Bercoff dans tous ses états - Émission du 30 juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Emmanuel Razavi, grand reporter auteur de "La pieuvre de Téhéran" publié aux éditions du Cerf ; Yohan Pawer, influenceur et fondateur du Collectif Eros ; Reynald Sécher, auteur de nombreux ouvrages sur le "génocide" vendéen, dont "Vendée, du génocide au mémoricide" publié aux éditions du Cerf.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2025-06-30##

Transcript

00:00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:00:04Nous sommes en guerre

00:00:06Et si l'Iran ne bombardait pas seulement le Moyen-Orient, mais aussi nos esprits ?

00:00:10La Gay Pride est-elle menacée de récupération politique ?

00:00:14Depuis plus de 40 ans, la République islamique d'Iran tisse patiemment ses réseaux dans le monde

00:00:19Un groupe identitaire nommé Eros a participé au défilé

00:00:23Il faut comprendre une chose, le régime montre des signes d'affaiblissement de plus en plus importants

00:00:28On a eu de très longues discussions en commission sur le sens du mot maorais

00:00:33Votre haine de ce que nous sommes va à ce point

00:00:36Nous sommes en guerre

00:00:37Nous sommes en guerre, et oui, et oui, on l'a entendu, on l'entend toujours

00:00:42Et ce sera encore dans le teasing de l'émission, de notre émission

00:00:47Parce que la guerre, à tous les étages, effectivement

00:00:50A haut bruit, à bas bruit, en software, en hardware

00:00:55Malheureusement, ça fait aussi des milliers, des dizaines de milliers

00:00:57Voir des centaines de milliers de morts

00:00:59Et ça, c'est effectivement terrible

00:01:02Alors aujourd'hui, on va parler de la situation en Iran

00:01:05Évidemment, ce n'est pas fini, loin de là

00:01:07Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

00:01:10Eh bien, nous recevons Emmanuel Razavi, qui est grand reporter

00:01:12Et qui vient d'écrire un livre que je vous recommande

00:01:14La pieuvre de Téhéran aux éditions du CERN

00:01:16Et effectivement, quel est l'état des lieux ?

00:01:21Après tout ce qui est passé, les bombardements, effectivement

00:01:23Les attaques israéliennes, le patrimoine nucléaire

00:01:29Si je peux en parler cette expression, où en est-on ?

00:01:31On va en parler, on va prendre le temps d'en parler

00:01:33Parce que, évidemment, ça nous concerne au premier chef

00:01:36Puisque, vous savez, ces pavés dans la mare font des ronds dans l'eau

00:01:41Et des ronds qui ne sont pas toujours très carrés, si je peux me permettre

00:01:45Et puis, ce qui s'est passé dans un tout autre ordre d'idées

00:01:48La marche des fiertés, effectivement, ce week-end

00:01:51La marche des fiertés, la gay pride

00:01:53Eh bien, il y a effectivement des minorités, des gays

00:01:57Qui ne sont pas ni acceptées, ni bienvenues dans ces marches

00:02:03Pourquoi ?

00:02:04Pourquoi il y a encore des différences à l'intérieur d'effectivement

00:02:07De telle ou telle ou telle minorité

00:02:09Et non seulement des différences, mais il faut le dire des haines

00:02:11On va en parler avec Johan Power, fondateur du collectif Eros

00:02:15Et puis, évidemment, on va parler aussi de cette passe d'armes

00:02:20Entre Dominique Voisnet, la députée Dominique Voisnet

00:02:22Et Estelle Yousoufa sur Mayotte

00:02:26Et les Mahorais, vous voyez, ça nous renvoie aussi à ce qui se passe à l'intérieur de la métropole

00:02:31Mahorais ou par Mahorais, français ou pas français

00:02:35On va parler de tout ça

00:02:36Et puis après, les bravos

00:02:37Nous allons recevoir en seconde partie

00:02:41Eh bien, un historien, un historien qui ne passe pas souvent dans les médias

00:02:45Et c'est dommage, qui s'appellerait Daniel Sécher

00:02:47Et qui va nous parler des génocides

00:02:49Des génocides et des mémoricides

00:02:51On parle beaucoup de génocides en ce moment

00:02:52À travers le monde

00:02:54Et dans telle ou telle région

00:02:56Eh bien, on va parler du génocide

00:02:57À propos de la Vendée

00:02:59Eh bien, la Vendée, mais c'était il y a 200 ans

00:03:01Eh bien, écoutez, on va en parler

00:03:03Et puis du mémoricide

00:03:04Qu'en est-il exactement ?

00:03:06Parce que dans la manipulation, effectivement, de la guerre telle qu'elle soit

00:03:11On fait advenir et convoquer le passé, le présent

00:03:16Et un avenir marqué beaucoup plus par l'hystérilisation

00:03:20Que par le regard froid

00:03:21Et il faut, quelquefois, avoir le regard froid

00:03:24À tout de suite

00:03:24Eh bien, cela fait un peu plus de 15 jours

00:03:49Maintenant, effectivement

00:03:50Israël a ouvert les hostilités le 13 juin

00:03:53En bombardant l'Iran

00:03:55Et en tuant les...

00:03:57Quelques-uns des principaux responsables militaires

00:03:59Des scientifiques liés au programme nucléaire

00:04:01Et puis s'en prenant aux missiles balistiques

00:04:03Aux installations de missiles balistiques

00:04:05Et à certains sites nucléaires

00:04:06Enfin, on ne va pas raconter le tout

00:04:08Vous l'avez tous suivi, évidemment, du matin au soir

00:04:11Un peu partout

00:04:11Avec les bombardements américains, après, sur Fordo

00:04:15Et puis aujourd'hui

00:04:17Aujourd'hui, où en est-on exactement ?

00:04:20On disait, oui, on s'attendait

00:04:22On disait, ça y est, le régime va basculer

00:04:25Ramène les parts

00:04:26Ou sera tué, etc.

00:04:28Eh bien, on n'en est pas du tout là

00:04:30Où en est-on ?

00:04:32On en parle tout de suite avec Emmanuel Razavi

00:04:35Sud Radio Bercov

00:04:36Dans tous ses états

00:04:37Le fait du jour

00:04:38Chanson, effectivement, de résistance

00:04:41De contre le régime

00:04:42Barayé

00:04:43Emmanuel Razavi, effectivement, c'est un hymne

00:04:46Enfin, c'est un hymne, je crois, qui a rassemblé

00:04:48Beaucoup de gens, qui a été très populaire

00:04:51Qui est encore très très populaire

00:04:52Effectivement, c'est une chanson qui est extrêmement émouvante

00:04:55Absolument

00:04:55Et justement, alors

00:04:57Justement, Emmanuel Razavi

00:04:59D'abord, je rappelle

00:05:00Et je vais dire

00:05:00On va en parler, bien sûr

00:05:02Vous êtes l'auteur d'un livre qui vient de paraître

00:05:04Notamment la pieuvre de Téhéran

00:05:06Aux éditions de Cerf

00:05:07Vous parlez non seulement du système

00:05:09Et puis des réseaux des Molins en France

00:05:11Un livre que je vous recommande

00:05:12Parce que ça donne vraiment l'état des lieux

00:05:15Mais je voudrais faire à vous l'état des lieux

00:05:17Parce que, au fond, aujourd'hui

00:05:19Alors on parle, Emmanuel Razavi

00:05:21Qu'est-ce qu'on peut dire ?

00:05:23Du régime, de sa force, de où on en est

00:05:26Est-ce que, par rapport à tout ce qu'on a entendu

00:05:29Depuis près de 15 jours maintenant

00:05:31Il tient le coup, les choses ont changé

00:05:36Qu'est-ce qui... de quoi...

00:05:37Parce qu'évidemment, on ne sait pas

00:05:38Que sont devenus les...

00:05:41Enfin, quelle force et quelle efficacité des bombardements

00:05:44Qu'ils soient américains ou israéliens

00:05:46Où on en est aujourd'hui ?

00:05:47Alors vous avez raison de dire à l'heure actuelle

00:05:49Parce que la situation, en fait, en Iran

00:05:51Elle évolue, en fait, extrêmement rapidement

00:05:53Je rappelle pour vos auditeurs

00:05:55Alors le régime, je l'ai souvent dit à votre micro

00:05:57C'est un régime, quand même, qui est très fragile

00:05:58Depuis déjà un moment

00:05:59Vous avez deux tendances qui s'affrontent

00:06:01Principalement au sein des régimes

00:06:02Des conservateurs

00:06:04Qui, comment dire, sont issus de la révolution islamique

00:06:07En fait, de 1979

00:06:08Et puis des réformateurs

00:06:10Qui appartiennent plutôt au réseau, en fait, d'affaires mafieux

00:06:12Qui, eux, sont plutôt pour une issue négociée, en fait, avec l'Occident

00:06:17Peut-être même avec Israël

00:06:18Ouvrons les marchés

00:06:19Ouvrons les marchés

00:06:20Oui, ouvrons les marchés

00:06:21Et puis surtout, ces gens-là, une partie d'entre eux, fait défection

00:06:23A fait défection

00:06:24Et discute avec les oppositions laïques démocratiques, en fait, iraniennes

00:06:27La semaine dernière, il y avait une conférence de presse

00:06:28À Paris du prince Reza Pallavi

00:06:30Qui leur rappelait qu'il y avait des défections au sein du régime

00:06:32Donc, vous voyez, c'est très compliqué

00:06:33C'est très complexe

00:06:34Et j'ai toujours l'habitude de dire

00:06:35Mais, en fait, à qui parle vraiment, en fait, la diplomatie européenne ou occidentale

00:06:39Quand elle parle, en fait, aux Iraniens

00:06:41Est-ce qu'elle parle aux conservateurs, à l'Iramenei

00:06:43Ou, comment dire, aux réformateurs

00:06:45Plutôt dans...

00:06:46Mais Emmanuel Razavi, ce régime tient

00:06:48Alors, vous avez raison, pour le moment, il tient par la répression

00:06:51Par une répression sanglante, terrible

00:06:53Il tient aussi parce qu'il y a des institutions, tout simplement

00:06:55Que c'est une république dotée d'une constitution

00:06:58D'octobre 1979

00:06:59Qui a pensé des institutions très fortes

00:07:02Un exemple

00:07:03Si demain, le guide meurt

00:07:05Il mourra, parce qu'il est très malade

00:07:06Vous avez un triumvirat

00:07:09Qui prend, en fait, la succession, en tout cas

00:07:11Qui assure la transition

00:07:12Pour gérer les affaires courantes

00:07:14Le temps qu'une assemblée des experts décide

00:07:16Qui va devenir, en fait, le nouveau guide

00:07:18Vous voyez, quand Romény est mort en 89

00:07:20Ça n'a pas fait tomber le régime

00:07:21Alors, la situation, le contexte était évidemment très différent

00:07:24Là, on est quand même dans un pays

00:07:26Où il y a deux tiers du pays qui n'a plus accès à l'eau potable

00:07:29Un Iranien sur...

00:07:30À ce point

00:07:30Oui, c'est à ce point-là

00:07:32C'est pas dû à la guerre

00:07:33Ça avait commencé déjà depuis quelques années

00:07:35Vous avez des pannes d'électricité, quand même, dans une grande partie du pays

00:07:37Donc des entreprises, si vous voulez, qui n'ont plus accès à l'électricité

00:07:40Pour leurs ordinateurs

00:07:41Qui n'ont même pas, en fait, la lumière, tout simplement

00:07:44Vous avez également un Iranien sur deux, au moins

00:07:48Qui vit en dessous du seuil de pauvreté, en fait, en Iran

00:07:51Et malgré tout ça, le régime tient, encore une fois, par la répression

00:07:54Il ne faut pas oublier une chose

00:07:55La sociologie iranienne, elle est très importante

00:07:57La moyenne d'âge en Iran, c'est 32 ans

00:07:59Les jeunes, majoritairement, ne veulent plus, en fait

00:08:01Les moins de 40 ans ne veulent plus de ce régime

00:08:03Une enquête l'a révélé, il y a deux ans, deux ans et demi environ

00:08:06C'était une enquête du Basij

00:08:08Le Basij, c'est la milice

00:08:09Les Basijis

00:08:11Oui, les Basijis, exactement

00:08:12C'est la milice civile, en fait, des gardiens de la révolution

00:08:16Ali Khamenei, le guide suprême, leur avait demandé de sonder les Iraniens

00:08:20Ce qu'ils pensaient, en fait, du régime

00:08:22Et la réponse était claire

00:08:23C'est que 71% ne voulaient plus, en fait, d'un système religieux

00:08:26De ce système-là, en fait, pour assurer la gouvernance, en fait, de l'Iran

00:08:30Donc, on est dans un pays où deux tiers des Iraniens ne veulent plus du régime

00:08:35Où il a été très affecté

00:08:37Il faut savoir que les bombardements israéliens, quand même, ont tué, comment dire

