comment
12:45comment s'est fait
12:47ce nettoyage de l'histoire
12:48justement
12:48alors il y avait deux solutions
12:50j'ai beaucoup travaillé
12:51avec Stéphane Courtois
12:52qui se pose la même question
12:55du nettoyage de l'histoire
12:56notamment dans les pays
12:57anciennement communistes
12:59il y avait deux solutions possibles
13:02soit
13:03c'est au fil du temps
13:05que le nettoyage
13:06de l'histoire se fait
13:07on aurait pu imaginer
13:09Michelet
13:09etc etc
13:10soit
13:11il y a
13:12autre chose
13:13et en fait
13:14je suis remonté
13:16dans le temps
13:17et je vais vous raconter
13:19une histoire
13:19qui est absolument
13:20épouvantable
13:22parce que
13:23le crime de mémoricide
13:24a été commis
13:25en même temps
13:26que l'acte génocidaire
13:28qu'est-ce qui se passe ?
13:30les Vendéens
13:30sont massacrés
13:32ils ne comprennent pas
13:33que dans le cadre
13:34d'une guerre civile
13:36on puisse massacrer
13:38massivement
13:38les femmes
13:39parce qu'elles sont femmes
13:40les enfants
13:41parce qu'ils sont enfants
13:42les vieillards
13:42parce qu'ils sont vieillards
13:44donc ils s'enfuient
13:46du territoire infernal
13:47et ils vont traverser la Loire
13:49au moment de traverser la Loire
13:50le général
13:52en chef
13:53des Vendéens
13:53qui s'appelle
13:54Bonchamp
13:55qui est un chrétien
13:57qui est mortellement
13:59blessé
14:00qui va mourir
14:01dans les quarts d'heure
14:02qui suivent
14:03il sait qu'en tant que chrétien
14:06il va se présenter
14:08devant le Juge suprême
14:10qui est Dieu
14:11il aura à répondre
14:13à trois questions
14:13qu'est-ce que tu as fait ?
14:16qu'est-ce que tu as laissé faire ?
14:18qu'est-ce que tu as stimulé ?
14:20et pour lui
14:21c'est insoutenable
14:22et d'autant plus
14:24qu'il ne veut pas être
14:25ce que la République
14:26veut qu'il soit
14:27c'est-à-dire un criminel
14:29contre l'humanité
14:30alors il va faire deux choses
14:32il va gracier
14:33les 5000 bleus
14:34prisonniers
14:355000 salopards
14:36qui ont tué les femmes
14:37etc.
14:38il les gracie
14:38et les libère
14:39lorsque l'armée française
14:42arrive
14:43voit sur la rive gauche
14:45de la Loire
14:46ses soldats
14:47elle ne comprend pas
14:49puisqu'on est dans le cadre
14:50il y a quatre plans
14:51d'extermination en Vendée
14:52le premier plan
14:54date du 26 juillet
14:55le dernier plan
14:56du 11 mai 1994
14:58il y a quatre plans
15:00on pourrait parler
15:01des moyens d'ailleurs
15:02d'extermination
15:02alors là qu'est-ce qui se passe
15:05les officiers supérieurs
15:08sont décontenancés
15:10donc ils vont
15:12demander au comité
15:13de salut public
15:14de leur donner
15:15des ordres
15:16est-ce qu'on tient compte
15:18de la mesure prise
15:20par les Vendéens
15:21ou on fait autre chose
15:23et en fait
15:24les comités de salut public
15:25vont répondre ceci
15:26les Vendéens
15:28n'ont pas le temps
15:28de faire des journaux
15:29cela s'oubliera
15:31avec le temps
15:32il ne faut surtout pas
15:34que cela soit connu
15:35donc vous allez demander
15:38aux soldats
15:39qui ont accepté
15:41accepté
15:43la liberté
15:44de sous-hommes
15:45d'animaux
15:47de réparer le crime
15:48qu'ils ont commis
15:49vis-à-vis de la République
15:51en tuant
15:52tous leurs libérateurs
15:53et tous les témoins
15:55oculaires
15:56et donc on va prendre
15:58possession d'un énorme territoire
16:01on va faire prisonnier
16:02les gens
16:03on va les mettre
16:03dans un camp de concentration
16:05et d'extermination
16:07qui existe toujours
16:08et on va les liquider
16:09sur des semaines
16:10c'est ce qui s'est passé
16:12l'acte de
16:13Memoricide
16:14il est né là
16:15vous voulez dire
16:16que le Memoricide
16:17s'est installé
16:18en même temps
16:19que le génocide
16:19que le crime
16:20absolument
16:21mais c'est Katine
16:23oui Katine
16:25c'est Katine
16:25c'est la même chose
16:26vous voyez
16:26une fois qu'on est monté
16:28sur la table de l'histoire
16:29et qu'on regarde
16:30en hauteur
16:31cette histoire
16:32ça permet
16:33de comprendre
16:33beaucoup de choses
16:34Katine
16:35on a fait croire
16:36que c'était les Allemands
16:37qui étaient à l'origine
16:37alors que c'était pas
16:39les Allemands
16:39c'était pas les Allemands
16:40et il a fallu attendre
16:41le signe
16:42oui oui bien sûr
16:43pour que ça soit reconnu
16:44bien sûr
16:44mais oui
16:45ce qui n'a pas empêché
16:46que les Allemands
