Les réseaux des mollahs en France

Sud Radio

Avec Emmanuel Razavi, grand reporter et auteur de "La pieuvre de Téhéran" publié aux éditons du Cerf.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-06-30##

Transcript

00:00Ici Sud Radio, les français parlent au français, je n'aime pas la blanquette de veau, je n'aime pas la blanquette de veau.

00:14Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:17Et bien cela fait un peu plus de 15 jours maintenant, effectivement, Israël a ouvert les hostilités le 13 juin en bombardant l'Iran et en tuant quelques-uns des principaux responsables militaires, des scientifiques liés au programme nucléaire,

00:32et puis s'en prenant aux installations de missiles balistiques et à certains sites nucléaires, on ne va pas raconter le tout, vous l'avez tous suivi évidemment du matin au soir un peu partout,

00:42avec les bombardements américains après, sur Fordo, et puis aujourd'hui, aujourd'hui, où en est-on exactement ?

00:51On disait oui, on s'attendait, on disait ça y est, le régime va basculer, ramène les parts ou sera tué, etc.

00:58Et bien on n'en est pas du tout là. Où en est-on ? On en parle tout de suite avec Emmanuel Razavi.

01:06Sud Radio Bercov dans tous ses états.

01:08Le Fayet, une chanson, effectivement, de résistance, de contre le régime, baraillée.

01:15Emmanuel Razavi, effectivement, c'est un hymne, enfin, c'est un hymne, je crois, qui a rassemblé beaucoup, beaucoup de gens, qui a été très populaire.

01:21Qui est encore très très populaire, effectivement, c'est une chanson qui est extrêmement émouvante, absolument.

01:26Oui. Et justement, alors, justement, Emmanuel Razavi, d'abord, je rappelle, et je vais dire, on va en parler, bien sûr,

01:32vous êtes l'auteur d'un livre qui vient de paraître, notamment, La pieuvre de Téhéran aux éditions de Cerf,

01:38où parler, non seulement du système, et puis des réseaux des Mollins en France, un livre que je vous recommande,

01:43parce que ça donne vraiment l'état des lieux, mais je voudrais faire à vous l'état des lieux,

01:48parce que, au fond, aujourd'hui, alors on parle, Emmanuel Razavi, qu'est-ce qu'on peut dire ?

01:54Du régime, de sa force, de où on en est, est-ce que, par rapport à tout ce qu'on a entendu,

02:00depuis près de 15 jours, maintenant, il tient le coup, les choses ont changé,

02:07parce qu'évidemment, on ne sait pas que sont devenus, enfin, quelles forces et quelle efficacité des bombardements,

02:15qu'ils soient américains ou israéliens, où on en est aujourd'hui ?

02:18Alors, vous avez raison de dire, à l'heure actuelle, parce que la situation, en fait, en Iran,

02:22elle évolue, en fait, extrêmement rapidement. Je rappelle pour vos auditeurs,

02:26alors, le régime, je l'ai souvent dit à votre micro, c'est un régime, quand même, qui est très fragile,

02:29depuis déjà un moment, vous avez deux tendances qui s'affrontent, principalement, au sein des régimes,

02:33des conservateurs, qui, comment dire, sont issus de la révolution islamique, en fait, de 1979,

02:40et puis des réformateurs, qui appartiennent plutôt au réseau, en fait, d'affaires mafieux,

02:44qui, eux, sont plutôt, pour une issue négociée, en fait, avec l'Occident, peut-être même avec Israël.

02:49Ouvrons les marchés, ouvrons les marchés, si je peux résumer.

02:51Et puis, surtout, ces gens-là, une partie d'entre eux, fait défection, a fait défection,

02:55et discute avec les oppositions laïques, démocratiques, en fait, iraniennes.

02:58La semaine dernière, il y avait une conférence de presse à Paris du prince Reza Pallavi,

03:00qui leur rappelait qu'il y avait des défections au sein du régime.

03:03Donc, vous voyez, c'est très compliqué, c'est très complexe,

03:05et j'ai toujours l'habitude de dire, mais en fait, à qui parle vraiment, en fait,

03:08la diplomatie européenne ou occidentale, quand elle parle, en fait, aux Iraniens ?

03:12Est-ce qu'elle parle aux conservateurs, à l'Iramenei,

03:14ou, comment dire, aux réformateurs, plutôt ?

03:17Mais Emmanuel Razavi, ce régime tient.