00:08:41Des figures du régime, ce soit au sein des états-majors, des gardiens

00:08:45Des figures opérationnelles du régime

00:08:46Des figures opérationnelles du régime

00:08:47Au sein du renseignement, au sein de l'aviation

00:08:49Au sein des états-majors, du corps des gardiens de la révolution

00:08:52Et malgré tout, ils continuent de tenir, si vous voulez

00:08:56Mais encore une fois, avec la répression

00:08:57On en parlait aux antennes tout à l'heure

00:08:59Depuis quelques jours, si vous voulez

00:09:01Des checkpoints qui ont été installés

00:09:03Les Basijs contrôlent les téléphones portables

00:09:06Des gens qui passent par ces checkpoints

00:09:07Pour s'assurer qu'ils n'ont pas eu de communication

00:09:09Vous savez, ils vérifient les historiques des téléphones portables

00:09:11Pour s'assurer qu'ils n'ont pas eu de communication

00:09:13Avec des pays extérieurs à l'Iran

00:09:15Notamment des pays occidentaux

00:09:17Donc on a des choses

00:09:18Donc la répression s'est renforcée

00:09:19Oui, bien sûr, la répression

00:09:21La répression s'est considérablement renforcée

00:09:24Parce qu'évidemment

00:09:26La République islamique, notamment ses services

00:09:28Craignent l'ennemi intérieur

00:09:30C'est-à-dire, évidemment, non seulement les services secrets israéliens

00:09:32D'autres services secrets, très clairement

00:09:34Qui sont présents en fait en Iran

00:09:36Mais aussi des civils iraniens

00:09:38Des gens de la population

00:09:39Qui pourraient travailler en fait pour

00:09:41Voilà, pour des services

00:09:42Ou tout simplement être contre les régimes

00:09:44Et profiter de cette situation

00:09:45Pour fomenter peut-être une descente dans la rue

00:09:48On n'en est pas là

00:09:48On n'en est pas là, bien sûr

00:09:49Mais en tout cas, ils craignent ça

00:09:50Emmanuel Azavi, justement, vous parlez

00:09:52Avec l'Iran, on sait, ça a été effectivement

00:09:54Vous parlez de la pieuvre

00:09:56Alors, apparemment

00:09:58Si je suis votre métaphore

00:10:00On a atteint la tête de la pieuvre

00:10:02Mais la pieuvre est toujours vivante

00:10:04Elle est toujours active

00:10:05Elle a toujours ses réseaux

00:10:07Même si ce n'est pas les mêmes

00:10:08Effectivement, le Hamas et le Hezbollah

00:10:10Ne sont plus ce qu'ils étaient

00:10:11Mais il y a quand même quelque chose

00:10:14Et à votre avis

00:10:15Qu'est-ce que ça dit

00:10:16De l'Occident

00:10:18Et qui, aujourd'hui

00:10:19Que ce soit en Occident, Russie

00:10:21Quel rôle joue la Russie, par exemple

00:10:24Qui est en principe l'allié de Téhéran

00:10:26Même si

00:10:27Avec toutes les restrictions d'usage

00:10:30Et quel rôle joue l'Amérique

00:10:31Et je dirai par quel rôle joue l'Europe

00:10:34Alors, vous avez raison

00:10:36C'est très complexe, en fait

00:10:37Le dossier, entre guillemets, iranien

00:10:39Parce que vous avez, aujourd'hui

00:10:40Clairement, je le rappelais

00:10:41Donc, deux tiers de la population

00:10:42Contre le régime

00:10:43Avec un régime fragilisé

00:10:45Pour autant

00:10:45Ce régime, aujourd'hui

00:10:46Continue, en fait, de compter

00:10:48Du moins le dit-il

00:10:49Sur l'allié russe

00:10:50Vous savez que les Iraniens fournissent

00:10:51En fait, de l'équipement militaire

00:10:53Des drones chahed

00:10:53Notamment, en fait, aux Russes

00:10:54Que les Russes fournissent de la technologie

00:10:56A la République islamique d'Iran

00:10:58Pour autant

00:10:58Vladimir Poutine n'enverra pas

00:11:00Des hommes mourir

00:11:00Comment dire

00:11:01Des soldats russes

00:11:02Mourir pour Téhéran

00:11:03Donc, c'est quand même

00:11:04Une alliance extrêmement fragile

00:11:05Vous avez un président américain

00:11:08Qui, aujourd'hui, considère

00:11:09Que l'opposition iranienne

00:11:11N'est pas au rendez-vous

00:11:12Et que, donc, voilà

00:11:13Il a fait ce qu'il pouvait

00:11:15Je vous dis ça

00:11:15Parce que c'est ce qu'on entend

00:11:16De sources, en fait

00:11:18Proches de la Maison Blanche

00:11:19Et que, donc, pour le moment

00:11:21Il espère qu'il y aura peut-être

00:11:23Un mouvement qui viendra de l'intérieur

00:11:24Mais qu'il n'est pas question

00:11:25De faire plus

00:11:26Que ce qu'il a fait

00:11:27Considérant que ce qu'il a fait

00:11:28Les bombardements

00:11:28C'était déjà beaucoup

00:11:30Vous pensez quand il dit

00:11:31Quand il dit

00:11:32Oui, j'ai sauvé

00:11:33L'ayatollah Khamenei

00:11:34C'est moi qui ai empêché

00:11:35Non, mais c'est une formule à la Trump

00:11:37C'est-à-dire que

00:11:37Probablement, savait-il

00:11:38Où il était caché

00:11:39Comme les Israéliens

00:11:40Ils auraient pu le tuer

00:11:40Moi, ce que j'entends dire

00:11:41De la part de sources américaines

00:11:43Et britanniques

00:11:43Qui suivent le dossier

00:11:45C'est qu'il considère

00:11:46Trump, aujourd'hui

00:11:46Que c'est aux Iraniens

00:11:47Il ne voulait pas faire

00:11:48De Khamenei

00:11:49Un martyr

00:11:50Il sait que de toute façon

00:11:51Ses jours sont comptés

00:11:52Parce qu'il est très malade

00:11:53Il est atteint d'un cancer

00:11:54Donc il considère

00:11:55Que tout ça doit se faire

00:11:57Depuis l'intérieur

00:11:57En fait du pays

00:11:58Pourquoi pas aussi

00:11:59Avec des oppositions

00:12:00Pour autant que ces oppositions

00:12:02Quand même soient plus offensives

00:12:03Peut-être qu'elles ne le sont

00:12:04Aujourd'hui

00:12:05Je ne parle pas de ce que je pense moi

00:12:06Je parle des informations

00:12:07Que je reçois

00:12:08Des, comment dire

00:12:09Des Etats-Unis

00:12:10Avec un moment aussi

00:12:11De négociation

00:12:12Qui est important

00:12:13Vous avez aujourd'hui

00:12:14Des gens au sein du corps

00:12:15Des gardiens de la révolution

00:12:16Qui ont fait défection

00:12:17Qui rejoignent parfois

00:12:18Des mouvements d'opposition

00:12:19Comme au sein

00:12:19Des élites réformatrices

00:12:22Ils seraient prêts

00:12:22A travailler ensemble

00:12:23Dans un avenir

00:12:24Plus ou moins prochain

00:12:25Ils seraient prêts

00:12:25A travailler ensemble

00:12:25Et c'est important

00:12:26Peut-être à assurer

00:12:27La continuité de l'Etat

00:12:28En fait iranien

00:12:29Pour permettre le retour

00:12:30Alors encore une fois

00:12:31Je parle comme dans un livre

00:12:31C'est des scénarios

00:12:32Je ne veux pas tromper vos auditeurs

00:12:34Ce sont des scénarios

00:12:35Aujourd'hui

00:12:36On est bien d'accord

00:12:36Et on voit bien

00:12:37Que la situation

00:12:38Elle est très complexe

00:12:39Elle est difficile aussi

00:12:40A comprendre

00:12:40Pour les diplomaties

00:12:41En fait occidentales

00:12:42Mon père avait l'habitude

00:12:43De dire

00:12:44Mais trois Iraniens

00:12:45Dans une pièce

00:12:45Tu auras quatre avis

00:12:46On dit ça pour beaucoup de peuples

00:12:48On dit ça pour beaucoup de peuples

00:12:49C'est vrai

00:12:49Emmanuel alors

00:12:50L'Europe

00:12:50Elle est où l'Europe ?

00:12:52Alors écoutez

00:12:53L'Europe

00:12:53Du point de vue des Iraniens

00:12:55De l'intérieur aujourd'hui

00:12:56Qui comptaient beaucoup

00:12:57Sur les démocraties occidentales

00:12:59Les Iraniens sont déçus

00:13:00Par la France

00:13:01Oui

00:13:02Quand moi je parle

00:13:03Avec des Iraniens de l'intérieur

00:13:04Mais comme au sein de la diaspora

00:13:05Ils ont le sentiment

00:13:06Si vous voulez

00:13:07Que la France a loupé

00:13:07Un rendez-vous historique

00:13:08Qu'Emmanuel Macron

00:13:09Ne comprend pas

00:13:10Alors encore une fois

00:13:11Je ne vous dis pas

00:13:11Ce que je pense moi

00:13:12Je vous dis ce que j'entends

00:13:13Mais voilà

00:13:14Qu'Emmanuel Macron

00:13:14Ne comprend pas

00:13:15Ce qui est en train

00:13:16De se jouer en fait

00:13:17En Iran

00:13:17Beaucoup de ces Iraniens

00:13:19De ces jeunes Iraniens

00:13:20Alors quand je dis jeunes

00:13:21C'est les moins de 40 ans

00:13:22Disent que de toute façon

00:13:23Sociologiquement

00:13:23C'est eux qui seront amenés

00:13:24A prendre les rênes

00:13:25À un moment donné

00:13:25Du pays

00:13:26Que ce régime

00:13:27Est amené à tomber

00:13:28Alors je ne dis pas que demain

00:13:29Mais peut-être dans six mois

00:13:30Dans deux ans

00:13:30Je n'en sais rien

00:13:31Et que la France doit miser

00:13:33En fait

00:13:33Sur ceux qui vont prendre la suite

00:13:35Et qu'elle loupe ce rendez-vous

00:13:36En fait historique

00:13:36Donc si vous voulez

00:13:38On est aujourd'hui

00:13:38Dans un moment

00:13:39Où la population iranienne

00:13:41A l'impression d'être

00:13:41Qu'on l'a laissé tomber

00:13:43Que l'Occident

00:13:43Que les puissances démocratiques

00:13:45En fait

00:13:45Ont laissé tomber

00:13:46Que peut-être Trump

00:13:48N'est pas allé assez loin

00:13:49Mais dans le même temps

00:13:50Vous avez aussi

00:13:51Au sein de ces gens

00:13:52Qui sont très pro-occidentaux

00:13:54Parfois des gens

00:13:54Qui ne comprennent pas

00:13:55Pourquoi il y a eu

00:13:55Des morts civiles

00:13:56Qui ont été tuées

00:13:57Par les bombardements

00:13:57Notamment en fait

00:13:58Israéliens

00:13:59Vous voyez c'est très compliqué

00:14:00C'est très complexe

00:14:01Il n'y a pas une opinion iranienne

00:14:03Il y a une pluralité

00:14:04En fait d'opinions

00:14:05Mais avec quand même

00:14:06Une constante

00:14:07C'est qu'une majeure partie

00:14:08Des Iraniens aujourd'hui

00:14:09Veulent se débarrasser

00:14:10De ce régime

00:14:11Ils veulent la liberté

00:14:12Et la vraie question

00:14:13Et vous la posez effectivement

00:14:15Est-ce qu'on peut

00:14:16De l'intérieur aujourd'hui

00:14:17Renverser ce régime

00:14:18On va continuer

00:14:19D'en parler avec vous

00:14:19Emmanuel Razavi

00:14:20Je rappelle

00:14:21Votre livre

00:14:22A recommander

00:14:23Que je recommande

00:14:24La pieuvre de Téhéran

00:14:25Aux éditions du Serpe

00:14:25On se retrouve dans

00:14:26Après cette petite pause

00:14:28Et si vous avez envie

00:14:29De poser des questions

00:14:29A Emmanuel Razavi

00:14:30A entretenir

00:14:31N'oubliez pas

00:14:320 826 300 300

00:14:340 826 300 300

00:14:36Vous nous appelez

00:14:37A tout de suite

00:14:38Sud Radio

00:14:39Sud Radio

00:14:39Parlons vrai

00:14:40Parlons vrai

00:14:40Sud Radio

00:14:41Parlons vrai

00:14:42Sud Radio

00:14:45Bercov

00:14:45Dans tous ses états

00:14:46Et nous sommes toujours

00:14:48Avec Emmanuel Razavi

00:14:50Grand reporter

00:14:50Écrivain

00:14:51Essayiste

00:14:52Et auteur

00:14:52Et de

00:14:54La pieuvre de Téhéran

00:14:55Aux éditions du Serpe

00:14:56Qui explique très très très bien

00:14:57Ce qui est en train de se passer

00:14:58Et ce qui peut

00:15:00Et risque de se passer

00:15:01Au fond

00:15:02Est-ce que vous avez l'impression

00:15:04Est-ce que certains

00:15:05Je reprends l'expression

00:15:07Que d'André Malraux

00:15:09Il ne parlait évidemment pas

00:15:10De l'Iran

00:15:10Mais il parlait

00:15:11D'un certain nombre

00:15:12D'intellectuels français

00:15:13Et autres

00:15:13Il disait

00:15:14Il voulait franchir

00:15:16Le Rubicon

00:15:17Mais ils se sont arrêtés

00:15:18Au milieu du fleuve

00:15:20Pour pêcher à la ligne

00:15:21Est-ce qu'on a l'impression

00:15:22Que l'Occident

00:15:23Aujourd'hui

00:15:24L'Occident

00:15:25L'Occident de l'Amérique

00:15:27L'Occident

00:15:28Ne veut pas franchir

00:15:29Le Rubicon

00:15:30Ou il doit s'il le franchit

00:15:31Jusqu'à un certain point

00:15:32Est-ce que c'est perçu comme ça ?