16:46ont fait ce qu'ils ont fait
16:47mais je comprends
16:48mais pour revenir à ça
16:49qu'est-ce qui a fait
16:51que
16:52alors est-ce que c'est
16:53parce que la République
16:54bon la République est là
16:55qu'est-ce qui a fait
16:56qu'il y a eu
16:57dans les écoles
16:58un peu partout
16:59dans l'enseignement
17:00on a dit
17:01ceci n'a pas existé
17:02c'est-à-dire qu'il y a eu
17:03une espèce d'ablation
17:04de l'histoire
17:06enfin
17:06absolument
17:07c'est pire que ça
17:08c'est un acte
17:10bien sûr
17:10politique
17:12administratif
17:13on a du mal
17:14à comprendre
17:15ce qui se passe
17:16en Vendée
17:17à l'heure actuelle
17:17pourquoi la Vendée
17:18c'est la plus grande
17:20concentration
17:20des PME
17:22et de PMI
17:22oui
17:23il n'y a pas de chômage
17:24en Vendée
17:24il n'y a pas de chômage
17:25en Vendée
17:25le taux de chômage
17:26en Vendée
17:26est beaucoup
17:27moindre
17:28que partout ailleurs
17:29pourquoi l'enseignement
17:30privé
17:31est aussi important
17:32etc
17:32parce que l'état central
17:34dès la révolution française
17:37a exclu
17:38la Vendée
17:39de la France
17:41et l'a sanctionné
17:42en permanence
17:43et en fait
17:43c'est un peuple
17:44résilien
17:45c'est-à-dire que
17:47pour vivre
17:48pour survivre
17:49il a fallu
17:50qu'il se débrouille
17:51par lui-même
17:51le phénomène
17:52Philippe de Villiers
17:53le phénomène
17:55puis du fou
17:56ne peut se comprendre
17:58que si on se penche
18:00sur cette spécificité
18:02vendéenne
18:03ce qui n'est pas propre
18:04à la Vendée
18:05regardez
18:06le monde juif
18:07pourquoi ce monde juif
18:09est aussi combatif
18:10c'est pour exactement
18:11les mêmes raisons
18:12très intéressant
18:13on va continuer
18:15d'en parler
18:15on va continuer
18:19à parler
18:19juste après
18:20cette petite pause
18:21pour
18:23je voudrais
18:23justement rentrer
18:25qu'est-ce qui explique
18:26et c'est la histoire
18:28que je parle
18:28comment effectivement
18:30quel que soit
18:30ce qu'on peut penser
18:31de la révolution
18:32de la république
18:32etc
18:33qui a eu ses bons
18:34et ses mauvais côtés
18:35comment on décide
18:36comment on arrive
18:37à décider
18:37de dire
18:38il faut vraiment
18:39massacrer un peuple
18:40un pays
18:40une région
18:41on l'a vu après
18:44malheureusement
18:45on le sait
18:46on l'a vu
18:47un peu partout
18:47dans le monde
18:48c'est terrible
18:49mais déjà
18:50qu'au nom
18:51de effectivement
18:52de la libération
18:53du citoyen
18:54de la république
18:55de liberté
18:55et réalité fraternité
18:57oui mais ceux-là
18:58ne doivent être
18:58ni libres
18:59ni égaux
19:00et encore moins frères
19:01donc il faut les supprimer
19:02qu'est-ce qui a fait
19:03qu'est-ce qui s'est passé
19:04dans la tête
19:04on va en parler
19:05avec Renéal Seychère
19:07tout de suite
19:08à tout de suite
19:09Sud Radio
19:11Sud Radio
19:12Parlons vrai
19:12Parlons vrai
19:13Sud Radio
19:14Sud Radio
19:17Bercov
19:17dans tous ses états
19:18le génocide
19:22le mémoricide
19:23Vendée
19:24la Vendée
19:25effectivement
19:26quel exemple
19:27Renéal Seychère
19:28en parle
19:29dans plusieurs livres
19:31notamment celui
19:32qui est paru au Cerf
19:33et celui qui vient
19:34de paraître
19:34sur la guerre
19:35de Vendée
19:35génocide
19:36à la chapelle
19:36basse-mer
19:37mais alors justement
19:38remontons à cela
19:40sans jeter le bébé
19:42tout le bébé républicain
19:44et l'eau du bain
19:44en tout cas
19:45moi je ne le souhaite pas
19:46mais quand même
19:47Renéal Seychère
19:48qu'est-ce qu'il fait
19:48et on l'a vu après
19:50hélas
19:51à moult reprises
19:53et encore
19:53il n'y a pas si longtemps
19:54c'est ce qui est passé
19:55en Rwanda
19:56c'est passé au Congo
19:57ce qui s'est passé
19:58un peu partout
19:59qu'est-ce qui fait
20:01quand même
20:01et sans vouloir faire
20:02des comparaisons
20:02et des amalgames
20:03qu'est-ce qui fait
20:05que les révolutionnaires
20:08justement
20:08sous prétexte
20:10que ce peuple
20:12vendé
20:13était resté catholique
20:14était pour le clergé
20:15etc
20:15il fallait l'éliminer
20:18parce que
20:18c'est ce concept
20:19qui est quand même
20:20hallucinant
20:21et qu'on est
20:21pour quelques personnes
20:23qui essaient
20:24de raisonner un peu
20:25comment on dit
20:27on va supprimer
20:28tout le monde
20:28ce côté
20:29voilà
20:30totalitaire
20:31allez
20:31fini
20:32terminé