03:19Alors, vous avez raison, pour le moment, il tient par la répression,

03:22par une répression sanglante, terrible.

03:24Il tient aussi parce qu'il y a des institutions, tout simplement,

03:26que c'est une république dotée d'une constitution d'octobre 1979,

03:31qui a pensé des institutions très fortes.

03:33Un exemple, si demain le guide meurt, il mourra, parce qu'il est très malade,

03:38vous avez un triumvirat qui prend, en fait, la succession, en tout cas,

03:42qui assure la transition pour gérer les affaires courantes,

03:45le temps qu'une assemblée des experts décide qui va devenir, en fait, le nouveau guide.

03:49Vous voyez, quand Roménie est mort en 1989, ça n'a pas fait tomber le régime.

03:52Alors, la situation, le contexte, c'était évidemment très différent.

03:55Là, on est quand même dans un pays où il y a deux tiers du pays

03:58qui n'a plus accès à l'eau potable.

04:00Un Iranien sur...

04:00À ce point.

04:01Oui, c'est à ce point-là.

04:03Ce n'est pas dû à la guerre.

04:04Ça avait commencé déjà depuis quelques années.

04:05Vous avez des pannes d'électricité, quand même, dans une grande partie du pays.

04:09Donc, des entreprises, si vous voulez,

04:10qui n'ont plus accès à l'électricité pour leurs ordinateurs,

04:12qui n'ont même pas, en fait, la lumière, tout simplement.

04:15Vous avez également un Iranien sur deux, au moins,

04:19qui vit en dessous du seuil de pauvreté, en fait, en Iran.

04:22Et malgré tout ça, le régime tient, encore une fois, par la répression.

04:25Il ne faut pas oublier une chose.

04:26La sociologie iranienne, elle est très importante.

04:28La moyenne d'âge en Iran, c'est 32 ans.

04:30Les jeunes, majoritairement, ne veulent plus, en fait.

04:32Les moins de 40 ans ne veulent plus de ce régime.

04:34Une enquête l'a révélé, il y a deux ans, deux ans et demi environ.

04:37C'était une enquête du Basij.

04:39Le Basij, c'est la milice.

04:41Les Basijis.

04:42Oui, les Basijis, exactement.

04:43André, c'est la milice civile, en fait, des gardiens de la Révolution.

04:47Ali Khamenei, le guide suprême, leur avait demandé de sonder les Iraniens,

04:51ce qu'ils pensaient, en fait, du régime.

04:53Et la réponse était claire, c'était 71% ne voulaient plus, en fait,

04:56d'un système religieux, de ce système-là, en fait,

04:59pour assurer la gouvernance, en fait, de l'Iran.

05:02Donc, on est dans un pays où deux tiers des, comment dire,

05:05des Iraniens ne veulent plus du régime,

05:07où il a été très affecté.

05:08Il faut savoir que les bombardements israéliens, quand même,

05:10ont tué, comment dire, des figures du régime,

05:14ce soit au sein des états-majors des gardiens.

05:15Des figures opérationnelles du régime.

05:16Des figures opérationnelles du régime, au sein du renseignement,

05:19au sein de l'aviation, au sein des états-majors du corps des gardiens de la Révolution.

05:23Et, malgré tout, ils continuent de tenir, si vous voulez.

05:27Mais, encore une fois, avec la répression, on en parlait au Rantenne tout à l'heure,

05:30depuis quelques jours, si vous voulez, des checkpoints qui ont été installés.

05:35Les Basichs contrôlent les téléphones portables des gens qui passent par ces checkpoints

05:38pour s'assurer qu'ils n'ont pas eu de communication.

05:40Vous savez, ils vérifient les historiques des téléphones portables

05:42pour s'assurer qu'ils n'ont pas eu de communication, en fait,

05:44avec des pays extérieurs à l'Iran, notamment des pays occidentaux.

05:47Donc, on a des choses qui ne sont pas...

05:49Donc, la répression, c'est renforcé.

05:50Oui, bien sûr, la répression, c'est considérablement renforcé.

05:55Parce qu'évidemment, la République islamique, notamment ses services,

05:59craignent l'ennemi intérieur.

06:01C'est-à-dire, évidemment, non seulement les services secrets israéliens,

06:03d'autres services secrets, très clairement, qui sont présents en fait en Iran,

06:07mais aussi des civils iraniens, des gens de la population

06:10qui pourraient travailler pour des services,

06:13ou tout simplement être contre les régimes et profiter de cette situation

06:16pour fomenter, peut-être, une descente dans la rue.