00:15:34Non mais il y a

00:15:34Alors en Erran

00:15:35C'est perçu en fait comme ça

00:15:36Il y a aussi une réalité

00:15:37C'est ce qu'on raconte

00:15:38Avec Jean-Marie Montali

00:15:38Dans notre livre

00:15:39La pieuvre de Téhéran

00:15:41D'influence

00:15:42De la République islamique

00:15:44Vous voulez en Occident

00:15:45Que ce soit aux Etats-Unis

00:15:46Il n'y a pas d'ambassade iranienne

00:15:47Aux Etats-Unis

00:15:47Mais il y a des centres de réflexion

00:15:49Comment dire

00:15:50Souvent tenus par des binationaux

00:15:51En fait américano-iraniens

00:15:53Les ambassades

00:15:54En fait à travers

00:15:55Toute l'Europe en fait iranienne

00:15:56Ont permis

00:15:57Comment dire

00:15:58De mettre en place

00:15:59En fait des agents

00:16:00Qui ont approché

00:16:01Des chercheurs

00:16:02Des universitaires

00:16:03Des responsables de think tanks

00:16:04Des journalistes aussi

00:16:05Pour faire de l'influence

00:16:06Et pour délivrer en fait

00:16:08Un discours

00:16:08Qui était à la fois

00:16:09C'est des lobbyistes

00:16:09Quelque part

00:16:10Alors c'est des lobbyistes

00:16:11Très clairement

00:16:11Mais l'Iran les a choisis

00:16:13Quand même en général

00:16:14Le plus souvent

00:16:15Pas que

00:16:15Le plus souvent

00:16:16Dans des milieux en fait

00:16:17Très très à gauche

00:16:18D'extrême gauche

00:16:19Pro-palestinienne

00:16:20Si vous voulez

00:16:20Pour qu'ils soient favorables

00:16:22Si tu veux déjà au proxy

00:16:23Si vous voulez au proxy

00:16:24En fait de la république islamique d'Iran

00:16:26Et qu'il puisse y avoir

00:16:27Une convergence

00:16:28Si vous voulez

00:16:28Notamment par exemple

00:16:29Lors de manifestations

00:16:30Lors de prise de parole publique aussi

00:16:32Dans les médias en fait

00:16:33De ces gens là

00:16:33Pour mettre la pression

00:16:34Sur les gouvernements occidentaux

00:16:35Et je peux vous garantir

00:16:37Que ce soit des pays

00:16:37Comme la France

00:16:38L'Espagne

00:16:39L'Italie

00:16:39Ou l'Allemagne

00:16:40Ça s'est produit

00:16:41De façon extrêmement régulière

00:16:44Pour ne pas dire constante

00:16:45Depuis toujours

00:16:45Depuis les années 80

00:16:47Oui ça existe

00:16:48Depuis les années 80

00:16:48Vous avez raison

00:16:49Mais ça s'est vraiment accéléré

00:16:50En fait depuis

00:16:51Le 7 octobre 2023

00:16:53Depuis le pogrom

00:16:54En fait commis par le Hamas

00:16:55Et les autres proxys

00:16:57En fait de l'Iran

00:16:57Et donc vous avez eu

00:16:59En fait sur des plateaux

00:16:59De télévision en France

00:17:00Mais c'est vrai en Italie

00:17:02Ou en Allemagne

00:17:03Des gens qui répétaient

00:17:04D'ailleurs qui répétaient

00:17:05Sans connaître même l'Iran

00:17:06Qui répétaient les éléments

00:17:07De langage

00:17:08De la république islamique

00:17:09D'Iran

00:17:09Tout ça en fait

00:17:10Pour amener

00:17:11A mettre la pression

00:17:12Sur notre diplomatie

00:17:14Sur nos diplomaties

00:17:14D'ailleurs

00:17:15Européennes

00:17:16Et alors on raconte ça

00:17:17Avec Jean-Marie Montali

00:17:18Dans la pieuvre de Téhéran

00:17:19C'est qu'on raconte

00:17:19Comment en 45 ans

00:17:21L'Iran a déployé

00:17:22A la fois des espions

00:17:22Des agents d'influence

00:17:23A mis en place par exemple

00:17:25Dans les réseaux universitaires

00:17:26Si vous voulez

00:17:27Des relais

00:17:27Qui sont allés chercher

00:17:29Dans des associations

00:17:29Parfois

00:17:30Souvent même

00:17:31Propalestiniennes

00:17:31Donc c'est massif

00:17:32C'est presque massif

00:17:33C'est une opération

00:17:34Qui est assez massive

00:17:35Je disais à nos confrères

00:17:36Avant-hier

00:17:37Je crois que même les russes

00:17:38En fait n'ont pas osé

00:17:38Faire un truc aussi important

00:17:40Que ça

00:17:40Donc ça a été massif

00:17:41Mais parce qu'encore une fois

00:17:43Le terrain avait été bien préparé

00:17:44Il faut comprendre

00:17:45Que Romény

00:17:45Vous l'avez rappelé André

00:17:47Quand Romény

00:17:48Était en exil en France

00:17:49En octobre 1978

00:17:50Jusqu'en janvier 1979

00:17:52Il a réussi à manipuler

00:17:54Certaines élites

00:17:56Sartre

00:17:58Jean-Paul Sartre

00:17:58Michel Foucault

00:17:59Je vous rappelle que Michel Foucault

00:18:00Disait de Romény

00:18:01Que c'était un saint

00:18:02Il l'a comparé à un saint

00:18:03On a vu

00:18:04Je dirais ce qu'a fait

00:18:05En fait le saint

00:18:06C'était un bourreau

00:18:07Il a

00:18:07Comment dire

00:18:08Il a persécuté

00:18:09Ça a été un tortionnaire

00:18:10Il a persécuté en fait

00:18:11Le peuple iranien

00:18:12Tous ses opposants

00:18:13Même ceux qui ne l'étaient pas

00:18:14Très souvent

00:18:14Et ne parlons pas du traitement

00:18:16Aux femmes

00:18:16Du voile

00:18:17Bien sûr

00:18:17Le voile qui a été imposé

00:18:18Le viol institutionnalisé

00:18:19Dans les prisons

00:18:20Dans les geôles iraniennes

00:18:22Et si vous voulez

00:18:22On est dans la continuité

00:18:23De tout ça

00:18:24Et nous on raconte

00:18:24Avec Jean-Marie

00:18:25Parce qu'on a fait vraiment

00:18:26Une enquête très documentée

00:18:27Sourcée à partir de témoignages

00:18:28De gens du renseignement

00:18:30Y compris des gens

00:18:31Au sein du régime iranien

00:18:32Tout à fait

00:18:33C'est très passionnant

00:18:33Juste Emmanuel Razavi

00:18:35Ces gens-là

00:18:35Ces réseaux qui ont été mis

00:18:37Est-ce que c'est

00:18:39Alors

00:18:39Ceux que soient les intellectuels

00:18:41Ou les journalistes

00:18:42Ou les réseaux de pouvoir

00:18:44Etc

00:18:44Est-ce qu'il y avait

00:18:46Bon il y avait

00:18:47Idologiquement

00:18:48Effectivement

00:18:48Un tiers-mondisme

00:18:50Qui jouait de là

00:18:51On en a parlé

00:18:53Avant c'était le Vietnam

00:18:55Puis la Palestine

00:18:56Puis ceci

00:18:57Cela

00:18:57Mais

00:18:58Est-ce qu'il y avait aussi

00:18:59Des conflits d'intérêts

00:19:00Est-ce que

00:19:01Allez pour être très brutale

00:19:02Est-ce que l'Iran

00:19:03Arrosait aussi

00:19:04Ou pas

00:19:04Pas toujours

00:19:05En fait

00:19:05Vous savez

00:19:06Il y a

00:19:06On dirait un diplomate iranien

00:19:09Qui m'a raconté

00:19:10L'année dernière

00:19:10Qui nous a raconté

00:19:11À Jean-Marie et moi

00:19:11L'année dernière

00:19:12Une chose qui était assez marrante

00:19:13Il nous a dit

00:19:14Vous savez

00:19:14On a dépensé

00:19:15Depuis les années 80

00:19:16Des milliards dans le monde

00:19:17Pour acheter

00:19:18Pour faire du lobbying

00:19:19C'est en France

00:19:20Que ça nous a coûté

00:19:20Le moins cher

00:19:21Il nous a raconté

00:19:22Très clairement

00:19:23Qu'un certain nombre

00:19:24D'étudiants

00:19:24De chercheurs

00:19:25Et de politiques

00:19:26D'ailleurs

00:19:26Étaient venus

00:19:27Encore une fois

00:19:27À l'extrême gauche

00:19:28Étaient venus

00:19:29Étanément vers eux

00:19:30Par idéologie

00:19:31Très clairement

00:19:32Ce qui n'empêche pas

00:19:33Qu'il y ait des gens

00:19:33Qui aient pu être payés

00:19:34Mais vous savez

00:19:35Parfois c'est des enveloppes

00:19:36De quelques milliers d'euros

00:19:37Mais il y a eu cette convergence

00:19:39Réellement

00:19:40Je reviens sur ce que vous disiez

00:19:41Vous avez parlé du tiers mondisme

00:19:43Vous avez parlé

00:19:43On a parlé de Sartre et Foucault

00:19:45Ça vient de là

00:19:46Si vous voulez

00:19:47C'est-à-dire qu'ils ont su

00:19:49Instrumentaliser la cause palestinienne

00:19:50Comme l'avait fait

00:19:51L'Ayatollah Khomeini

00:19:52Il ne faut pas l'oublier

00:19:53En 78

00:19:54D'accord

00:19:55Pour si vous voulez

00:19:56Avec la bénédiction

00:19:57De Giscard d'Esta

00:19:58Exactement

00:20:00Pour organiser en fait

00:20:01Une jonction

00:20:01Entre l'extrême gauche

00:20:02Et les islamistes

00:20:04En fait

00:20:04Pro-palestiniens

00:20:06Et pro-régime iranien

00:20:07Je vous rappelle

00:20:08Qu'on voit

00:20:08De ces derniers jours

00:20:09En fait à Paris

00:20:10Des gens

00:20:11Qui distribuent quand même

00:20:12Des drapeaux

00:20:12De la république islamique d'Iran

00:20:14Ces mêmes personnes

00:20:15Distribuaient des drapeaux palestiniens

00:20:16Il y a quelques semaines

00:20:17Aujourd'hui

00:20:17Ce sont des drapeaux iraniens

00:20:18Mais des iraniens

00:20:19De la république islamique

00:20:20Je le précise

00:20:20Donc on voit bien

00:20:21Que cette cause palestinienne

00:20:22Elle est instrumentalisée

00:20:24A dessein

00:20:25Et donc on raconte

00:20:26Qui se cache derrière ces réseaux-là

00:20:27En fait

00:20:27De façon très claire

00:20:28On donne des noms

00:20:29On parle des organisations

00:20:31On explique comment

00:20:32Les opérations de recrutement

00:20:33Se sont faites aussi

00:20:34Par des espions

00:20:35Des opérations de casting

00:20:36Très clairement

00:20:37Opérées depuis les ambassades

00:20:39En fait

00:20:39De la république islamique d'Iran

00:20:40En Europe

00:20:41Juste à Paris

00:20:42Et donc oui

00:20:43Et ces opérations

00:20:44Continuent aujourd'hui

00:20:45Etc

00:20:45Je dirais même

00:20:46Qu'elles s'accélèrent d'ailleurs

00:20:47Les iraniens

00:20:48N'ont jamais été aussi actifs

00:20:49C'est assez subtil

00:20:50Et justement

00:20:51Parce que

00:20:52Effectivement

00:20:53C'est ce qu'on appelle

00:20:53Le soft power

00:20:54Exactement

00:20:55C'est pas le pouvoir des bombes

00:20:56C'est le pouvoir

00:20:57Du narratif

00:20:59Vous avez raison

00:21:00Tous les états font cela

00:21:01Mais il faut rappeler

00:21:02Que l'Iran

00:21:02La république islamique

00:21:03N'est pas un état comme un autre

00:21:04C'est un état

00:21:05Quand même totalitaire

00:21:07C'est un état

00:21:07Qui torture dans ses prisons

00:21:09Qui

00:21:09On le voit

00:21:10Ces dernières semaines

00:21:11Qui

00:21:12Comment dire

00:21:13Juge

00:21:14Avec des

00:21:14Des simulacres de procès

00:21:16En fait

00:21:16Des gamins

00:21:17Même un jeune handicapé

00:21:19Vous le savez

00:21:19Il y a quelques mois

00:21:20Qui a été

00:21:20Après un simulacre de procès

00:21:21Qui a été exécuté

00:21:22Qui s'en prend à ses minorités

00:21:24Qu'elles soient chrétiennes

00:21:25Juives

00:21:25Kurdes

00:21:26Voilà

00:21:26Donc ce n'est pas un état

00:21:28Encore une fois

00:21:28Démocratique

00:21:29Qui fait de l'influence

00:21:30C'est un état

00:21:30Qui est un état

00:21:31Totalitaire

00:21:32Et pour eux

00:21:33Qui fait de l'influence

00:21:34En fait

00:21:34Sur notre sol

00:21:35En tout cas

00:21:36On va continuer

00:21:36Merci Emmanuel

00:21:37Merci André

00:21:38Et je rappelle

00:21:39Votre livre

00:21:39Vraiment

00:21:40Et encore une fois

00:21:41Je le dis

00:21:41Lisez-le

00:21:42La pire de Téhéran

00:21:43Aux éditions du Cerf

00:21:44Et

00:21:45Bon

00:21:45Continuons d'en parler avec vous

00:21:46Parce que l'histoire

00:21:47N'est pas finie

00:21:49D'ailleurs l'histoire

00:21:49N'est jamais finie

00:21:50Non

00:21:51Sud Radio

00:21:53André Bercoff

00:21:54Bercoff dans tous ses états

00:21:57Ça balance pas mal

00:21:58Sur Sud Radio

00:21:59Born this way

00:22:01Lady Gaga

00:22:01Que l'on entend très très souvent

00:22:03Et pas seulement là bien sûr

00:22:05Mais dans les gay pride

00:22:06Dans les marches des fiertés

00:22:07Effectivement

00:22:08Lady Gaga

00:22:09Qui est une idole

00:22:10Pas seulement de telle ou telle communauté

00:22:12Mais de beaucoup de gens

00:22:13Et non

00:22:14On va parler effectivement

00:22:15De cette marche des fiertés

00:22:17Qui a

00:22:17Qui a eu lieu ce week-end

00:22:20Effectivement

00:22:21Et puis de

00:22:21Un peu partout

00:22:22Alors

00:22:23Alors c'est intéressant

00:22:24Parce que

00:22:25Cette marche des fiertés

00:22:28Qui devrait être ouverte

00:22:29A toutes les fiertés

00:22:30Apparemment

00:22:31Eh ben

00:22:32Elle ne l'a pas été

00:22:33Vraiment

00:22:33Parce que

00:22:34Au milieu de tout cela

00:22:35Alors c'est la défense

00:22:38Des droits des personnes LGBT

00:22:39IQ+, etc

00:22:41Les chars

00:22:43Les maquillages

00:22:43Et une colorier

00:22:44Caractère jovial

00:22:46Effectivement

00:22:47Mais

00:22:49SOS homophobie

00:22:50Julia Torlet

00:22:51La présidente de SOS homophobie

00:22:53A dit

00:22:53Nous sommes dans un contexte menaçant

00:22:55Politiquement terrible

00:22:56Pour la première fois

00:22:57Depuis des années

00:22:57Nos droits sont réellement

00:22:59En danger

00:23:00Il est nécessaire

00:23:01De nous rassembler

00:23:02Tous

00:23:02Lesbiennes

00:23:03Queers

00:23:03Intersex

00:23:04Transgays

00:23:04Le danger est là

00:23:06Une internale réactionnaire

00:23:07Arrive sous nos yeux

00:23:08Aux Etats-Unis

00:23:08En Hongrie

00:23:09En Italie

00:23:10En Russie

00:23:10Elle ne parle pas des pays

00:23:12C'est intéressant quand même

00:23:14On jette

00:23:14Les homosexuels

00:23:16De façon extrêmement

00:23:16Idéologique

00:23:17Qui est précise

00:23:18Du sixième étage

00:23:19Peut-être la première

00:23:20Non ça

00:23:20On n'en parle pas

00:23:22Alors il y a un collectif aussi

00:23:24Mais alors il ne faut pas

00:23:24Lui il ne faut pas qu'il soit là

00:23:25Il ne faut pas rassembler

00:23:26Il est sulfureux

00:23:28Il est réac

00:23:29Je ne sais pas

00:23:30Il est nazi

00:23:31Il est quoi

00:23:32Johan Poher

00:23:33Bonjour

00:23:33Bonjour monsieur André Percard

00:23:34Bonjour vous êtes influenceur

00:23:36Vous êtes fondateur du collectif

00:23:37Féroce

00:23:37Et vous avez voulu vous

00:23:39Alors que

00:23:40On vous traite

00:23:41De

00:23:42Je ne dirais pas

00:23:42De tous les nombres

00:23:43Vous vous traite de sulfureux

00:23:44Non non vous ne pouvez pas

00:23:45Faire partie

00:23:46De ce grand collectif

00:23:48Et vous êtes allé quand même

00:23:50À la marge des fiertés

00:23:51Comment ça s'est passé ?