20:33c'est pas grave
20:34on le fait
20:34je crois que c'est lié
20:36à cette idée
20:37qui remonte
20:39assez loin
20:40dans le temps
20:41il y a tout un débat
20:42déjà
20:43avec saint Thomas d'Aquin
20:44le 16ème siècle
20:46et puis
20:47les philosophes
20:48des Lumières
20:49cette idée
20:50qu'il faut créer
20:51l'homme nouveau
20:52l'homme nouveau
20:53l'homme déraciné
20:54coûte que coûte
20:56c'est à dire
20:56que l'homme historique
20:58ne vaut plus rien
20:59mais c'est le vauquisme
21:00d'une certaine manière
21:03c'est l'antique
21:04dit commandement
21:06voilà
21:06fabriquer
21:07l'homme nouveau
21:08coûte que coûte
21:09il y a deux moyens
21:10pour fabriquer
21:11l'homme nouveau
21:12soit
21:13l'adhésion
21:15spontanée
21:16soit
21:17la régénération
21:18j'utilise
21:19des mots
21:19de la révolution française
21:20mais que nous retrouvons
21:21chez les communistes
21:23ou chez les nazis
21:24etc
21:24c'est toujours
21:26le même vocabulaire
21:27on régénère
21:28il y a les dégénérés
21:29il faut régénérer
21:30et celui
21:31qui refuse
21:34d'être
21:35ce que la révolution française
21:36veut qu'il soit
21:37et d'être régénéré
21:39devient un sous-homme
21:40c'est à dire
21:42un non-homme
21:42et il va être traité
21:43comme tel
21:44à titre d'exemple
21:45pour la Vendée
21:46on décide
21:47que les Vendéens
21:48parce qu'ils refusent
21:50l'ordre nouveau
21:50ils refusent
21:52d'appliquer la loi
21:52n'oubliez jamais
21:53qu'en France
21:54la loi est une
21:55et indivisible
21:56je prends un exemple
21:57de l'application
21:58dans le préambule
22:00de la déclaration
22:01de la Vème République
22:04la langue unique
22:07en France
22:07c'est le français
22:08mais ce n'est pas
22:09la langue maternelle
22:10d'une bonne partie
22:10des français
22:11et le petit breton
22:12qui veut apprendre
22:13sa langue maternelle
22:15il va l'apprendre
22:16comme langue étrangère
22:17c'est tout le débat
22:19qu'il y a
22:19à l'heure actuelle
22:20en Corse
22:21c'est-à-dire
22:22que les Corses
22:23demandent simplement
22:24le droit
22:25d'apprendre leur langue
22:26d'apprendre leur langue
22:27et de l'utiliser
22:29dans la vie
22:30administrative
22:31et autre
22:31or
22:32comme la loi
22:33une et indivisible
22:35l'interdit
22:36et bien
22:37ils ne peuvent pas
22:38accéder
22:38mais Rénal Sécher
22:39on n'aurait pas
22:40pu faire nation
22:41si chacun
22:41devait utiliser
22:42le Corse
22:43ou le Breton
22:44etc.
22:45comme langue première
22:46vous le savez très bien
22:47et pourquoi ?
22:48Regardez l'Angleterre
22:49regardez bon nombre
22:50de pays
22:50qui sont profondément
22:53démocratiques
22:53regardez
22:54l'exemple type
22:55c'est la Suisse
22:56ils utilisent quoi ?
22:57ils utilisent l'anglais
22:58autant de langues
22:59parce que
23:00mon cher ami
23:01vous êtes jacobin
23:02dans l'âme
23:03je suis jacobin
23:04jusqu'à un certain point
23:06je ne suis pas jacobin
23:07jusqu'au point
23:08d'éliminer l'autre
23:10non mais
23:10sans revenir
23:12sur ces querelles là
23:13moi la question
23:14c'est qu'on peut être
23:15effectivement en désaccord
23:17par exemple
23:17je ne vais pas dire
23:18Rénal Sécher
23:18est un dangereux
23:20contre-évolutionnaire
23:21je vais l'éliminer
23:22c'est à dire
23:23il y a quand même
23:24tout le monde
23:25n'a pas fait ça
23:26et heureusement
23:27il y a la majorité
23:27qu'est-ce qu'il fait ?
23:28moi je reviens à ça
23:29vous parlez de l'homme nouveau
23:30vous parlez de cela
23:31or on l'a vu
23:32que ce soit des nazis
23:34ou maoïstes
23:36ou je ne sais
23:38quel
23:38effectivement
23:40quel
23:40peuple
23:41etc
23:42qui décide
23:43on veut supprimer
23:44et même encore aujourd'hui
23:45ceux-là
23:46il faut les supprimer
23:47pas un centimètre
23:49carré
23:50de tel territoire
23:51ne doit faire
23:52qu'une autre religion
23:54ou une autre civilisation
23:55on ne va pas parler
23:56des chrétiens d'Orient
23:57mais on pourrait dire
23:58beaucoup de choses
23:59aussi là-dessus
23:59mais
24:00vous savez
24:00je reviens à ce que
24:01je vous disais tout à l'heure
24:02si on monte sur la table
24:04de l'histoire
24:04on se rend compte
24:06que tous les différents systèmes
24:08que vous avez
24:09comment dire
24:11cités
24:11ont tous
24:13la même finalité
24:14l'homme unique
24:15et tous
24:17ont les mêmes moyens
24:19de gouvernance
24:20la terreur
24:21quelle est la référence
24:23de tout cela ?