06:19On n'en est pas là, ça, je crois.

06:20On n'en est pas là, bien sûr.

06:20Mais en tout cas, ils craignent ça.

06:21Emmanuel Azavi, justement, vous parlez, c'est avec l'Iran,

06:24on sait que ça a été, effectivement, vous parlez de la pieuvre.

06:27Alors, apparemment, si je suis votre métaphore,

06:31on a atteint la tête de la pieuvre, mais la pieuvre est toujours vivante,

06:35elle est toujours active, elle a toujours ses réseaux,

06:37même si ce n'est pas les mêmes.

06:39Et effectivement, le Hamas et le Hezbollah ne sont plus ce qu'ils étaient,

06:43mais il y a quand même quelque chose.

06:44Et à votre avis, qu'est-ce que ça dit de l'Occident ?

06:49Et qui, aujourd'hui ?

06:50Que ce soit en Occident, Russie,

06:52quel rôle joue la Russie, par exemple,

06:55qui est en principe l'allié de Téhéran,

06:57même si avec toutes les restrictions d'usage ?

07:01Et quel rôle joue l'Amérique ?

07:03Et je dirais par quel rôle joue l'Europe ?

07:05Alors, vous avez raison, c'est très complexe, en fait,

07:08le dossier, entre guillemets, iranien,

07:10parce que vous avez aujourd'hui, clairement,

07:11je le rappelais, donc, deux tiers de la population

07:13contre le régime, avec un régime fragilisé.

07:15Pour autant, ce régime, aujourd'hui,

07:17continue, en fait, de compter,

07:19du moins le dit-il,

07:20sur l'allié russe.

07:21Vous savez que les Iraniens fournissent, en fait,

07:23de l'équipement militaire,

07:23des drones chahed, notamment, en fait, aux Russes,

07:25que les Russes fournissent de la technologie

07:26à la République islamique d'Iran.

07:29Pour autant, Vladimir Poutine n'enverra pas

07:30des hommes mourir,

07:32comment dire, des soldats russes,

07:33mourir pour Téhéran.

07:34Donc, c'est quand même une alliance extrêmement fragile.

07:37Vous avez un président américain

07:38qui, aujourd'hui, considère

07:40que l'opposition iranienne n'est pas au rendez-vous

07:43et que, donc, voilà,

07:44il a fait ce qu'il pouvait.

07:46Je vous dis ça parce que c'est ce qu'on entend

07:47de Sources, en fait,

07:49proche de la Maison-Blanche.

07:51Et que, donc, pour le moment,

07:53il espère qu'il y aura peut-être un mouvement

07:54qui viendra de l'intérieur,

07:55mais qu'il n'est pas question de faire plus

07:57que ce qu'il a fait,

07:58considérant que ce qu'il a fait,

07:59les bombardements, c'était déjà beaucoup.

08:00Vous pensez, quand il dit,

08:02quand il dit, oui,

08:03j'ai sauvé l'ayatollah Khamenei,

08:05c'est moi qui ai empêché...

08:06Non, mais c'est une formule à la Trump.

08:08C'est-à-dire que, probablement,

08:09savait-il où il était caché,

08:10comme les Israéliens,

08:11ils auraient pu le tuer.

08:11Moi, ce que j'entends dire

08:12de la part de Sources américaines

08:13et britanniques

08:14qui suivent le dossier,

08:16c'est qu'il considère,

08:17Trump, aujourd'hui,

08:17que c'est aux Iraniens.

08:18Il ne voulait pas faire

08:19de Khamenei un martyr.

08:21Il sait que, de toute façon,

08:22ses jours sont comptés

08:23parce qu'il est très malade,

08:30pas aussi avec des oppositions,

08:31pour autant que ces oppositions,

08:33quand même, soient plus offensives,

08:34peut-être qu'elles ne le sont.

08:35Aujourd'hui, je ne parle pas

08:36de ce que je pense, moi.

08:37Je parle des informations

08:38que je reçois des Etats-Unis.

08:41Avec un moment aussi

08:42de négociation qui est important,

08:44vous avez, aujourd'hui,

08:45des gens au sein du corps

08:46des gardiens de la Révolution

08:46qui ont fait des fictions,

08:48qui rejoignent parfois

08:49des mouvements d'opposition

08:50comme au sein des élites réformatrices.