00:23:52Racontez-nous

00:23:53Alors

00:23:54En soi ça s'est plutôt bien passé

00:23:56Parce qu'on a eu quand même

00:23:57Une cinquantaine de CRS

00:23:58Pour nous protéger

00:23:59Bah voilà

00:23:59Mais s'il n'y avait pas

00:24:00La cinquantaine de CRS

00:24:01J'aurais eu des problèmes

00:24:01Oui on aurait été massacrés

00:24:03Très clairement

00:24:04C'est quand même

00:24:05200 000 personnes

00:24:06Contre une poignée de personnes

00:24:08Vous voyez bien que

00:24:09Alors pourquoi contre ?

00:24:10Pourquoi ?

00:24:11Qu'est-ce qu'ils

00:24:11Contre ?

00:24:12Pourquoi ils ne veulent pas de vous ?

00:24:14Parce qu'on n'est pas

00:24:15Dans la bien-pensance comme eux

00:24:16On a des idées différentes

00:24:18On est de droite

00:24:19Quand on est homosexuel

00:24:21Pour eux il faut forcément

00:24:22Être de gauche

00:24:22Non il y a des homosexuels

00:24:23À droite

00:24:24Et on a eu par exemple

00:24:26Virginie Despens

00:24:27Qui est écrivain d'extrême gauche

00:24:29Qui est venue s'infiltrer

00:24:31Dans notre cortège

00:24:31Pour nous violenter

00:24:32Elle a même violenté la police

00:24:34Qu'est-ce qui s'est passé

00:24:35Avec elle spécifiquement ?

00:24:36Parce qu'en fait

00:24:36Elle a signé une tribune

00:24:38Elle a fait partie

00:24:38Des 500 personnalités publiques

00:24:40Qui ont signé une tribune

00:24:41Contre moi et Rose

00:24:42Ah oui ?

00:24:43Et donc comme elle était énervée

00:24:44Qu'on soit là

00:24:44En disant quoi ?

00:24:45En disant que voilà

00:24:46On représente une menace

00:24:48Pour les droits des homosexuels

00:24:49Alors que je sois même homosexuel

00:24:50Enfin c'est complètement ridicule

00:24:51Qu'on n'a pas notre place ici

00:24:54Et qu'on devait être dégagé

00:24:55Donc quand elle a vu

00:24:56Qu'on était présents

00:24:57Elle s'est infiltrée dans notre cortège

00:24:58Et la vidéo est en train de circuler

00:25:00Actuellement sur Twitter

00:25:01On la voit

00:25:01Violenter la police

00:25:04En train de se débattre

00:25:05Et elle voulait très clairement

00:25:06Nous agresser

00:25:07Elle voulait vous agresser

00:25:09Même physiquement

00:25:10Oui oui

00:25:10Elle était très très violente

00:25:11Envers nous

00:25:12Mais d'un côté

00:25:13Ça nous montre

00:25:14Que la violence

00:25:15Est à l'extrême droite

00:25:16Elle n'est pas chez nous

00:25:17Moi vous savez

00:25:18Le nombre d'articles

00:25:19C'est à l'extrême gauche

00:25:20Vous voulez dire

00:25:20Pardon à l'extrême gauche

00:25:21Excusez-moi

00:25:21Lapsus

00:25:23Lapsus

00:25:24Pardon excusez-moi

00:25:24À l'extrême gauche

00:25:26Et donc forcément

00:25:27Quand je vois

00:25:28Toute la presse

00:25:29D'extrême gauche

00:25:30Qui me qualifie

00:25:31De méchant réactionnaire

00:25:32Xénophobe

00:25:34Raciste

00:25:34Même homophobe

00:25:36Enfin je ne sais pas

00:25:37Vous vous rendez compte

00:25:37Je suis homosexuel

00:25:38Il y a une nouvelle race

00:25:41Les homosexuels homophobes

00:25:43Non maintenant

00:25:43Le nouveau mot à la mode

00:25:44C'est homo-nationaliste

00:25:46On est des homo-nationalistes

00:25:47Ah homo-nationalistes

00:25:47Oui c'est intéressant

00:25:48On ne peut pas être homosexuel

00:25:50Et avoir des idées différentes

00:25:51C'est quoi cette histoire ?

00:25:52C'est quand même mal utile

00:25:52C'est qu'en fait

00:25:53Comme c'est de la dictature

00:25:54De la pensée

00:25:55C'est d'extrême gauche

00:25:55Et quand on ne rentre pas

00:25:56Dans leur moule

00:25:57Forcément on doit être mis

00:25:58Sur le carreau

00:25:58C'est pour ça que nous

00:25:59On n'a pas pu marcher avec eux

00:26:00On était un peu

00:26:01Comme les pestiférés de la marche

00:26:02Donc on était dans une rue parallèle

00:26:04On a pu voir

00:26:05Les personnes LGBT

00:26:07Défiler

00:26:07Alors on s'est pris

00:26:07Des doigts d'honneur

00:26:08Des insultes terribles

00:26:11Mais au moins

00:26:11Je suis content

00:26:12Parce que je me dis

00:26:13Voilà

00:26:13On arrive progressivement

00:26:15A rentrer dans cette marche là

00:26:16J'espère que l'année prochaine

00:26:17On pourra vraiment marcher

00:26:18Qu'on sera

00:26:19En fin de cortège

00:26:20Mais au moins

00:26:21Qu'on puisse marcher

00:26:22Parce que nous

00:26:22En tant qu'homosexuel de droite

00:26:24On a aussi envie de marcher

00:26:25Marcher pour être fier

00:26:28D'être français

00:26:28Et homosexuel

00:26:29La fierté

00:26:30C'est ça

00:26:31Nous on est fiers de nos valeurs

00:26:32Nous on n'est pas des pro-palestiniens

00:26:33Parce que là

00:26:34Dans la marche des fiertés

00:26:35On voit énormément

00:26:36De drapeaux palestiniens

00:26:37Alors que

00:26:37Iraniens aussi

00:26:38Ou uniquement palestiniens

00:26:40Oui

00:26:40Les deux

00:26:40On en a vu passer quelques-uns

00:26:42Après c'était plus

00:26:43Le drapeau palestinien

00:26:43Quand même qui était présent

00:26:44Mais on voit de moins en moins

00:26:46De drapeaux LGBT

00:26:47C'est la marche des fiertés

00:26:48Enfin

00:26:49Et c'est pour ça que je dis

00:26:50La marche de la honte

00:26:51Parce que

00:26:51Entre les personnes

00:26:52Qui se tiennent en laisse

00:26:54En train de faire les dogs

00:26:55Avec des enfants à côté

00:26:56Il y avait ça

00:26:57Bien sûr qu'il y avait ça

00:26:59Il y avait ça

00:27:00Et puis il y a des enfants dedans

00:27:01Enfin pour moi

00:27:01Il y a tout et n'importe quoi

00:27:02Il y a même des demandeurs d'asile

00:27:03Enfin

00:27:04Quel est le rapport

00:27:05Avec la base initiale

00:27:07Qui est la marche

00:27:07Enfin la gay pride

00:27:08Une marche pour les LGBT

00:27:10Là ça devient

00:27:12Tout et n'importe quoi

00:27:12Et en plus

00:27:14Moi j'invite

00:27:14Les personnes d'extrême gauche

00:27:15A faire une pride à Gaza

00:27:16Vu qu'ils sont pro

00:27:18Queer for Palestine

00:27:19Et bien qu'ils aillent faire

00:27:20Une pride à Gaza

00:27:21Ce qu'il faut savoir

00:27:22C'est que là-bas

00:27:23En Palestine

00:27:24Ils criminalisent les homosexuels

00:27:26A 10 ans de prison

00:27:27Quand on est homosexuel

00:27:29En Palestine

00:27:30C'est 10 ans de prison

00:27:31Comment on peut être

00:27:32Queer for Palestine

00:27:33Pas seulement

00:27:33Enfin en tout cas

00:27:34Dans un bon pays

00:27:36Bien sûr

00:27:36Mais bon

00:27:38Comme ils adorent faire des affiches

00:27:39Queer for Palestine

00:27:40Je tiens à préciser

00:27:41Que quand un homosexuel

00:27:43En Palestine

00:27:43C'est 10 ans de prison

00:27:44Et je voudrais rappeler

00:27:45Je voudrais rappeler quand même

00:27:46Parce que vous avez parlé

00:27:47Virginie Despentes

00:27:48Qui est une écrivain

00:27:49Qui est une écrivain talentueuse

00:27:52Dont j'ai beaucoup aimé

00:27:53Les premiers livres

00:27:54Les premiers livres

00:27:54Enfin je voudrais rappeler

00:27:56Ce qu'elle a écrit

00:27:57Le 17 janvier 2015

00:27:59Quelques jours après

00:28:00Le massacre de Charlie Hebdo

00:28:01Dans lequel vous savez

00:28:02Wolinsky

00:28:02Charb

00:28:03C'est pas une personne de droite

00:28:05Wolinsky

00:28:06Charb

00:28:07Et tous les autres

00:28:08Ont été massacrés

00:28:09Par les frères Kouachi

00:28:10Je voudrais rappeler

00:28:12Juste ce qu'elle écrit

00:28:13Virginie Despentes

00:28:14C'est paru

00:28:15Dans les ans incoptibles

00:28:16Le 17 janvier 2015

00:28:18J'ai passé deux jours

00:28:20A me souvenir d'aimer les gens

00:28:21Juste parce qu'ils étaient là

00:28:22Qu'on peut encore le leur dire

00:28:23J'ai été Charlie

00:28:24Le balayeur

00:28:25Et le fil qu'à l'entrée

00:28:26Mais voilà ce qu'elle ajoute

00:28:28J'ai été aussi

00:28:29Les gars qui entrent

00:28:30Avec leurs armes

00:28:31Ceux qui venaient

00:28:32De s'acheter

00:28:32Une kalachnikov

00:28:33Au marché noir

00:28:34Et avaient décidé

00:28:35A leur façon

00:28:35La seule qui leur soit accessible

00:28:37De mourir debout

00:28:39Plutôt que

00:28:39Vivre à genoux

00:28:41Voilà

00:28:41Elle parle des massacreurs

00:28:42Des frères Kouachi

00:28:43Massacreurs

00:28:43De 15 personnes

00:28:45À Charlie Hebdo

00:28:46J'ai aimé

00:28:48Dit aussi ceux-là

00:28:49Qui ont fait lever

00:28:50Leurs victimes

00:28:50A leur demandant

00:28:51De décliner leur identité

00:28:53Avant de viser au visage

00:28:55Je cite toujours

00:28:56Virginie Despentes

00:28:57J'ai aimé aussi

00:28:58Leur désespoir

00:28:58Leur façon de dire

00:28:59Vous ne voulez pas de moi

00:29:00Vous ne voulez pas me voir

00:29:02Vous pensez que je vais vivre

00:29:03Ma vie accroupie

00:29:04Dans le ghetto

00:29:05En surportant

00:29:06Votre hostilité

00:29:07Sans venir gêner

00:29:08Votre semaine

00:29:08De shopping solde

00:29:09Votre partie de golf

00:29:10Je vais faire irruption

00:29:11Dans votre putain de réalité

00:29:12Que je hais

00:29:13Parce que non seulement

00:29:14Elles m'excluent

00:29:15Mais en plus

00:29:16Elles me mettent en tôle

00:29:17Et condamnent tous les miens

00:29:18Au déshonneur

00:29:19D'une précarité de plomb

00:29:20Je les ai aimés

00:29:21Dans le mouvement

00:29:21De la focale

00:29:22Écartée en grand

00:29:23Leur geste

00:29:24Leur geste

00:29:25Donc

00:29:25Tu en massacrer

00:29:26De devenir aussi

00:29:28Une déclaration d'amour

00:29:29Regarde-moi

00:29:30Pras-moi en compte

00:29:31On ne tire pas

00:29:31Sur ce qu'on ne voit pas

00:29:32Voilà

00:29:33Ça c'est Virginie Despentes

00:29:35Alors

00:29:35Moi je voudrais

00:29:36Il y a l'énergie

00:29:37Au fond

00:29:40Qu'est-ce qui fait

00:29:41Qu'une marche des fiertés

00:29:43Une marche revendiquant

00:29:44Sa spécificité sexuelle

00:29:47Ou autre

00:29:47Ou même le genre

00:29:48Etc

00:29:48Enfin bon

00:29:49Peu importe

00:29:50Je veux dire

00:29:51Chacun a envie de vivre

00:29:52Comme il a envie de vivre

00:29:53Et respectons cela

00:29:54Qu'est-ce qui fait

00:29:55Que ça se transforme

00:29:57En une marche politique

00:29:58Idéologique

00:30:00Mono

00:30:01J'allais dire

00:30:02Monocellulaire

00:30:03En tout cas monochrome

00:30:05Qu'est-ce qui fait cela

00:30:06A votre avis ?