24:24et bien c'est la révolution française
24:26je prends un exemple
24:27Lénine
24:28qui parle
24:30de faire
24:31des Vendées
24:32en Russie
24:34en URSS
24:35où il employait l'expression
24:36bien sûr
24:37faire des Vendées
24:38en Russie
24:38absolument
24:39vous avez un livre remarquable
24:41sur cette question
24:42de Stéphane Courtois
24:43qui s'appelle
24:44Lénine
24:45qui est paru
24:45chez Perrin
24:46je lui ai demandé
24:47de recenser le nombre de fois
24:48que Lénine sortait
24:49pourquoi ?
24:51parce qu'il est venu étudier
24:52en Vendée
24:52les méthodes
24:54d'extermination
24:55il est Paul Paul
24:57il est venu lui
24:58en personne
24:58il est allé en Vendée
24:591910
25:00donc la Vendée
25:03je répète
25:03est une matrice
25:04et d'ailleurs
25:05on pourrait parler
25:05des moyens
25:06parce que c'est passionnant
25:07les moyens
25:08en fait
25:09en étudiant globalement
25:12les moyens
25:13de massacre de masse
25:15j'ai distingué
25:16deux grands moyens
25:17ça va vous surprendre
25:19c'est ce que j'appelle
25:20le proto-scientifique
25:23c'est-à-dire que
25:24dans un premier temps
25:25de juillet
25:28grosso modo
25:29à novembre 1993
25:30on va vouloir
25:31mettre la science
25:32au service
25:33du massacre de masse
25:35et on va vouloir
25:36retenir trois moyens
25:37le premier moyen
25:38c'est le moyen
25:39qu'on a cité tout à l'heure
25:40le gazage
25:41on décide de gazer
25:43la Vendée
25:43deuxième moyen
25:45déjà
25:45bien avant
25:47les chambres à gaz
25:48absolument
25:48je rappelle d'ailleurs
25:50que le premier
25:51à avoir utilisé ça
25:51de manière industrielle
25:53c'est Lénine
25:53bien
25:55le deuxième moyen
25:56c'est la mine
25:57antipersonnelle
25:58qui a le même problème
26:01que de nos jours
26:02troisième moyen
26:04c'est l'empoisonnement
26:05à partir de l'arsenic
26:07c'est parce qu'on échoue
26:09dans ces moyens
26:10qu'on va utiliser
26:12des moyens
26:13artisanaux
26:14il y en a six
26:14grosso modo
26:15de manière
26:16industrielle
26:18le premier moyen
26:19c'est la décapitation
26:20alors quand on parle
26:21de la décapitation
26:22tout le monde pense
26:23à la guillotine
26:24la guillotine
26:25n'est qu'un seul moyen
26:26de décapiter
26:27et ça pose
26:28beaucoup de problèmes
26:30deuxième moyen
26:30c'est le feu
26:31c'est à dire
26:32qu'on met les gens
26:32dans des endroits clos
26:34l'exemple le plus célèbre
26:36c'est le Luc
26:37le petit Luc
26:38ou la chapelle basse-mer
26:40dans la chapelle Saint-Pierre
26:41que nous avons restaurée
26:42qui est devenue d'ailleurs
26:43le mémorial
26:43de l'extermination
26:45de la Vendée
26:45qu'on peut visiter
26:46de nos jours
26:47troisième moyen
26:48le sabrage
26:49c'est à dire
26:49qu'on met les gens
26:50en file indienne
26:51et on les tue
26:52avec des armes coupantes
26:53le quatrième moyen
26:55les noyades
26:56alors quand on parle
26:57des noyades
26:57on parle de nantes
26:58mais c'est un des moyens
26:59Carrier
26:59oui Carrier
27:00mais Carrier
27:01a eu quelqu'un
27:03qui a fait mieux que lui
27:03Franck Castel à Angers
27:05on a retenu le nom de Carrier
27:06tout ça ce sont des députés
27:08je rappelle toujours
27:09bon là où il y a de l'eau
27:10on noie
27:11ensuite l'éclatement
27:12des crânes
27:13à coups de crosse
27:14et bien entendu
27:15l'exécution par balle
27:16et ça pose de problèmes
27:17le coût
27:19comment financer ça
27:21c'est à dire qu'on retrouve
27:22la même problématique
27:23chez les communistes
27:24les nazis
27:25et l'exemple récent
27:27l'affaire de Tiamen
27:28qui a fait la une des journaux
27:29et malheureusement
27:30les journalistes
27:31n'ont pas été voir
27:32dans l'histoire
27:33ce qui s'est passé avant
27:34il faut faire payer
27:36aux criminels
27:38qui ont la loi
27:40sa propre exécution
27:42et comment le faire payer
27:43pour commencer
27:44en nationalisant
27:45c'est bien
27:45c'est ce qu'on a fait
27:46pour la Vendée
27:47deuxièmement
27:48on s'empare des biens
27:49des victimes
27:50et on les tue
27:51avec leur propre argent
27:52absolument
27:53et vous allez voir
27:54jusqu'où on va aller
27:55ensuite
27:56par l'impôt
27:57on est en France
27:58mais on ne peut plus
27:58lever l'impôt
27:59donc on va demander
28:02à chaque Vendéen
28:04exécuté
28:05de payer
28:06sa propre exécution
28:07donc pour commencer