08:52Ils seraient prêts

08:53à travailler ensemble

08:54dans un avenir plus ou moins proche.

08:56Ils seraient prêts à travailler ensemble

08:56et c'est important, peut-être,

08:57à assurer la continuité, en fait,

08:58de l'État, en fait, iranien,

08:59pour permettre le retour.

09:01Alors, encore une fois,

09:02je parle comme dans un livre.

09:02C'est des scénarios.

09:03Je ne veux pas tromper vos auditeurs,

09:05ce sont des scénarios.

09:06Bien sûr.

09:06Non, mais on est bien, d'accord.

09:07Et on voit bien

09:08que la situation,

09:09elle est très complexe.

09:10Elle est difficile aussi à comprendre

09:11pour les diplomaties, en fait, occidentales.

09:13Mon père avait l'habitude de dire

09:15« Mais trois Iraniens, en fait,

09:16dans une pièce, tu auras quatre avis. »

09:17On dit ça pour beaucoup de peuples, d'ailleurs.

09:19On dit ça pour beaucoup de peuples.

09:20Mais Emmanuel, alors, l'Europe.

09:21L'Europe, elle est où, l'Europe ?

09:23Alors, écoutez, l'Europe,

09:25du point de vue des Iraniens de l'intérieur,

09:27aujourd'hui,

09:27qui comptaient beaucoup

09:28sur les démocraties occidentales,

09:30les Iraniens sont déçus par la France.

09:33Oui, quand moi,

09:33je parle avec des Iraniens de l'intérieur,

09:35mais comme au sein de la diaspora,

09:36ils ont le sentiment, si vous voulez,

09:37que la France a loupé un rendez-vous historique,

09:39qu'Emmanuel Macron ne comprend pas.

09:41Alors, encore une fois,

09:42je ne vous dis pas ce que je pense, moi.

09:43Je vous dis ce que j'entends.

09:44Mais voilà, qu'Emmanuel Macron

09:45ne comprend pas

09:46ce qui est en train de se jouer,

09:47en fait, en Iran.

09:49Beaucoup de ces Iraniens,

09:50de ces jeunes Iraniens,

09:51alors, quand je dis jeunes,

09:52c'est les moins de 40 ans,

09:52disent que, de toute façon,

09:53sociologiquement,

09:54c'est eux qui seront amenés

09:55à prendre les rênes

09:56à un moment donné du pays,

09:57que ce régime est amené à tomber.

09:59Alors, je ne dis pas que demain,

10:00mais peut-être dans six mois,

10:01dans deux ans,

10:01je n'en sais rien.

10:02Et que la France doit miser, en fait,

10:04sur ceux qui vont prendre la suite

10:05et qu'elle loupe ce rendez-vous,

10:07en fait, historique.

10:07Donc, si vous voulez,

10:08on est aujourd'hui dans un moment

10:10où la population iranienne

10:11a l'impression d'être...

10:13qu'on l'a laissé tomber,

10:14que l'Occident,

10:14que les puissances démocratiques,

10:15en fait, ont laissé tomber,

10:17que peut-être Trump

10:18n'est pas allé assez loin.

10:20Mais dans le même temps,

10:21vous avez aussi,

10:22au sein de ces gens

10:23qui sont très pro-occidentaux,

10:25parfois des gens

10:25qui ne comprennent pas

10:26pourquoi il y a eu des morts civiles

10:27qui ont été tuées

10:27par les bombardements,

10:28notamment, en fait, israéliens.

10:30Vous voyez, c'est très compliqué,

10:31c'est très complexe.

10:32Il n'y a pas une opinion iranienne,

10:34il y a une pluralité, en fait,

10:36d'opinions,

10:36mais avec quand même une constante,

10:38c'est qu'une majeure partie

10:39des Iraniens, aujourd'hui,

10:40veulent se débarrasser de ce régime.

10:42Ils veulent la liberté.

10:43Et la vraie question,

10:44et vous la posez, effectivement,

10:46est-ce qu'on peut,

10:47de l'intérieur, aujourd'hui,

10:48renverser ce régime ?

10:49On va continuer d'en parler

10:50avec vous, Emmanuel Razavi.

10:51Je rappelle votre livre

10:52à recommander,

10:54que je recommande,

10:55La pieuvre de Téhéran

10:55aux éditions du Cerf.