00:30:07La fameuse montée

00:30:08De l'extrême droite

00:30:09Parce que quand on voit

00:30:11Il y a beaucoup de pancartes

00:30:12Où ils disent

00:30:12Le RN

00:30:13Est une menace

00:30:14Pour nos droits

00:30:15Et tout

00:30:15Et quand il y a des groupes

00:30:17Comme moi

00:30:17Qui commencent à grossir

00:30:19Grossir

00:30:19Donc ils essayent

00:30:20De contre-attaquer

00:30:21En étant de plus en plus

00:30:22Violents

00:30:23Dans leurs propos

00:30:24En essayant d'imposer

00:30:25Dans les écoles

00:30:26Surtout

00:30:27Les drag queens

00:30:28Tout ça

00:30:28En fait c'est un peu

00:30:29Le jeu du chat et la souris

00:30:32Très clairement

00:30:32Mais ce qu'ils ne comprennent pas

00:30:33C'est qu'en fait

00:30:34Ils font du mal à tout le monde

00:30:35Ils font du mal

00:30:36A des homosexuels comme moi

00:30:37Parce que forcément

00:30:38Moi je veux vivre

00:30:39Dans le respect

00:30:40Dans le privé

00:30:41Je ne dis pas que

00:30:42Je suis contre

00:30:43Les personnes trans

00:30:44Ou contre les personnes non-binaires

00:30:45Ou que sais-je

00:30:46Chacun livre sa vie

00:30:47Comme il l'entend

00:30:48Mais par contre

00:30:49Je suis contre

00:30:49Imposer une idéologie

00:30:51C'est ça qui est différent

00:30:52Et cette marche-là

00:30:53Elle impose une idéologie

00:30:55C'est une minorité

00:30:56Dans une minorité

00:30:57On impose ça

00:30:58A une majorité de français

00:30:59Qui n'en peuvent plus

00:31:00Voilà

00:31:01Et moi j'en ai marre

00:31:02De voir les hausses

00:31:04D'agressions homophobes

00:31:05Qui sont en fait

00:31:05En lien avec

00:31:07Leur promotion

00:31:08Enfin c'est à cause

00:31:09De cette promotion-là

00:31:10On en met partout

00:31:11A Disney

00:31:12A travers les séries Netflix

00:31:14Et les français

00:31:15N'en peuvent plus

00:31:15Les gens commencent

00:31:16A péter les plombs

00:31:17Très clairement

00:31:17Ils disent

00:31:18On en a marre

00:31:18De voir ça partout

00:31:19Donc les hausses

00:31:20D'agressions homophobes

00:31:21C'est certes

00:31:22Par rapport à une immigration

00:31:23Qu'on importe

00:31:24Qui n'ont pas les mêmes valeurs

00:31:25Les mêmes codes que nous

00:31:26Mais aussi

00:31:27Des français

00:31:27Et comme j'ai dit

00:31:28Des cons

00:31:28J'en ai aussi chez moi

00:31:29Il y en a

00:31:30Je dénonce moi

00:31:31Toutes les agressions homophobes

00:31:32C'est comme

00:31:33Il y avait une journaliste

00:31:33D'extrême gauche

00:31:35De Street Press

00:31:35Qui m'a dit

00:31:37Oui mais vous dénoncez

00:31:38Uniquement que

00:31:39Les agressions en lien

00:31:40Avec des personnes

00:31:41Sous OQTF

00:31:41Non

00:31:42Moi si j'ai un Jean Christophe

00:31:44Qui vit au fin fond de la Creuse

00:31:45Et qui agresse un homosexuel

00:31:46Je vais en parler

00:31:47Moi je fais ce que la gauche

00:31:48Ne fait pas

00:31:48Je parle de toutes les agressions

00:31:50Parce que là

00:31:51Il y a eu un guet-tapant

00:31:52D'un jeune homosexuel

00:31:54Par deux maghrébins

00:31:55C'était deux agérins

00:31:56Sous OQTF

00:31:57Qui ont séquestré

00:31:58Et violé

00:31:59Dans une cave

00:31:59Un homosexuel

00:32:00Via l'application Grindr

00:32:01Et ça la gauche

00:32:02C'est tu

00:32:03Moi j'en ai parlé

00:32:04Et c'est ça

00:32:05Si vous faites une pride

00:32:07Pour tous les homosexuels

00:32:08Pas de poids de mesure

00:32:09Parlons de tout

00:32:10C'est ça

00:32:10Et moi ce que j'aimerais dire

00:32:12C'est que je ne suis

00:32:13Aucunement violent

00:32:14Je suis vraiment

00:32:15Très très gentil

00:32:16Comme garçon

00:32:17Mais c'est juste

00:32:17Qu'à un moment donné

00:32:18Il faut arrêter

00:32:18De se foutre la gueule du monde

00:32:19Il faut remettre l'église

00:32:20Au milieu du village

00:32:21Moi je suis pour la protection

00:32:22Des enfants

00:32:22Qu'est-ce qui fait

00:32:23Que tout ça fait de moi

00:32:25Quelqu'un d'extrémiste

00:32:26Je ne suis pas extrémiste

00:32:27Vouloir protéger les enfants

00:32:29Par rapport à la pédophilie

00:32:30Enfin excusez-moi

00:32:31Mais c'est du bon sens

00:32:32À un moment donné

00:32:35Le grand méchant dans l'histoire

00:32:36Et puis on va avoir

00:32:37Des hommes à quatre pattes

00:32:38En train de marcher avec des gosses

00:32:39Enfin c'est

00:32:40En fait c'est la marche du fourre-tour

00:32:43On met tout et n'importe quoi

00:32:44Et puis moi qui suis

00:32:45Dans le bon sens

00:32:47Dans la tolérance

00:32:48Moi je suis dans la vraie tolérance

00:32:49Moi j'aimerais

00:32:49Qu'on puisse tous entendre

00:32:50Que les personnes non-binaires

00:32:51Les personnes trans

00:32:52Puissent vivre normalement

00:32:53Mais là d'imposer

00:32:54La transidentité

00:32:55A tout le monde

00:32:56A des enfants

00:32:56Que dire que

00:32:57C'est super cool

00:32:58De faire une ablation des seins

00:32:59Bah non

00:32:59Bah non je suis désolé

00:33:00Quand il y a des enfants

00:33:01Qui écoutent ça

00:33:01Bah souvent on ne parle jamais

00:33:02Du suicide par exemple

00:33:03C'est super cool

00:33:04De faire un anilingus

00:33:06A trois ans ou quatre ans

00:33:07Mais c'est ça

00:33:08Enfin on a

00:33:08Pareil on avait appris

00:33:10La masturbation

00:33:10A des enfants de huit ans

00:33:12Enfin

00:33:12Il y a un petit problème là

00:33:14Oui il y a un petit problème

00:33:16Donc

00:33:16Et c'est quoi la fierté là-dedans

00:33:18Dans la marge des fiertés

00:33:19De dire

00:33:20C'est bien d'apprendre

00:33:20A des enfants de huit ans

00:33:22A mimer une masturbation

00:33:23En ses mains

00:33:23Et en fait

00:33:24Comme vous dites aussi

00:33:25Yann Poir

00:33:26Il ne faut pas que ça provoque

00:33:27De la part de la majorité

00:33:29Des français

00:33:29Une espèce de rejet

00:33:30En disant

00:33:30Mais c'est ça

00:33:31C'est ça

00:33:32Parce qu'il y a un combat

00:33:33Qui a été mené

00:33:33Moi je ne crache pas sur la gauche

00:33:34Pourtant je suis loin

00:33:35D'être de gauche

00:33:36Mais j'ai un profond respect

00:33:37Pour la gauche

00:33:37Des années 80-90

00:33:39Grâce à eux

00:33:40Bah voilà

00:33:41On peut vivre

00:33:41Normalement en tant qu'homosexuel

00:33:43La dépénalisation de l'homosexualité

00:33:44Maintenant les homosexuels

00:33:46Peuvent se marier

00:33:46C'est des beaux combats

00:33:47Mais maintenant aujourd'hui

00:33:48Qu'est-ce que sont les revendications ?

00:33:50On peut travailler

00:33:51On peut conduire en tant qu'homosexuel

00:33:52On peut vivre

00:33:52On peut se marier même

00:33:54Qu'est-ce qu'ils veulent de plus

00:33:55À part pervertir le monde ?

00:33:57C'est ça le truc

00:33:58Et là ça casse l'image

00:33:59Là tout le combat

00:34:00Qui a été mené

00:34:01C'est comme si on avait fait

00:34:01Un grand château de cartes

00:34:03Et qu'on s'ouvre dessus

00:34:03Voilà

00:34:04Et on le rétrécit totalement

00:34:05À sa caricature

00:34:06Exactement

00:34:07Merci monsieur Percoff

00:34:09Sud Radio

00:34:10C'est vous qui donnez le temps

00:34:11Bravo pour votre score d'audience

00:34:14Ça devient impressionnant

00:34:15Faites attention

00:34:16Vous allez avoir beaucoup d'ennemis

00:34:17Sud Radio

00:34:18Parlons vrai

00:34:19Sud Radio

00:34:20Percoff

00:34:21Dans tous ses états

00:34:22Les perles du jour

00:34:24Ah les toccards

00:34:25Les cons

00:34:25Il y a tout

00:34:26Il y a tout

00:34:27Vous savez

00:34:27Dans les médias

00:34:29En politique

00:34:30Et ailleurs

00:34:30Mais il y a aussi des fois

00:34:32Où on tombe sur des choses

00:34:33Quand même

00:34:33Qui vont au-delà

00:34:35De la connerie

00:34:35Au-delà

00:34:36De la tocarderie

00:34:38Par exemple

00:34:40Au cours d'une conférence

00:34:42Parlementaire

00:34:45On parlait de Mayotte

00:34:47On parlait de Mayotte

00:34:48Et il y a eu un échange

00:34:50Entre la députée

00:34:51Et la députée écolo

00:34:52Dominique Voilet

00:34:53Ouais

00:34:54Voilet

00:34:55Et non elle n'est pas

00:34:56Intéressant là-dessus

00:34:57Soyez d'accord

00:34:58A force de parler de l'Iran

00:34:59Et du Moyen-Orient

00:35:00La députée écolo

00:35:02Dominique Voilet

00:35:03A fait une proposition

00:35:05Et la députée

00:35:07Mahorese

00:35:08Estelle Yousufa

00:35:09Lui a répondu

00:35:11Écoutez d'abord

00:35:13Ce qu'a proposé

00:35:14Dominique Voilet

00:35:15Oui on a eu

00:35:17Une très longue discussion

00:35:17En commission

00:35:18Sur

00:35:18Le sens

00:35:20Du mot

00:35:21Mahore

00:35:21Il est proposé

00:35:25Dans cet article 14

00:35:27De remplacer le mot

00:35:28Mahore

00:35:29Par le mot

00:35:31Habitant de Mayotte

00:35:32La rapporteure

00:35:34S'en est émue

00:35:35En considérant

00:35:36Qu'il s'agissait

00:35:37De mettre en avant

00:35:39Les droits

00:35:39Extravagants

00:35:41Des étrangers

00:35:43En situation régulière

00:35:44Ou non

00:35:44Mais moi ce que j'avais

00:35:46Envie de souligner

00:35:47C'est qu'une part

00:35:48Importante de la population

00:35:49De Mayotte

00:35:49Est d'origine étrangère

00:35:52Et réside sur le territoire

00:35:53En situation parfaitement régulière

00:35:54Mais surtout

00:35:55Beaucoup d'habitants

00:35:56Proviennent

00:35:57D'autres territoires

00:35:58D'outre-mer

00:35:59Ou de l'Hexagone

00:36:00Et donc j'ai l'impression

00:36:01Que si on cherche

00:36:02A assurer la sécurité

00:36:03Des personnes

00:36:05Qui vivent sur ce territoire

00:36:06On ne s'intéresse pas seulement

00:36:08A la protection

00:36:09Des Mahorais

00:36:10Originaire de Mayotte

00:36:12Résident à Mayotte

00:36:13Mais aussi

00:36:14Au Mzungu

00:36:15Qui viennent travailler

00:36:16A l'hôpital

00:36:17Dans les écoles

00:36:18Dans les services publics

00:36:20On s'intéresse aussi

00:36:21Évidemment

00:36:22A l'ensemble

00:36:22D'une population

00:36:23Voilà

00:36:25Voilà

00:36:26Donc effectivement

00:36:27Voilà

00:36:28Pourquoi parler de Mahorais

00:36:30Non

00:36:30Parlons de habitants

00:36:32De Mayotte

00:36:32Dit Dominique Vonet

00:36:33À ce moment-là

00:36:35On met tout le monde

00:36:36Voilà

00:36:36Les Comoriens

00:36:37Les ceux-ci

00:36:38Qui sont là

00:36:38Etc

00:36:39Qui travaillent aussi

00:36:40Il faut assurer

00:36:41De leur sécurité

00:36:42Etc

00:36:42Intéressant

00:36:44Vous n'entendez pas

00:36:45Des choses

00:36:45Que vous entendez

00:36:46Un peu tous les jours

00:36:47Dans certains milieux

00:36:48Certains partis

00:36:49Et bien voici

00:36:51Ce que la députée

00:36:53Mahorais

00:36:53Estelle Youssoufa

00:36:55A dit

00:36:55En réponse

00:36:56En réponse

00:36:58Directement

00:36:59A Dominique Vonet

00:36:59Écoutez

00:37:00Effectivement

00:37:01Madame Vonet

00:37:01Là vous êtes dans

00:37:02La droite ligne

00:37:03De ce que vous défendez

00:37:04Depuis toujours

00:37:04C'est-à-dire effacer

00:37:05Les Mahorais

00:37:06Et les Mahorais

00:37:07Le peuple indigène

00:37:09Celles et ceux

00:37:09Qui sont là

00:37:10Depuis toujours

00:37:11Et qui continueront

00:37:12A être là

00:37:12Quelle que soit

00:37:13L'entreprise

00:37:14Qui est lancée

00:37:14Par les Comores

00:37:15De prendre le contrôle

00:37:16De notre île

00:37:16Et de la revendiquer

00:37:17En envoyant

00:37:18Toute leur population

00:37:19Mais vous

00:37:20Comme vous êtes

00:37:20Les agents

00:37:21De cette ingérence

00:37:21Étrangère

00:37:22Que vous soutenez

00:37:23Et on le voit

00:37:25Depuis le début

00:37:27De votre mandat

00:37:28Sur tous les textes

00:37:29Qui sont discutés

00:37:30Sur Mayotte

00:37:30C'est-à-dire

00:37:31Que vous

00:37:31Maintenant

00:37:32Ne supportez plus

00:37:33Officiellement

00:37:34L'existant

00:37:34Même des Mahorais

00:37:35Il faut en plus

00:37:36Les effacer

00:37:36De la loi

00:37:37C'est-à-dire

00:37:38Que c'est quand même

00:37:39Une violence

00:37:39Symbolique

00:37:41Politique

00:37:42Qui est inouïe

00:37:44Parce que là

00:37:45En fait

00:37:45Vous dites

00:37:45D'un trait

00:37:46Vous nous effacez

00:37:48Même

00:37:49Des textes

00:37:50Qui sont ici

00:37:51Discutés

00:37:52Mais après

00:37:53On ne peut que saluer

00:37:54Votre cohérence

00:37:55Votre haine

00:37:56De ce que nous sommes

00:37:58Va à ce point

00:37:59Faut quand même

00:37:59Oser

00:38:00Et vous l'avez fait

00:38:01Oui

00:38:03Faut quand même oser

00:38:04Parce que

00:38:05Franchement

00:38:05Sans faire

00:38:06Sans généraliser

00:38:09Sans faire des décalages

00:38:10Mais quand même

00:38:10Moi quand j'entends ça

00:38:12Très sincèrement

00:38:13Je me dis

00:38:14Quelqu'un qui dit

00:38:14Voilà

00:38:14Il y a Mayotte

00:38:15Il y a la Mahoré

00:38:16Il y a les habitants de Mayotte

00:38:17Je me rappelle

00:38:18Département français

00:38:19Et on veut dire

00:38:22Non non non

00:38:22On n'a plus le Mahoré

00:38:23On va parler des habitants de Mayotte

00:38:25Et bien je vais vous dire

00:38:27Moi je trouve que

00:38:28Dominique Voinet

00:38:29Est un peu timide

00:38:30Ah oui oui

00:38:31Elle est un peu

00:38:31Petit bras

00:38:32Si je peux me permettre

00:38:33Pourquoi ?