28:09on va lui prendre
28:10ce qui vaut de l'argent
28:11sur lui
28:12c'est-à-dire
28:12ça monte
28:14ses bijoux
28:16son argent
28:17puis comme ce n'est pas suffisant
28:19on va lui prendre
28:20ses vêtements
28:21c'est pour ça
28:21qu'on exécute souvent
28:22les gens nus
28:24à la chapelle Basse-mer
28:25dans le mémorial
28:26nous avons justement
28:27une noyade
28:28qui est faite
28:29par une très grande artiste
28:31Batave
28:31Daphné Dubarry
28:32on voit une femme nue
28:33présentant son enfant
28:36vers les yeux
28:36mais on la noie nue
28:37parce qu'on a pris
28:38ses vêtements
28:39pour payer
28:40justement sa noyade
28:41et on va aller encore plus loin
28:42c'est-à-dire
28:43qu'on va prendre les cheveux
28:44on va couper les cheveux
28:45vous voyez ça rappelle
28:46des verres
28:47ça rappelle Auschwitz
28:48et compagnie
28:49les dents
28:49pour faire des dentiers
28:50la peau
28:52ah oui déjà
28:53collection de cheveux
28:54de lunettes
28:54de dents
28:55de tout ça
28:55la peau
28:56pour faire des uniformes
28:58la Grèce
28:59on va faire fondre
29:00la Grèce
29:00des Vendées
29:01on a des exemples
29:02et pire
29:03on va même
29:05exploiter les squelettes
29:06pour les écoles
29:10pour les écoles
29:11de médecine
29:14vous voyez
29:15tout a été créé
29:16en Vendée
29:17et donc planifié
29:19organisé
29:20planifié
29:20organisé
29:21et d'ailleurs
29:22c'est tellement planifié
29:23que ce sont
29:24les membres
29:25les membres
29:27de l'Assemblée Nationale
29:28de la Convention
29:29qui ont conçu
29:30et voté
29:31l'extermination
29:32et l'anéantissement
29:34qui vont sur place
29:35vérifier
29:37si leurs ordres
29:38sont bien exécutés
29:39et chaque général
29:41chaque jour
29:42doit faire un rapport
29:43en double exemplaire
29:44un pour le pouvoir politique
29:45et l'autre
29:46pour le pouvoir militaire
29:47comment est-ce qu'on a retrouvé cela
29:49parce qu'évidemment
29:51quand il y a eu la chute
29:52de Robespierre
29:53on a fait disparaître
29:54un nombre considérable
29:55de documents
29:56évidemment
29:57on n'a pas pu faire disparaître
29:59les lois
29:59etc.
30:00parce que ça avait été publié
30:01au journal officiel
30:02mais on a oublié
30:04de rendre
30:05de donner ces ordres
30:06aux militaires
30:08et mieux
30:08moi j'ai retrouvé
30:10tous les documents
30:11du comité
30:12de salut public
30:13et je les ai reconstitués
30:15grâce à la numérisation
30:17c'est-à-dire que
30:18les documents existent
30:19mais ils sont éclatés
30:21et moi je suis arrivé
30:22avec un appareil photo
30:23j'ai photographié
30:25page par page
30:26et j'ai reconstitué
30:28les dossiers
30:28c'est comme ça
30:29qu'on s'est rendu compte
30:30qu'il n'y avait pas
30:31un plan d'extermination
30:32celui de Thuraud
30:33le plus célèbre
30:34mais 4
30:35ça n'avait pas duré
30:36entre janvier
30:3794
30:38et le 11 mai
30:4094
30:40mais ça avait commencé
30:42le 26 juillet
30:44mieux
30:45grâce à cela
30:47j'ai démontré
30:48que contrairement
30:50à ce que disaient
30:51les marxistes
30:52les républicains
30:53les robespierristes
30:54que le comité
30:56de salut public
30:57n'était pas
30:58l'arme
30:58de la convention
30:59mais la tête pensante
31:01et que les
31:02véritables criminels
31:04de tout cela
31:05c'est Robespierre
31:07Barère
31:08Thuraud
31:11Thuraud
31:12Carnot
31:12etc
31:12vous voyez
31:13alors quand je vois
31:14des gens
31:15comme Mélenchon
31:16qui rendent
31:18hommage
31:19à des criminels
31:20contre l'humanité
31:21ça soulève
31:24en moi
31:24ça pose question
31:25c'est le moins
31:26que l'on puisse dire
31:27absolument
31:27très très intéressant
31:30et encore une fois
31:31je dis aux éditeurs
31:32lisez les livres
31:33de Renald Seychelles
31:34lisez les histoires
31:36de la Vendée
31:36et lisez
31:37ce qui s'est vraiment passé
31:38parce que
31:39encore une fois
31:40vous savez quand le réel
31:42frappe à la porte
31:43il ne faut pas se boucher
31:44les yeux et les oreilles
31:45fermer portes et fenêtres
31:46il faut venir en Vendée
31:47tout est intact
31:48vous savez la Vendée
31:49souffre
31:50elle hurle
31:51sa souffrance
31:52mais encore aujourd'hui
31:53très franchement
31:54c'est du passé
31:55disons
31:56ah non c'est pas du tout
31:56du passé
31:57et quand on a fait
31:58le mémorial
31:59de l'extermination