10:56On se retrouve dans,

10:57après cette petite pause.

10:59Et si vous avez envie

10:59de poser des questions

11:00à Emmanuel Razavi

11:01et à entretenir,

11:02n'oubliez pas,

11:030 826 300 300,

11:050 826 300 300,

11:07vous nous appelez.

11:08A tout de suite.

11:09Sud Radio.

11:10Parlons vrai.

11:11Sud Radio.

11:13Sud Radio.

11:16Bercov dans tous ses états.

11:18Et nous sommes toujours

11:19avec Emmanuel Razavi,

11:20grand reporter,

11:21écrivain,

11:22essayiste et auteur

11:23de La pieuvre de Téhéran

11:26aux éditions du Cerf,

11:27qui explique très, très, très bien

11:28ce qui est en train de se passer,

11:29ce qui peut et risque de se passer.

11:33Au fond,

11:34est-ce que vous avez l'impression,

11:35est-ce que certains,

11:37je reprends l'expression

11:38que d'André Malraux,

11:40il ne parlait évidemment pas de l'Iran,

11:41mais il parlait d'un certain nombre

11:42d'intellectuels français et autres,

11:45il disait,

11:45il voulait franchir le Rubicon,

11:48mais ils se sont arrêtés

11:49au milieu du fleuve

11:51pour pêcher à la ligne.

11:52Est-ce qu'on a l'impression

11:53que l'Occident aujourd'hui,

11:55l'Occident,

11:56l'Occident de l'Amérique,

11:58l'Occident ne veut pas franchir

12:00le Rubicon,

12:01ou il doit s'y le franchir

12:02jusqu'à un certain point ?

12:03Est-ce que c'est perçu comme ça ?