00:38:34Mais enfin

00:38:35Il faut aller plus loin

00:38:36Il ne faut plus dire français

00:38:37Il faut dire habitant de France

00:38:39Voilà

00:38:40Non mais je veux dire

00:38:41Allons plus loin

00:38:41Décrétons qu'il n'y a plus de français

00:38:44Il y a les habitants de France

00:38:46Qui permet

00:38:46De comprendre

00:38:48Tous

00:38:49Illégaux

00:38:50Légaux

00:38:51Au QTF

00:38:52Ou ceci

00:38:52Ou cela

00:38:53Et bien eux aussi

00:38:54Effectivement

00:38:55Ils ont besoin de se soigner

00:38:56Eux aussi

00:38:57Ils ont besoin de sécurité

00:38:58Eux aussi

00:38:59Ils ont besoin de tout ça

00:39:00Alors franchement

00:39:01Pourquoi s'arrêter

00:39:03En si bon chemin ?

00:39:05Dominique Voinet

00:39:05Dites

00:39:06Dites

00:39:07Et puis tous ceux qui pensent comme vous

00:39:09Dites

00:39:09Il n'y a plus de France

00:39:11Non mais c'est pas bien

00:39:12Il faut changer un peu tout ça

00:39:14Il ne faut plus parler de France

00:39:15Ne m'appelez plus jamais France

00:39:17Parlez-nous des habitants

00:39:19Voilà il n'y a plus de français

00:39:20Les habitants de France

00:39:22Comme ça

00:39:23Ça permet effectivement

00:39:24D'être ouvert

00:39:25D'être tolérant

00:39:27D'être bon

00:39:29D'être bienveillant

00:39:30D'être accueillant

00:39:31Et oui

00:39:31Bon écoutez

00:39:32Donc c'est plus la peine

00:39:33Mais suprimant tout

00:39:34Il n'y a plus de Belgique

00:39:35Il n'y a plus d'Amérique

00:39:36Il n'y a plus les habitants de l'Amérique

00:39:38C'est vraiment

00:39:39C'est vraiment ce qui nous divise en ce moment

00:39:42Ce qui est là

00:39:42Et qui clive

00:39:43Et dont on ne veut pas parler

00:39:45Mais au moins

00:39:45Je trouve que par Mayotte

00:39:47Par le biais de Mayotte

00:39:49Eh bien ça a été posé

00:39:51C'est posé de façon nationale

00:39:54Je dirais même presque

00:39:55Continentale

00:39:56Voilà

00:39:57Ne parlons plus d'un pays

00:39:58Parlons des habitants de ce pays

00:40:00Quels qu'ils soient

00:40:01D'où qu'ils viennent

00:40:02Et d'où qu'ils sont venus

00:40:03Et de quelle manière ils sont venus

00:40:04Eh bien vous voyez

00:40:06C'est ce qui est bien

00:40:07C'est que tout ça avance

00:40:09Avance

00:40:10Mais jusqu'où ?

00:40:12Jusqu'à quand ?

00:40:13Et quand Estelle Yousoupha

00:40:15A dit de quoi vous parlez

00:40:16Eh bien elle parle d'identité

00:40:18Voilà

00:40:19Et l'identité

00:40:20Eh bien on va essayer d'en parler

00:40:22Parce que ça compte

00:40:23Pour beaucoup

00:40:24Beaucoup

00:40:24Beaucoup de gens

00:40:25Sud Radio

00:40:27Sud Radio

00:40:27Parlons vrai

00:40:28Parlons vrai

00:40:29Sud Radio

00:40:31Bercov

00:40:31Dans tous ses états

00:40:32Serge Lama

00:40:34Je suis malade

00:40:35Parfaitement malade

00:40:36Mais vous avez

00:40:37Écoutez

00:40:37Notre législation

00:40:38Notre système de santé

00:40:40Le meilleur du monde

00:40:41Vous donne des arrêts de travail

00:40:42Alors arrêtez de cheminer

00:40:44Je suis malade

00:40:45Je suis malade

00:40:46Vous avez l'arrêt de travail

00:40:47Mais qu'est-ce que ça veut dire ça ?

00:40:49Eh bien écoutez

00:40:50La commission européenne

00:40:52Nous a tout expliqué

00:40:53Qu'est-ce qu'elle a expliqué

00:40:56La commission européenne ?

00:40:57Eh bien c'est très simple

00:40:58Elle a mis en demeure la France

00:40:59Alors pourquoi ?

00:41:01On s'est dit

00:41:01Là là

00:41:02Qu'est-ce que la France ?

00:41:02Mais qu'est-ce que la France ?

00:41:03Vous savez

00:41:03On obéit à la commission européenne

00:41:05On est tous

00:41:06On est tous

00:41:07Mais des toutous

00:41:08Presque apeurés

00:41:10Devant les recommandations

00:41:11De la sacro-sainte commission européenne

00:41:13Nous ne croyons qu'à cela

00:41:14Alors je ne comprends pas

00:41:15Mais Ursula

00:41:17Mais qu'est-ce que vous en voulez

00:41:18Cher Ursula

00:41:19Eh bien

00:41:20Une lettre de mise en demeure

00:41:21A la France

00:41:22Pour lui demander

00:41:24De faire évoluer

00:41:25Sa législation

00:41:26Concernant les salariés

00:41:28Qui tombent malades

00:41:29Durant leur période

00:41:29De congés payés

00:41:30Eh oui

00:41:31C'est vrai que c'est un problème grave

00:41:33En clair

00:41:34Bruxelles déplore

00:41:35L'absence d'un mécanisme

00:41:36Permettant aux salariés français

00:41:38De reporter leurs jours

00:41:39De congés payés

00:41:40Lorsqu'ils tombent malades

00:41:41Durant leurs vacances

00:41:41C'est vrai quoi ?

00:41:43Ils peuvent tomber malades

00:41:44Devant les vacances

00:41:44Et la commission européenne

00:41:46Cossé dire que

00:41:46L'agislation française

00:41:47N'est donc pas conforme

00:41:48A la directive

00:41:49Sur le temps de travail

00:41:50Et ne garantit pas

00:41:51La santé

00:41:52La sécurité

00:41:52Les travailleurs

00:41:53Voilà

00:41:54Donc comme vous le savez

00:41:55Si un salarié

00:41:56Tombe malade

00:41:57Durant sa période de congé

00:41:58Son arrêt maladie

00:41:59N'est pas pris en compte

00:42:00Dans ce cas

00:42:01Les jours de congé

00:42:01Sont perdus

00:42:02Et ne peuvent pas être reportés

00:42:03C'est un scandale

00:42:04Écoutez

00:42:05Si je me pique

00:42:06Fais piquer par une méduse

00:42:08Alors je fais quoi ?

00:42:10C'est pas reporté

00:42:11Je peux pas faire un arrêt

00:42:12Travail ?

00:42:13Non

00:42:13Non vous êtes en vacances

00:42:14Eh bien

00:42:15En revanche

00:42:16En revanche

00:42:16Selon la jurisprudence

00:42:18Si un salarié tombe malade

00:42:19Quelques jours avant

00:42:20Sa période de congé payée

00:42:21C'est l'arrêt maladie

00:42:22Qui est pris en compte

00:42:23Par l'employeur

00:42:23Dans ce cas

00:42:24Le salarié conserve

00:42:26Ces jours de congé

00:42:26Qu'il pourra poser ultérieurement

00:42:28Eh bien écoutez

00:42:29C'est très simple

00:42:31Moi je crois qu'il faut aller plus loin

00:42:32Encore une fois

00:42:32C'est comme Dominique Voinet

00:42:33Ses petits bras

00:42:34Tout ça

00:42:35Moi je crois qu'il faut

00:42:37Dorénavant

00:42:38Poser son temps de travail

00:42:39Comme a dit notre camarade

00:42:41Manu

00:42:41Manu Gallardo

00:42:43Qu'est-ce qu'il dit Manu ?