32:00à la chapelle basse-mer
32:01au sein du prioré
32:02Saint-Pierre
32:03vous ne pouvez pas
32:04vous imaginer
32:05le nombre de personnes
32:06du monde entier
32:07qui viennent
32:08la semaine dernière
32:11on a eu
32:11des Anglais
32:12des Brésiliens
32:15etc
32:16des New Yorkais
32:17et donc
32:19ils découvrent les choses
32:20c'est pour ça que
32:21les spectacles
32:22comme la Cine et Cine
32:24ou le dernier Parnache
32:26au Puy du Fou
32:27ont un tel écho
32:28oui bien sûr
32:29est-ce que vous pensez
32:30que c'est aussi
32:31Renéa Séché
32:32une des raisons
32:32pour laquelle
32:33Solzhenitsyn s'est rendu
32:34en Vendée
32:34notamment au Puy du Fou
32:36mais enfin
32:37la Vendée comptait
32:38pour Solzhenitsyn
32:39lui qui a
32:39écrit l'archipel du Goulag
32:41je le rappelle
32:42entre autres
32:42alors je répète
32:43ce que je vous disais
32:44tout à l'heure
32:45Lénine a tout
32:47fait
32:49à partir de la Vendée
32:50et c'est ce qu'explique
32:52Solzhenitsyn
32:53en venant
32:54en Vendée
32:54autant les Français
32:56ne connaissent pas
32:57l'histoire
32:58de la Vendée
32:58autant
32:59Solzhenitsyn
33:00la connaissait
33:01et cette histoire
33:03avait été transmise
33:04par ses parents
33:05et ses grands-parents
33:06et c'est ça qui est étonnant
33:08oui la tradition
33:09bien sûr
33:10vous voyez
33:11donc cette histoire
33:13franco-française
33:15est devenue
33:17une histoire
33:18qui intéresse
33:19tous les pays
33:20qui ont souffert
33:21de la même manière
33:22et tous les continents
33:23et Dieu s'y en a eu
33:25c'est intéressant
33:26ce qui est passionnant
33:27c'est de monter
33:28avec l'exemple
33:28de Vendée
33:29avait été déjeuné
33:30là pour le pire
33:31à des gens
33:32qui s'en inspiraient
33:33pour faire
33:34les actes
33:36qu'ils ont fait
33:37on en continue
33:38d'en parler
33:38avec Reynold Seychard
33:40après cette petite pause
33:420 826 300 300
33:44pour ceux qui veulent appeler
33:45mais je sais pourquoi
33:46ils n'appellent pas
33:47parce qu'ils écoutent
33:48et parce qu'ils apprennent
33:49et parce que c'est
33:50extrêmement important
33:51toujours de lire
33:53et d'apprendre
33:53je vous le dis 20 fois
33:55écoutez l'émission
33:56et ensuite
33:57précipitez-vous
33:58sur les livres
33:58à tout de suite
33:59Sud Radio
34:00c'est votre opinion
34:01qui compte
34:02j'adore Sud Radio
34:03et alors
34:04des choses positives
34:05à prendre
34:06et des informations
34:08que l'on n'a pas ailleurs
34:09Sud Radio
34:10parlons vrai
34:12Sud Radio
34:15Bercov
34:15dans tous ses états
34:16et l'historien
34:17Reynold Seychard
34:18qui est aussi
34:18dans tous ses états
34:19mais pour de bonnes raisons
34:21comme nous
34:22effectivement
34:23Vendée du génocide
34:24aux mémoricides
34:25aux éditions
34:26du Cerf
34:27guerre de Vendée
34:28génocide
34:29à la chapelle Basse-Mer
34:30un mot de choix
34:31que nous avons
34:32un éditeur
34:32on accueille Michel
34:33qui nous appelle
34:34de Bretagne
34:34bonjour Michel
34:35bonjour André
34:37et bonjour
34:38monsieur Seychard
34:39bonjour monsieur
34:41je fais très court
34:43deux questions
34:44c'est issu
34:46de documentaires
34:47que j'avais vu
34:48il y a déjà
34:48quelques années
34:49et qui sont
34:50qui est issu
34:51de
34:51ces documents
34:53sont issus
34:54de l'université
34:54de Haute-Bretagne
34:55et c'est vrai
34:57qu'à l'époque
34:58dans les documents
34:58qu'on montrait
35:00il y avait un débat
35:02déjà sur le terme
35:04qu'ils devaient employer
35:05ils n'employaient pas
35:06le mot de génocide
35:07mais ils employaient
35:08le terme de
35:09plébicide
35:10alors
35:11plébicide
35:12plébicide
35:13voilà
35:14voilà
35:15parce que
35:17il y avait un débat
35:18pour savoir
35:19est-ce que c'était
35:19voilà
35:20et la deuxième chose
35:21que je voudrais aussi
35:23qu'on peut apporter
35:24quelques précisions
35:25c'est à propos
35:26de
35:27l'attitude
35:28de la
35:29on va dire
35:30du comité
35:31de salut public
35:32puisque
35:32il y avait
35:35des guerres
35:36autour de la France
35:36et
35:37cette révolte
35:39vendéenne
35:40au début
35:41il semblerait
35:42que
35:42le comité
35:43donc sur Paris
35:44on ne fait pas très attention
35:45mais
35:46petit à petit
35:47les vendéens
35:48vont se battre
35:49parce qu'ils ne veulent pas
35:49envoyer leurs enfants