12:05Non mais,

12:05en Erran,

12:06c'est perçu en fait comme ça,

12:07il y a aussi une réalité,

12:08c'est ce qu'on raconte

12:08avec Jean-Marie Montali

12:09dans notre livre

12:10La pieuvre de Téhéran,

12:13l'influence de la République islamique

12:14dit qu'on voulait en Occident,

12:16que ce soit aux Etats-Unis,

12:17il n'y a pas d'ambassade iranienne

12:18aux Etats-Unis,

12:18mais il y a des centres de réflexion,

12:20comment dire,

12:21souvent tenus par des vies nationaux

12:22américano-iraniens,

12:23les ambassades

12:25à travers toute l'Europe iranienne

12:27ont permis

12:28de mettre en place

12:30des agents

12:31qui ont approché

12:32des chercheurs,

12:33des universitaires,

12:34des responsables de think tanks,

12:35des journalistes aussi

12:36pour faire de l'influence

12:37et pour délivrer

12:38un discours

12:39qui était à la fois favorable

12:40des lobbyistes quelque part

12:41alors c'est des lobbyistes

12:42très clairement

12:42mais l'Iran les a choisis

12:44quand même en général

12:45le plus souvent

12:46pas que,

12:46le plus souvent

12:47dans des milieux

12:47en fait très très à gauche

12:48d'extrême gauche

12:50pro-palestinienne

12:51si vous voulez

12:51pour qu'ils soient favorables

12:52si tu veux déjà

12:53au proxy

12:53si vous voulez

12:54au proxy en fait

12:55de la république islamique d'Iran

12:57et qu'il puisse y avoir

12:58une convergence

12:59si vous voulez

12:59notamment par exemple

13:00lors de manifestations

13:01lors de prises de parole publiques

13:03aussi dans les médias

13:03en fait de ces gens-là

13:04pour mettre la pression

13:05sur les gouvernements occidentaux

13:06et je peux vous garantir

13:08que ce soit des pays

13:08comme la France

13:09l'Espagne, l'Italie

13:10ou l'Allemagne

13:11ça s'est produit

13:12de façon extrêmement régulière

13:14pour ne pas dire constante

13:16depuis toujours

13:16depuis les années 80

13:18oui ça existe

13:18depuis les années 80

13:19vous avez raison

13:20mais ça s'est vraiment accéléré

13:21en fait depuis

13:22le 7 octobre 2023

13:24depuis le pogrom

13:25en fait commis par le Hamas

13:26et les autres proxys

13:27en fait de l'Iran

13:28et donc

13:29vous avez eu en fait

13:30sur des plateaux de télévision

13:31en France

13:31mais c'est vrai en Italie

13:33ou en Allemagne

13:34des gens qui répétaient

13:35d'ailleurs qui répétaient

13:36sans connaître même l'Iran

13:37qui répétaient

13:38les éléments de langage

13:38de la république islamique d'Iran

13:40tout ça en fait

13:41pour amener

13:42à mettre la pression

13:43sur notre diplomatie

13:45sur nos diplomaties

13:45d'ailleurs

13:46européennes

13:47et alors on raconte ça

13:48avec Jean-Marie Montali

13:48dans la pieuvre de Téhéran

13:49c'est qu'on raconte

13:50comment en 45 ans

13:52l'Iran a déployé

13:53à la fois des espions

13:53des agents d'influence

13:54a mis en place

13:55par exemple

13:56dans les réseaux universitaires

13:57si vous voulez

13:58des relais

13:58qui sont allés chercher

13:59dans des associations

14:00parfois souvent même

14:02propalés

14:02c'est une opération

14:04qui est assez massive

14:05je disais à nos confrères

14:07avant-hier

14:08je crois que même les russes

14:09n'ont pas osé faire

14:09un truc aussi important que ça

14:11donc ça a été massif

14:12mais parce qu'encore une fois

14:13le terrain avait été bien préparé

14:15il faut comprendre

14:15que Romény

14:16vous l'avez rappelé André

14:17quand Romény

14:18était en exil en France

14:20en octobre 1978

14:21jusqu'en janvier 1979

14:23il a réussi à manipuler

14:25certaines élites

14:27Sartre

14:29Jean-Paul Sartre

14:29Michel Foucault

14:30je vous rappelle

14:30que Michel Foucault

14:31disait de Romény

14:32que c'était un saint

14:33il l'a comparé à un saint

14:34on a vu

14:35je dirais

14:36ce qu'a fait le saint

14:37c'était un bourreau

14:37il a persécuté

14:39ça a été un torsionnaire

14:41il a persécuté

14:41le peuple iranien

14:43tous ses opposants

14:43même ceux qui ne l'étaient pas

14:44très souvent

14:45et ne parlons pas

14:46du traitement aux femmes

14:47du voile

14:47bien sûr

14:48le voile qui a été imposé

14:49le viol institutionnalisé

14:50dans les prisons

14:51dans les geôles iraniennes

14:53et si vous voulez

14:53on est dans la continuité

14:54de tout ça

14:55et nous on raconte

14:55avec Jean-Marie

14:56parce qu'on a fait

14:56vraiment une enquête

14:57très documentée

14:58sourcée à partir

14:59de témoignages

14:59de gens du renseignement

15:01y compris des gens

15:02au sein du régime iranien

15:03en fait

15:03c'est très passionnant

15:04juste Emmanuel Razavi

15:06ces gens-là

15:06ces réseaux

15:08qui ont été mis

15:08est-ce que c'est

15:09alors

15:10que ce soit

15:11les intellectuels

15:12ou les journalistes

15:13ou les réseaux de pouvoir

15:15etc

15:15est-ce qu'il y avait