00:42:44Eh bien il dit

00:42:44C'est vrai que

00:42:45Écoutez ça suffit

00:42:46On va aller poser

00:42:46Les arrêts de travail

00:42:47Poser

00:42:47Non non non

00:42:48Il faudra poser

00:42:49Le temps où l'on travaille

00:42:51Il est temps

00:42:52Que la France

00:42:53Se débarrasse du travail

00:42:54Qui est quand même

00:42:55Comme chacun sait

00:42:56Torture

00:42:57Tribalium

00:42:58Travail

00:42:58Torture

00:42:59Donc ça suffit

00:43:00Allons plus loin

00:43:01Allons plus loin

00:43:01Je trouve qu'on est très petit bras

00:43:03En ce moment

00:43:03Donc voilà

00:43:04On va aller

00:43:05Jusqu'à supprimer

00:43:06Le travail

00:43:07Comme l'on dit

00:43:08Un certain nombre de philosophes

00:43:09Que le monde entier

00:43:10Nous envie

00:43:11Sud Radio Bercov

00:43:13Dans tous ses états

00:43:14Le face-à-face

00:43:17Alors un face-à-face là

00:43:19Sur quelque chose

00:43:21Qui est autrement

00:43:22Plus sérieux

00:43:22Et grave

00:43:23Mais qui est fondamental

00:43:25Renald Secher

00:43:26Bonjour

00:43:27Vous êtes docteur

00:43:28En histoire

00:43:28Et en sciences politiques

00:43:29Vous avez écrit

00:43:30Nos nombreux ouvages

00:43:31Notamment

00:43:32Sur la Vendée

00:43:34Sur les massacres

00:43:35De Vendée

00:43:35Sur

00:43:37Et je rappelle

00:43:38Votre maître livre

00:43:39Qui est paru en 2011

00:43:40Vendée du génocide

00:43:42Au mémoricide

00:43:43Je crois que vous avez inventé

00:43:44L'expression

00:43:45C'est de vous

00:43:45Mémoricide

00:43:46Aux éditions du Cerf

00:43:48Et puis votre

00:43:48Plus récent livre

00:43:50Chez vous

00:43:51Aux Reynald Secher éditions

00:43:52Guerre de Vendée

00:43:53Et génocide

00:43:54A la chapelle Basse-Mer

00:43:56Alors

00:43:56Ça m'a beaucoup intéressé

00:43:59Parce qu'on parle

00:44:00On est dans une période

00:44:00Où on parle

00:44:01Beaucoup de génocide

00:44:02On parle de génocide à Gaza

00:44:04On emploie le mot génocide

00:44:06Partout

00:44:06Je ne dis pas à Torre

00:44:07Et à travers

00:44:08Mais partout

00:44:08Congo

00:44:09Rwanda

00:44:09Et Dieu sait

00:44:10Ce qu'il y en a eu

00:44:10On ne va pas remonter

00:44:12A l'Arménie

00:44:12Mais vous

00:44:13Justement

00:44:14Vous remontez

00:44:15A 1790

00:44:1893

00:44:18Exactement

00:44:19A la guerre de Vendée

00:44:21Et vous dites

00:44:22Et vous avez écrit

00:44:23Plusieurs livres là-dessus

00:44:24Et c'est vrai

00:44:25Que c'était

00:44:25Quand vous parlez

00:44:26Du mémoricide

00:44:27C'est vrai que ça a été

00:44:28L'un des massacres

00:44:29Je ne dis pas

00:44:29Les plus ignorés

00:44:31De l'histoire

00:44:31En tout cas

00:44:32Qu'est-ce qui s'est passé

00:44:34Exactement

00:44:35Et je voudrais revenir

00:44:36A cette définition

00:44:38Parce que

00:44:38Qu'est-ce que c'est

00:44:40Selon vous

00:44:41Je parle à l'historien

00:44:42Qu'est-ce qu'un génocide

00:44:44Par rapport à un crime

00:44:45De guerre

00:44:45Et un crime

00:44:46Contre l'humanité

00:44:47Déjà

00:44:47Essayez

00:44:48De dire les choses

00:44:50Comme elles sont

00:44:50Et de donner

00:44:51Un vrai sens aux mots

00:44:52Et des vrais mots

00:44:54Au sens

00:44:55En fait

00:44:56Il y a trois crimes

00:44:57De génocide

00:44:58Vous avez la conception

00:45:00De l'extermination

00:45:02Partielle

00:45:04Ou totale

00:45:05D'un groupe humain

00:45:06De type ethnique

00:45:07Racial

00:45:08Politique

00:45:09Ou religieux

00:45:10Ça c'est la définition

00:45:12Première

00:45:12Qui a évolué

00:45:13Avec évidemment

00:45:15L'histoire

00:45:17Qui s'est adaptée

00:45:19Le mot génocide

00:45:21A été employé

00:45:22Pour la première fois

00:45:23En fait

00:45:24Il a été créé

00:45:25De toute pièce

00:45:26Par un avocat polonais

00:45:28Qui s'appelle Lemkin

00:45:29Non pas d'ailleurs

00:45:30Pour désigner

00:45:31Les crimes commis

00:45:32Par les nationaux

00:45:33Socialistes

00:45:34Vis-à-vis

00:45:35Des homosexuels

00:45:37Des débiles

00:45:38Des juifs

00:45:39Des catholiques

00:45:40Mais pour dénoncer

00:45:41Les crimes commis

00:45:42Par le système communiste

00:45:44Sa première intention

00:45:46Sa première démarche

00:45:47C'était anticommuniste

00:45:49Absolument

00:45:49Et en fait

00:45:51Ce qui est très intéressant

00:45:52Dans sa démarche

00:45:54Qui est d'ailleurs

00:45:55Équivalente

00:45:56A celle

00:45:57D'un certain nombre

00:45:58De spectateurs

00:45:59De ce qui s'est passé

00:46:01Durant la révolution française

00:46:03C'est-à-dire

00:46:03L'extermination

00:46:05D'un groupe humain

00:46:05Non pas pour ce qu'il a fait

00:46:07Mais pour ce qu'il est

00:46:08En l'occurrence

00:46:09La Vendée

00:46:10Tout est là

00:46:10En fait

00:46:11Donc les gens se posent

00:46:12La question du vocabulaire

00:46:14C'est-à-dire

00:46:15Comme on n'a jamais fait cela

00:46:16Avant

00:46:17C'est la première fois

00:46:18Dans l'histoire contemporaine

00:46:20Qu'un peuple souverain

00:46:21En conscience partagée

00:46:24Décide

00:46:25D'exterminer

00:46:26Froidement

00:46:27Celui qui pense différemment

00:46:29C'est une première

00:46:30Donc on va chercher un mot

00:46:32On ne va pas trouver

00:46:33Il y a un contemporain

00:46:35Qui s'appelle

00:46:35Gracchus Baboeuf

00:46:36Qui fait le constat

00:46:38Et il va créer

00:46:39Le néologisme

00:46:40Populicide

00:46:41Qui est un mot merveilleux

00:46:42Populicide

00:46:43Populicide

00:46:43Ah c'est Gracchus Baboeuf

00:46:45Gracchus Baboeuf

00:46:46Et donc

00:46:47Quand il y a eu

00:46:49Les grands massacres

00:46:49Commis par les Turcs

00:46:52Vis-à-vis des Arméniens

00:46:53Se pose le même problème

00:46:55Et le consul américain

00:47:02Davies

00:47:03Il ne trouve pas le mot

00:47:05Et donc il va parler

00:47:06De crimes abominables

00:47:07Etc

00:47:08Troisième étape

00:47:10Celle de cet avocat

00:47:12Lemkin

00:47:13Qui observe

00:47:14La même chose

00:47:15Qui cherche désespérément

00:47:17Dans le langage commun

00:47:19Un mot

00:47:20Et qui va créer

00:47:21Ce néologisme

00:47:21Qui est un mauvais mot

00:47:23En tant que tel

00:47:24En raison

00:47:25De racines grecques

00:47:26Et de racines latines

00:47:28Qu'on associe

00:47:29Races

00:47:29Et extermination

00:47:32Et donc

00:47:33Il a fallu

00:47:34Le définir juridiquement

00:47:36Alors que si on avait retenu

00:47:37A mon avis

00:47:38Le mot

00:47:38Populicide

00:47:39S'aurait simplifié

00:47:40La tâche

00:47:41Et il y a un autre problème

00:47:42C'est-à-dire qu'on a bien défini

00:47:45Ce crime

00:47:46Contre la conception

00:47:48Contre la réalisation

00:47:49Parcelle au total

00:47:50Mais on a oublié

00:47:51La mémoire

00:47:52Et lorsque moi

00:47:53Je constate

00:47:54Que les mémoires

00:47:56Sont extrêmement fragiles

00:47:57Je rappelle d'ailleurs

00:47:59Qu'on n'a jamais jugé

00:48:00Les communistes

00:48:00Dans le monde entier

00:48:03Pour les crimes

00:48:04De génocide

00:48:05Qu'ils ont commis

00:48:05Ici et là

00:48:06Le seul crime

00:48:08Oui Paul Pott par exemple

00:48:09Au Cormodge

00:48:10Alors il y a eu

00:48:11Comment dire

00:48:12Un tribunal interne au pays

00:48:14Mais ça n'a pas été

00:48:15Un tribunal international

00:48:16Et en l'occurrence

00:48:18Le seul génocide

00:48:19Que la conscience collective

00:48:23A retenu

00:48:24Et ses réducteurs

00:48:25C'est le génocide

00:48:26Des juifs

00:48:27Commis

00:48:27Par les nationaux socialistes

00:48:29Donc là

00:48:30Il y a une

00:48:31Minoration

00:48:32Des crimes commis

00:48:34La Vendée

00:48:35En l'occurrence

00:48:36Soulève deux problèmes

00:48:37Le premier problème

00:48:39C'est l'acte lui-même

00:48:40La Vendée

00:48:42Étant le premier exemple

00:48:44De

00:48:44De massacre

00:48:46Pardon

00:48:46Je vous interromps

00:48:47Renal Secher

00:48:48Mais c'est intéressant

00:48:49Est-ce qu'on ne pourrait pas dire aussi

00:48:51Que

00:48:51Quand les conquistadors

00:48:54Espagnols

00:48:55Avec les aztèques

00:48:56Les populations

00:48:57D'Amérique du Sud

00:48:58Etc

00:48:58Il n'y a pas eu

00:48:59Des choses similaires

00:49:00Alors

00:49:00Je parle de l'histoire contemporaine

00:49:03D'accord

00:49:03De l'histoire contemporaine

00:49:05D'accord

00:49:05C'est la première fois

00:49:06Et l'unique fois

00:49:08Oui

00:49:09Que le peuple souverain

00:49:10Conceptualise l'extermination de lui-même

00:49:13Et ce qui est unique

00:49:14Pour la Vendée

00:49:15C'est qu'on a voté des lois

00:49:17Aucun pays

00:49:19Que ce soit

00:49:20Les pays communistes

00:49:22Les pays nationaux socialistes

00:49:23Etc

00:49:24N'ont voté des lois

00:49:26D'extermination

00:49:27Et d'anéantissement

00:49:28La France

00:49:30Cas unique

00:49:31A voté trois lois

00:49:32D'extermination

00:49:33Et d'anéantissement

00:49:35Donc des lois écrites

00:49:36Promulguées

00:49:37Conçues

00:49:40Votées

00:49:41Et appliquées

00:49:43Trois lois évolutives

00:49:45Qui sont de plus en plus terribles

00:49:47La première loi

00:49:48Dade du 1er août

00:49:49Où on décide

00:49:50Le 1er août 1793

00:49:52Où on décide d'arracher

00:49:54Du territoire

00:49:55De la Vendée

00:49:56Les femmes

00:49:56Les enfants

00:49:56Les vieillards

00:49:57Que l'on déporte

00:49:58Et on tue tout le reste

00:49:59Deuxième loi

00:50:01C'est écrit ça

00:50:02C'est écrit

00:50:02Vous avez tout ça

00:50:04Dans mon livre

00:50:04De Vendée

00:50:06Du génocide

00:50:07Au mémorocide

00:50:09Parce que maintenant

00:50:10J'ai la même démarche

00:50:12Que les Ukrains

00:50:13Et que les Arméniens

00:50:14Je publie les documents

00:50:15Parce que les gens

00:50:16Ne veulent pas me croire

00:50:17Bien sûr

00:50:18Et donc

00:50:18Donc première loi

00:50:19Il dit ça

00:50:201er août 1793

00:50:22Deuxième loi

00:50:23Après avoir fait le constat

00:50:25Qu'on ne peut pas arracher

00:50:26Les femmes

00:50:26Les enfants

00:50:26Et du territoire

00:50:28Pour les écarter

00:50:30Pour tuer tout le reste

00:50:31On décide d'exterminer

00:50:32Toute la population

00:50:33Et on va aller

00:50:34Même plus loin

00:50:35On va préciser

00:50:37Dans les textes

00:50:37Administratifs

00:50:38Qu'il faut éliminer

00:50:39De préférence

00:50:40Les femmes

00:50:41Sillants producteurs

00:50:42Les enfants

00:50:43Car en passe de devenir

00:50:44Futur brigands

00:50:45Et les anciens

00:50:46Pour la mémoire

00:50:47Et la troisième loi

00:50:48Qui est une loi

00:50:50Qui est une loi

00:50:50Absolument incroyable

00:50:52On va débattiser

00:50:53On va débattiser solennellement

00:50:55Le département de la Vendée

00:50:57Pour lui donner un nouveau nom

00:50:58Des département de la Vendée

00:51:00Et on décide

00:51:02Et on décide de substituer

00:51:04A la population

00:51:05A la population originelle

00:51:07Une nouvelle population

00:51:09Venant de l'extérieur

00:51:11Dont on est sûr

00:51:13Parce que républicaine

00:51:14Ou républicanisée

00:51:16Vous voyez

00:51:16Et ce qui est incroyable

00:51:18C'est que jamais

00:51:20Ces lois

00:51:20N'ont été abrogées

00:51:22C'est à dire

00:51:23Que bon nombre

00:51:24De députés

00:51:25Notamment des députés

00:51:26Vendéens

00:51:26Ont essayé

00:51:28Lors des législatures

00:51:30De présenter

00:51:31Des lois

00:51:32Pour abroger

00:51:34Ces lois

00:51:36Nul est non l'avenue

00:51:37Enfin

00:51:37Voilà

00:51:38Ces lois sont toujours

00:51:39Je ne dis pas en vigueur

00:51:41Mais ces lois

00:51:42Elles sont toujours existantes

00:51:43Absolument

00:51:44Elles sont en vigueur

00:51:45Si on pourrait dire

00:51:45Absolument

00:51:46Et d'ailleurs

00:51:46Ce serait intéressant

00:51:47Si quelqu'un tue un Vendéen

00:51:50En lui disant

00:51:51Au nom de la loi

00:51:52Je te tue

00:51:53Je ne sais pas

00:51:54Ce qui peut se passer

00:51:54Juridiquement

00:51:55Bien

00:51:55Et donc

00:51:57C'est théorie ça

00:51:58Je pense

00:51:59Mais oui

00:52:00C'est incroyable

00:52:00Bon

00:52:01Alors ça c'est le premier crime

00:52:03Le deuxième crime

00:52:04C'est ce que j'appelle

00:52:05Le crime de mémoricide

00:52:07Alors on va en parler

00:52:09Rénaud Sécher

00:52:10Juste après cette petite pause

00:52:11On va parler de crime

00:52:13De mémoricide

00:52:13Effectivement

00:52:14Et c'est très bien

00:52:15De remettre

00:52:16Les pendules à l'heure

00:52:17Et comme on dit

00:52:18L'église au milieu du village

00:52:20Parce que

00:52:20Voilà

00:52:21C'est la mémoire aussi

00:52:22Qui flanche

00:52:23Là-dedans

00:52:23A tout de suite

00:52:24Sud Radio

00:52:25Parlons vrai

00:52:26Sud Radio

00:52:27Parlons vrai

00:52:27Sud Radio

00:52:28Parlons vrai

00:52:28Sud Radio

00:52:31Bercov dans tous ses états

00:52:33Rénaud Sécher

00:52:36Vendée du génocide

00:52:37Au mémoricide

00:52:39Et puis là

00:52:40Tout récemment

00:52:41La guerre de Vendée

00:52:42Génocide

00:52:42À la chapelle Basse-Mer

00:52:43Une histoire qui s'est passée

00:52:45Dans votre maison d'édition

00:52:46Rénaud Sécher

00:52:47Je voudrais revenir

00:52:48Alors justement

00:52:49On a commencé à

00:52:50Enfin

00:52:50On va aborder

00:52:51Le mémoricide

00:52:52Et pourquoi ce mot

00:52:54Par rapport au génocide

00:52:55Mémoricide

00:52:56Vous voulez dire quoi ?

00:52:56Destruction de la mémoire

00:52:57Disparation de la mémoire

00:52:59Ou volonté d'effacer

00:53:00Les mémoires

00:53:01Alors je vais d'abord faire

00:53:03L'histoire de cela

00:53:05En fait moi

00:53:06J'ai le même problème

00:53:07Que Baboff

00:53:08J'ai le même problème

00:53:10Que le consul Davies

00:53:11Dont on a parlé tout à l'heure

00:53:12Et j'ai le même problème

00:53:14Que Lemkin

00:53:15Moi en tant que

00:53:16Historien

00:53:17200 ans après les événements

00:53:19Oui

00:53:20Je me rends compte

00:53:21De deux choses

00:53:22Principalement

00:53:22Un

00:53:24On a fait des Vendéens

00:53:25Des traîtres

00:53:27Et on a fait

00:53:29De leurs bourreaux

00:53:30Des héros

00:53:31Comment cela s'est-il traduit ?

00:53:34Je prends des exemples précis

00:53:35Allez-y

00:53:36Lazare Carnot

00:53:37Qui est

00:53:38En charge

00:53:39De l'extermination

00:53:41De la Vendée

00:53:42C'est

00:53:43Le SS

00:53:44C'est lui

00:53:45Qui a tout conçu

00:53:46Avec Barère

00:53:47Et Robespierre

00:53:48Savez-vous

00:53:49Où il est enterré ?