35:50à la guerre
35:51puisqu'ils ont du boulot
35:52à la maison
35:52dans les champs
35:53et ils vont gagner
35:54ils vont commencer
35:54à gagner
35:55des batailles
35:56et il semblerait
35:58qu'à Paris
35:59on les vive
36:00comme des ennemis
36:02de l'intérieur
36:03et le mot ennemis
36:04est vraiment terrible
36:05puisque
36:05voilà
36:06ça change leur statut
36:07voilà
36:08c'était les deux choses
36:09que je voulais
36:10vous proposer
36:11merci
36:12Renal Secher
36:13alors est-ce que les Vendés
36:14ont été
36:14comme effectivement
36:15il faut le dire
36:16la révolution avait été
36:17attaquée
36:18par plus en moins
36:20l'archie d'Europe
36:20c'est le moins
36:21que l'on puisse dire
36:21est-ce qu'il y a eu
36:23effectivement
36:23Vendéa Négrois
36:24vous ne voulez pas
36:24vous battre avec nous
36:25donc vous êtes des ennemis
36:26je vais beaucoup
36:28vous surprendre
36:29les monarchies européennes
36:30n'ont pas attaqué
36:31la France
36:31c'est l'inverse
36:32c'est-à-dire
36:34qu'on veut créer
36:35une révolution
36:36une
36:37indivisible
36:38et universelle
36:39et c'est la France
36:41qui déclare
36:41la guerre
36:42au monde
36:43c'est-à-dire
36:43à l'Europe
36:44pour créer
36:45l'homme nouveau
36:46au sein de l'Europe
36:48c'est la France
36:49qui a commencé
36:49à attaquer
36:50il n'y a aucun pays
36:52qui ait déclaré la guerre
36:54unilatéralement
36:55à la France
36:56c'est l'inverse
36:57mais vous voyez
36:58ça c'est toute une mythologie
37:00qu'on apprend
37:01au sein des écoles
37:02et qui est absolument
37:03fauche
37:04mais vous savez
37:04je peux prendre
37:06d'autres exemples
37:07lorsqu'on présente
37:08le roi
37:08comme un petit bonhomme
37:10rendouillard
37:11un culte
37:12est-ce que franchement
37:16les monarchies
37:16ne se sont pas inquiétées
37:18autour en disant
37:18qu'est-ce que c'est
37:19que ces dangereuses
37:20sans culottes
37:20qui vont venir
37:21nous renverser
37:22franchement
37:22ne me dites pas
37:23qu'il n'y a pas eu
37:24de réaction
37:24à ce moment-là
37:25je ne dis pas
37:26qu'il n'y ait pas eu
37:27de réaction
37:28je dis simplement
37:29que la réalité historique
37:31me fait dire
37:32qu'il n'y a aucune
37:33monarchie européenne
37:35qui ait déclaré la guerre
37:36en 92-93
37:38à la France
37:39c'est la France
37:40qui a déclaré la guerre
37:41au reste de l'Europe
37:43du monde
37:44pour créer
37:44l'homme nouveau
37:46universel
37:47vous savez c'est tout
37:48le débat
37:48qu'il y a eu
37:49entre Rosa Lucembourg
37:50et Lénine
37:51comment imposer
37:54l'homme nouveau
37:55en Russie
37:58en URSS
37:58et l'exporter
38:00dans le reste du monde
38:01il y a deux méthodes
38:02c'est toujours
38:02la même problématique
38:03soit on fait d'abord
38:04la révolution à l'intérieur
38:06et on attaque
38:07soit
38:08on attaque
38:09à l'extérieur
38:10par la cristallisation
38:12la révolution
38:13dans ce pays
38:13ou partout
38:14enfin
38:14je crois
38:16un mot
38:17je crois
38:17un deuxième éditeur
38:18avec Guy
38:18qui appelle de Bergerac
38:19oui bonjour Guy
38:21oui bonjour
38:22Bernard de Corse
38:22bonjour Bernard
38:23je suis très heureux
38:24de vous parler
38:24et surtout
38:26je voudrais dire
38:26pour confirmer
38:28ce que vous disiez
38:28tout à l'heure
38:29la Vendée
38:29s'ouvre encore
38:30c'est à dire que
38:31mon beau-père
38:32était ordonné
38:33et il avait émigré
38:34et il s'est
38:37étudié
38:38à Vendée
38:38en 1940
38:39et donc
38:41il a vécu
38:42plusieurs années
38:43avec des Vendéens
38:44et il a entendu
38:44toutes les horreurs
38:46de la Vendée
38:48ensuite
38:48pendant 40 ans
38:49j'étais la foire de Nantes
38:50puisque j'étais viticulteur
38:52et j'ai connu
38:52beaucoup de gens
38:53et des Vendéens
38:54et qui racontaient
38:55encore
38:56mais racontent encore
38:57ces horreurs là
38:58et ils les vivent encore
38:59comme si c'était avant-hier
39:00mais par contre
39:02ça a créé
39:02et là on retrouve
39:03la remarque aussi
39:05depuis du fou
39:06ça a créé
39:06une forme de solidarité
39:08une forme d'âme
39:09vendéenne
39:09qui est noble
39:10et belle
39:10et ça je tenais
39:12à le dire
39:12très bien Guillaume
39:13merci
39:15oui c'est ce que vous disiez
39:16Renal Sécher
39:17effectivement
39:17Sécher
39:18pardon
39:18ce qui est extraordinaire
39:19c'est vrai
39:20moi j'ai été frappé