15:17bon il y avait

15:18idéologiquement

15:19effectivement

15:19un tiers mondisme

15:20qui jouait de là

15:22on en a parlé

15:24avant c'était le Vietnam

15:26puis la Palestine

15:27puis ceci

15:28cela

15:28mais est-ce qu'il y avait

15:30aussi des conflits d'intérêts

15:31est-ce que

15:32allez pour être très brutal

15:33est-ce que l'Iran

15:33arrosait aussi

15:35ou pas

15:35pas toujours

15:36en fait vous savez

15:36il y a un

15:37on dirait un diplomate iranien

15:39qui m'a raconté

15:40l'année dernière

15:41qui nous a raconté

15:42à Jean-Marie et moi

15:42l'année dernière

15:43une chose qui était

15:43assez marrante

15:44il nous a dit

15:44vous savez on a dépensé

15:46depuis les années 80

15:47des milliards dans le monde

15:48pour acheter

15:49pour faire du lobbying

15:50c'est en France

15:50que ça nous a coûté

15:51le moins cher

15:52il nous a raconté

15:53très clairement

15:54qu'un certain nombre

15:54d'étudiants

15:55de chercheurs

15:55et de politiques

15:57d'ailleurs

15:57étaient venus

15:57encore une fois

15:58à l'extrême gauche

15:59étaient venus

16:00spontanément vers eux

16:01par idéologie

16:02en fait très clairement

16:03ce qui n'empêche pas

16:04qu'il y ait des gens

16:04qui aient pu être payés

16:05mais vous savez

16:06parfois c'est des enveloppes

16:07de quelques milliers d'euros

16:08mais il y a eu

16:09cette convergence

16:10réellement

16:11je reviens sur ce que vous disiez

16:12vous avez parlé

16:13du tiers-mondisme

16:14vous avez parlé

16:14on a parlé de Sartre et Foucault

16:16ça vient de là

16:17si vous voulez

16:18c'est-à-dire qu'ils ont su

16:20instrumentaliser

16:20la cause palestinienne

16:21comme l'avait fait

16:22Ayatollah Khomeini

16:23il ne faut pas l'oublier

16:23en 78

16:25d'accord

16:26pour si vous voulez

16:27avec la bénédiction

16:28du Giscard d'Esta

16:29en passant

16:30exactement

16:30pour organiser en fait

16:31une jonction

16:32entre l'extrême gauche

16:33et les islamistes

16:35en fait

16:35pro-palestiniens

16:36et pro-régime iranien

16:38je vous rappelle

16:39qu'on voit

16:39de ces derniers jours

16:40en fait à Paris

16:41des gens

16:42qui distribuent quand même

16:43des drapeaux

16:43de la république islamique

16:45d'Iran

16:45ces mêmes personnes

16:46distribuaient des drapeaux

16:46palestiniens

16:47il y a quelques semaines

16:48aujourd'hui

16:48ce sont des drapeaux iraniens

16:49mais des iraniens

16:50de la république islamique

16:50je le précise

16:51donc on voit bien

16:52que cette cause palestinienne

16:53elle est instrumentalisée

16:54à dessein

16:55et donc on raconte

16:56qui se cache derrière

16:57ces réseaux-là

16:58en fait

16:58de façon très claire

16:59on donne des noms

17:00on parle des organisations

17:02on explique comment

17:03les opérations de recrutement

17:04se sont faites aussi

17:05par des espions

17:06des opérations de casting

17:07très clairement

17:08opérées depuis les ambassades

17:09en fait

17:10de la république islamique

17:11d'Iran en Europe

17:12jusqu'à Paris

17:13et donc oui

17:14ces opérations continuent

17:15aujourd'hui

17:15etc

17:16je dirais même

17:17qu'elles s'accélèrent

17:17d'ailleurs

17:18les iraniens

17:19n'ont jamais été aussi

17:19c'est assez subtil

17:21et justement

17:22parce que

17:23effectivement

17:24c'est ce qu'on appelle

17:24le soft power

17:25c'est pas le pouvoir

17:27des bombes

17:27c'est le pouvoir

17:28du narratif

17:30vous avez raison

17:31tous les états font cela

17:32mais il faut rappeler

17:33que l'Iran

17:33la république islamique

17:34n'est pas un état

17:35comme un autre

17:35c'est un état

17:36quand même totalitaire

17:37c'est un état

17:38qui torture dans ses prisons

17:40qui on le voit

17:41ces dernières semaines

17:42qui comment dire

17:44juge

17:44avec des simulacres

17:46de procès

17:47en fait

17:47des gamins

17:48même un jeune handicap

17:49vous le savez

17:50il y a quelques mois

17:50qui a été

17:51après un simulacre

17:52de procès

17:52qui a été exécuté

17:53qui s'en prend

17:54à ses minorités

17:55qu'elles soient

17:55chrétiennes

17:56juives

17:56kurdes

17:57voilà

17:57donc ce n'est pas

17:58un état

17:59encore une fois

17:59démocratique

18:00qui fait de l'influence

18:00c'est un état

18:01qui est un état

18:02totalitaire

18:03qui fait de l'influence

18:05en fait

18:05sur notre sol

18:06en tout cas

18:06on va continuer

18:07merci Emmanuel

18:08Razavi

18:08merci André

18:09et je rappelle

18:10votre livre

18:10vraiment

18:11et encore une fois

18:11je le dis

18:12lisez-le

18:12la pire de Téhéran

18:14aux éditions du Cerf

18:15et on continue

18:16d'en parler avec vous

18:17parce que l'histoire

18:18n'est pas finie

18:19d'ailleurs l'histoire

18:20n'est jamais finie

18:21non

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