39:20quand on m'a dit
39:21que la Vendée
39:22avait le plus bas
39:23le taux de chômage
39:24le plus bas de France
39:25et de Navarre
39:25vous l'avez expliqué
39:26et puis le Pays du Fou
39:28ça me rappelle
39:28la première conférence
39:30que j'ai faite
39:30après la soutenance
39:32de ma thèse
39:33dans un village
39:34vendéen
39:35Mollévrier
39:35il y avait plusieurs centaines
39:38de personnes
39:39et je voyais
39:40des gens sortir
39:41ce qui évidemment
39:43suscitait chez moi
39:44un certain nombre
39:44d'interrogations
39:45sortir pendant la conférence
39:47pendant la conférence
39:48et revenir
39:49et je suis allé les voir
39:50à la fin
39:51j'en parle encore
39:52avec émotion
39:53je comprends
39:55il me disait
39:57merci
39:58parce que
39:59enfin
40:00on vient de comprendre
40:02ce qu'on nous a fait
40:04et ce que nous sommes
40:05vous savez
40:06Philippe Duvilliers
40:07ne dit pas autre chose
40:08que cela
40:09il ne dit pas autre chose
40:11vous savez
40:11quand vous allez
40:12au luxe
40:13aux Boulogne
40:14dans la chapelle
40:15des Petits Lucs
40:16ce village
40:17a été rayé
40:19de la carte de France
40:20faute d'habitants
40:21rayé de la carte de France
40:24je ne sais pas
40:25si vous vous rendez compte
40:25de ce que cela veut dire
40:26on peut se rendre compte
40:29la chapelle Bassemer
40:30dont vous parliez
40:30est sûre
40:313 250 habitants
40:33950 habitants
40:35ont été massacrés
40:36principalement
40:37des femmes
40:37des enfants
40:38des vieillards
40:38j'ai même retrouvé
40:39la liste
40:40de l'habitat détruit
40:41sur 1000 maisons
40:42360 maisons
40:44de détruites
40:4451%
40:46de la valeur immobilière
40:47c'est quelque chose
40:48d'innommable
40:49d'indicible
40:50c'est pour ça
40:51que c'est très bien
40:52que vous en parliez
40:53et qu'on en parle
40:54et que vous lisiez
40:55vous
40:55résistante Sud Radio
40:57résistante Sud Radio
40:58rien à c'est cher
40:59mais vous avez dit
41:00en rentable
41:01mais vous avez dit
41:01qu'encore maintenant
41:02quand vous donnez
41:03des conférences
41:04il y a des affiches
41:05hostiles
41:06il y a des menaces
41:07etc.
41:08encore aujourd'hui
41:09c'est très difficile
41:10de parler de la Vendée
41:11moi j'ai fait
41:12la une de Libé
41:13par exemple
41:145 pages
41:15en disant
41:16j'étais un historien
41:16révisionniste
41:17négationniste
41:18des choses de folle
41:19j'ai dû démissionner
41:21de l'enseignement
41:21j'étais cambriolé
41:22pour m'empêcher
41:23de soutenir ma thèse
41:25etc.
41:26tout dernièrement
41:27j'ai fait une conférence
41:28à Orléans
41:28il a fallu
41:29appeler la gendarmerie
41:31pour me protéger
41:31je ne fais que de l'histoire
41:33j'ai fait une conférence
41:34à Laval
41:34il y a quelques mois
41:36j'ai eu la surprise
41:38de découvrir
41:38qu'on avait placardé
41:40des affiches
41:42me condamnant à mort
41:43par décapitation
41:44ou 5 balles
41:46dans le corps
41:46alors
41:47c'est stupéfiant
41:48ce qui est encore
41:49plus stupéfiant
41:50c'est lorsqu'on va
41:51porter plainte
41:52devant le procureur
41:54il n'y a
41:55jamais
41:55jamais
41:57vous allez porter plainte
41:59vous avez montré
42:00vous avez montré
42:00les preuves
42:00rien
42:01même pas de réaction
42:03c'est quand même
42:05ça en dit long
42:06je vous remercie
42:07de m'inviter
42:08parce que
42:08moi les médias
42:10mainstream
42:10ne m'invitent plus
42:11parce que justement
42:13on ne veut pas
42:14parler
42:15aborder ça
42:16et donc
42:17vous vous parlez vrai
42:18et merci
42:19de parler vrai
42:20écoutez
42:21Renald Secher
42:22moi je me réfère
42:23toujours à
42:24à celui qui fut
42:25un des plus grands
42:25journalistes
42:26Albert Londres
42:27et il a dit
42:27il est important
42:28de porter la plume
42:29dans la plaie
42:30et si on ne fait pas ça
42:31je ne vois pas
42:32de quoi on parle
42:32en tout cas
42:33je voudrais
42:34vous remercier
42:34d'avoir été là
42:36de parler
42:38de ce dont il faut
42:39parler
42:39voir ce que l'on voit
42:41comme disait
42:41Charles Péguy
42:42et je renvoie
42:44à tous vos livres
42:46mais
42:46La guerre de Vendée
42:48et le génocide
42:48à la chapelle
42:49de Vassemère
42:49et puis
42:50Vendée du génocide
42:51au mémoricide
42:52aux éditions du Cerf
42:53Merci
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