00:53:51Au Panthéon

00:53:52Je prends un autre exemple

00:53:55Il n'a pas été connu

00:53:57Il n'a pas été connu

00:53:58Que pour ça

00:53:59Je ne dis pas ça

00:53:59En défense

00:54:01Quoique

00:54:03Ça sera analysé

00:54:04Alors allez-y

00:54:05Deuxième exemple

00:54:06Celui qui a conçu

00:54:08Le concept

00:54:10D'extermination

00:54:11Par le gazage

00:54:12Qui est un député

00:54:14Parisien

00:54:15Qui s'appelle

00:54:16Fourcroix

00:54:17Qui est un criminel

00:54:18Contre l'humanité

00:54:20Et bien

00:54:21Et bien il a son nom

00:54:21De rue

00:54:22Et pire

00:54:23Il a une statue

00:54:25Au sein

00:54:26D'une des niches

00:54:27De l'hôtel

00:54:28De ville

00:54:29De Paris

00:54:30On pourrait comme ça

00:54:31Multiplier les exemples

00:54:33Je ne parle pas

00:54:33De Robespierre

00:54:34Avec ses noms de rue

00:54:35Ses noms de lycée

00:54:36Etc

00:54:37Qui est un grand criminel

00:54:38Contre l'humanité

00:54:40Le général Thuraud

00:54:41Responsable et créateur

00:54:43Des colonnes infernales

00:54:44Dont le nom

00:54:45Est sur l'acte de triomphe

00:54:46Le fondateur

00:54:47Des fours crématoires

00:54:50Qui est un général suisse

00:54:51Qui a sévi

00:54:52En Vendée

00:54:53A mai

00:54:53Il a son nom

00:54:54Sur l'acte de triomphe

00:54:55C'est-à-dire que

00:54:56Tous les horreurs

00:54:58Commises

00:54:59Au sein

00:55:00Des

00:55:01Des grands crimes

00:55:02Contre l'humanité

00:55:04Au XXème siècle

00:55:05Ont été pensées

00:55:07Et mises en oeuvre

00:55:08Par les français

00:55:09Au XVIIIème siècle

00:55:10En Vendée

00:55:11La Vendée

00:55:12Est

00:55:13Un laboratoire

00:55:14C'est un laboratoire infernal

00:55:15Et d'ailleurs

00:55:16Et d'ailleurs

00:55:17Si Robespierre

00:55:19S'était maintenu au pouvoir

00:55:20La deuxième région programmée

00:55:22Était la Bretagne

00:55:23Puis après

00:55:24Il y aurait eu la Corse

00:55:25Et d'autres

00:55:27Je pense notamment

00:55:29À la Savoie

00:55:30Et donc

00:55:31Ça c'est le premier crime

00:55:33C'est-à-dire

00:55:34L'acte

00:55:35Légal

00:55:36J'ai dit bien légal

00:55:37Oui puisqu'il y avait eu

00:55:38Il y a eu lois

00:55:38Qui ont été

00:55:39Promulguées

00:55:40Votées

00:55:41Et donc

00:55:41Il y a le deuxième crime

00:55:42Parce qu'il y a deux crimes

00:55:43En Vendée

00:55:44C'est-à-dire que

00:55:45On a fait

00:55:46Un nettoyage

00:55:47De l'histoire

00:55:48Et

00:55:49On a fait

00:55:49Des bourreaux

00:55:50Des victimes

00:55:51Et des victimes

00:55:52Des bourreaux

00:55:53Alors

00:55:53J'ai essayé de

00:55:54Comprendre

00:55:55Comment ça s'est

00:55:56Oui

00:55:56Comment d'ailleurs

00:55:57Comment s'est fait

00:55:59Ce nettoyage de l'histoire

00:56:00Justement

00:56:00Alors il y avait deux solutions

00:56:01J'ai beaucoup travaillé

00:56:03Avec Stéphane Courtois

00:56:04Qui se pose la même question

00:56:06Du nettoyage de l'histoire

00:56:08Notamment dans les pays

00:56:09Enseignement communiste

00:56:11Tout à fait

00:56:11Il y avait deux solutions possibles

00:56:14Soit

00:56:15C'est au fil du temps

00:56:17Que le nettoyage

00:56:18De l'histoire se fait

00:56:19On aurait pu imaginer

00:56:20Michelet

00:56:21Etc

00:56:21Soit

00:56:23Il y a autre chose

00:56:25Et en fait

00:56:26Je suis remonté

00:56:28Dans le temps

00:56:29Et je vais vous raconter

00:56:30Une histoire

00:56:31Qui est absolument

00:56:32Épouvantable

00:56:33Parce que

00:56:34Le crime de mémoricide

00:56:36A été commis

00:56:37En même temps

00:56:38Que l'acte génocidaire

00:56:40Qu'est-ce qui se passe ?

00:56:42Les Vendéens sont massacrés

00:56:43Ils ne comprennent pas

00:56:45Que dans le cadre

00:56:46D'une guerre civile

00:56:47On puisse massacrer

00:56:49Massivement

00:56:50Les femmes

00:56:51Parce qu'elles sont femmes

00:56:52Les enfants

00:56:52Parce qu'ils sont enfants

00:56:54Les vieillards

00:56:54Parce qu'ils sont vieillards

00:56:56Donc ils s'enfuient

00:56:58Du territoire infernal

00:56:59Et ils vont traverser la Loire

00:57:00Au moment de traverser la Loire

00:57:02Le général

00:57:03En chef

00:57:04Des Vendéens

00:57:05Qui s'appelle

00:57:06Bonchamp

00:57:07Qui est un chrétien

00:57:09Qui est mortellement

00:57:10Blessé

00:57:11Qui va mourir

00:57:13Dans les quarts d'heure

00:57:14Qui suivent

00:57:15Il sait qu'en tant que chrétien

00:57:18Il va se présenter

00:57:20Devant le Juge suprême

00:57:22Qui est Dieu

00:57:23Il aura à répondre

00:57:24À trois questions

00:57:25Qu'est-ce que tu as fait ?

00:57:28Qu'est-ce que tu as laissé faire ?

00:57:30Qu'est-ce que tu as stimulé ?

00:57:32Et pour lui

00:57:32C'est insoutenable

00:57:34Et d'autant plus

00:57:35Qu'il ne veut pas être

00:57:36Ce que la République

00:57:37Veut qu'il soit

00:57:39C'est-à-dire un criminel

00:57:41Contre l'humanité

00:57:42Alors il va faire deux choses

00:57:43Il va gracier

00:57:45Les 5000 bleus

00:57:46Prisonniers

00:57:475000 salopards

00:57:48Qui ont tué les femmes

00:57:49Et les gracies

00:57:50Et les libèrent

00:57:51Lorsque l'armée française

00:57:54Arrive

00:57:54Voit sur la rive gauche

00:57:57De la Loire

00:57:58Ses soldats

00:57:59Elle ne comprend pas

00:58:00Puisqu'on est dans le cadre

00:58:02Il y a quatre plans

00:58:03D'extermination en Vendée

00:58:04Le premier plan date du 26 juillet

00:58:07Le dernier plan du 11 mai 94

00:58:10Il y a quatre plans

00:58:11On pourrait parler des moyens

00:58:13D'ailleurs d'extermination

00:58:14Alors là qu'est-ce qui se passe

00:58:17Les officiers supérieurs

00:58:20Sont décontenancés

00:58:22Donc ils vont demander

00:58:24Au comité de salut public

00:58:26De leur donner des ordres

00:58:28Est-ce qu'on tient compte

00:58:29De la mesure prise

00:58:31Par les Vendéens

00:58:33Ou on fait autre chose

00:58:34Et en fait

00:58:35Les comités de salut public

00:58:37Va répondre ceci

00:58:38Les Vendéens n'ont pas le temps

00:58:40De faire des journaux

00:58:41Cela s'oubliera

00:58:43Avec le temps

00:58:44Il ne faut surtout pas

00:58:46Que cela soit connu

00:58:47Donc vous allez demander

00:58:49Aux soldats

00:58:50Qui ont accepté

00:58:52Accepté

00:58:54La liberté

00:58:56De sous-hommes

00:58:57D'animaux

00:58:58De réparer le crime

00:59:00Qu'ils ont commis

00:59:01Vis-à-vis de la République

00:59:02En tuant

00:59:04Tous leurs libérateurs

00:59:05Et tous les témoins

00:59:07Oculaires

00:59:08Et donc on va prendre

00:59:09Possession d'un énorme territoire

00:59:12On va faire prisonnier

00:59:14Les gens

00:59:15On va les mettre

00:59:15Dans un camp de concentration

00:59:17Et d'extermination

00:59:19Qui existe toujours

00:59:20Et on va les liquider

00:59:21Sur des semaines

00:59:22C'est ce qu'il s'appelle

00:59:24L'acte de

00:59:24Mémoricide

00:59:25Il est né là

00:59:27Vous voulez dire

00:59:28Que le Mémoricide

00:59:29S'est installé

00:59:30En même temps

00:59:31Que le génocide

00:59:31Que le crime

00:59:32Absolument

00:59:33Mais c'est Katine

00:59:35Oui Katine

00:59:37C'est Katine

00:59:37C'est la même chose

00:59:38Vous voyez

00:59:38Une fois qu'on est monté

00:59:39Sur la table de l'histoire

00:59:40Et qu'on regarde

00:59:42En hauteur

00:59:43Cette histoire

00:59:44Ça permet

00:59:44De comprendre

00:59:45Beaucoup de choses

00:59:46Katine

00:59:47On a fait croire

00:59:48Que c'était les Allemands

00:59:48Qui étaient à l'origine

00:59:49Alors que c'était pas

00:59:50Les Allemands

00:59:51C'était pas les Allemands

00:59:52Et il a fallu attendre

00:59:53Delsine

00:59:53Oui oui bien sûr

00:59:54Pour que ça soit reconnu

00:59:55Bien sûr

00:59:55Mais oui

00:59:56Ce qui n'a pas empêché

00:59:57Que les Allemands

00:59:58Ont fait ce qu'ils ont fait

00:59:59Mais je comprends

01:00:00Mais pour revenir à ça

01:00:01Qu'est-ce qui a fait

01:00:02Que

01:00:04Alors est-ce que c'est

01:00:05Parce que la République

01:00:06Bon la République est là

01:00:07Qu'est-ce qui a fait

01:00:08Qu'il y a eu

01:00:08Dans les écoles

01:00:10Un peu partout

01:00:10Dans l'enseignement

01:00:11On a dit

01:00:12Ceci n'a pas existé

01:00:14C'est-à-dire

01:00:14Qu'il y a eu

01:00:15Une espèce d'ablation

01:00:16De l'histoire

01:00:17Enfin

01:00:18Absolument

01:00:18C'est pire que ça

01:00:20C'est un acte

01:00:21Bien sûr

01:00:22Politique

01:00:24Administratif

01:00:24On a du mal

01:00:26A comprendre

01:00:27Ce qui se passe

01:00:28En Vendée

01:00:29A l'heure actuelle

01:00:29Pourquoi la Vendée

01:00:30C'est la plus grande

01:00:31Concentration

01:00:32Des PME

01:00:33Et de PMI

01:00:34Oui

01:00:34Il n'y a pas de chômage

01:00:36En Vendée

01:00:36Il n'y a pas de chômage

01:00:37En Vendée

01:00:37Le taux de chômage

01:00:38En Vendée

01:00:38Est beaucoup

01:00:39Moindre que

01:00:40Partout ailleurs

01:00:41Pourquoi l'enseignement

01:00:42Privé

01:00:42Est aussi important

01:00:44Etc

01:00:44Parce que l'État central

01:00:46Dès la Révolution française

01:00:48A exclu

01:00:50La Vendée

01:00:51De la France

01:00:52Et l'a sanctionné

01:00:54En permanence

01:00:55Et en fait

01:00:55C'est un peuple

01:00:56Résilien

01:00:57C'est-à-dire que

01:00:58Pour vivre

01:00:59Pour survivre

01:01:00Il a fallu

01:01:01Qu'il se débrouille

01:01:02Par lui-même

01:01:03Le phénomène

01:01:04Philippe de Villiers

01:01:05Le phénomène

01:01:06Puis du fou

01:01:07Ne peut se comprendre

01:01:10Que si on se penche

01:01:12Sur cette spécificité

01:01:14Vendée

01:01:15Ce qui n'est pas propre

01:01:16A la Vendée

01:01:16Regardez le monde juif

01:01:19Pourquoi ce monde juif

01:01:20C'est aussi combatif

01:01:22C'est pour exactement

01:01:23Les mêmes raisons

01:01:24Très intéressant

01:01:25On va continuer

01:01:26D'en parler

01:01:27C'est cher

01:01:28Pardon

01:01:29On va continuer

01:01:30A parler juste

01:01:31Après cette petite pause

01:01:32Pour

01:01:34Je voudrais

01:01:35Justement rentrer

01:01:37Qu'est-ce qui explique

01:01:38Et c'est la histoire

01:01:39Que je parle

01:01:40Comment effectivement

01:01:41Quel que soit

01:01:42Ce qu'on peut penser

01:01:43De la Révolution

01:01:43De la République

01:01:44Qui a eu ses bons

01:01:45Et ses mauvais côtés

01:01:46Comment on décide

01:01:48Comment on arrive

01:01:49A décider

01:01:49De dire

01:01:49Il faut vraiment

01:01:51Massacrer un peuple

01:01:52Un pays

01:01:52Une région

01:01:53On l'a vu après

01:01:55Malheureusement

01:01:56On le sait

01:01:57On l'a vu un peu

01:01:59Partout dans le monde

01:02:00C'est terrible

01:02:00Mais déjà

01:02:02Qu'au nom

01:02:03De effectivement

01:02:04De la libération

01:02:05Du citoyen

01:02:06De la République

01:02:06De liberté

01:02:07Et réalité fraternité

01:02:08Oui mais ceux-là

01:02:09Ne doivent être

01:02:10Ni libres

01:02:10Ni égaux

01:02:11Et encore moins frères

01:02:12Donc il faut les supprimer

01:02:13Qu'est-ce qui a fait

01:02:15Qu'est-ce qui s'est passé

01:02:15Dans la tête

01:02:16On va en parler

01:02:17Avec Renéal Sécher

01:02:19Tout de suite

01:02:19A tout de suite

01:02:21Le génocide

01:02:33Le mémoricide

01:02:35Vendée

01:02:36La Vendée

01:02:37Effectivement

01:02:38Quel exemple

01:02:39Renéal Sécher

01:02:40En parle

01:02:41Dans plusieurs livres

01:02:43Notamment celui

01:02:43Qui est paru au Cerf

01:02:44Et celui

01:02:45Qui vient de paraître

01:02:46Sur la guerre de Vendée

01:02:47Génocide

01:02:48A la chapelle Basse-Mer

01:02:49Mais alors justement

01:02:50Remontons à cela

01:02:52Sans jeter le bébé

01:02:54Tout le bébé républicain

01:02:56L'eau du bain

01:02:56En tout cas

01:02:56Moi je ne le jette pas

01:02:58Mais quand même

01:02:58Renéal Sécher

01:02:59Qu'est-ce qu'il fait

01:03:00Et on l'a vu après

01:03:02Hélas

01:03:02A moult reprises

01:03:04Et encore

01:03:05Il n'y a pas si longtemps

01:03:06C'est ce qui est passé

01:03:07En Rwanda

01:03:07C'est passé au Congo

01:03:09Ce qui s'est passé

01:03:10Un peu partout

01:03:11Qu'est-ce qu'il fait

01:03:12Quand même

01:03:13Et sans vouloir faire

01:03:13Des comparaisons

01:03:14Et des amalgames

01:03:15Qu'est-ce qu'il fait

01:03:16Que les révolutionnaires

01:03:19Justement

01:03:20Sous prétexte

01:03:22Que ce peuple

01:03:24Vendée

01:03:24Était resté catholique

01:03:25Était pour le clergé

01:03:27Etc

01:03:27Il fallait l'éliminer

01:03:29Parce que

01:03:30C'est ce concept

01:03:31Qui est quand même

01:03:32Hallucinant

01:03:32Et qu'on est

01:03:33Pour quelques personnes

01:03:35Qui essaient de raisonner

01:03:36Un peu

01:03:37Comment on dit

01:03:39On va supprimer

01:03:40Tout le monde

01:03:40Ce côté

01:03:41Voilà

01:03:42Totalitaire

01:03:43Allez

01:03:43Fini

01:03:44Terminé

01:03:45C'est pas grave

01:03:45On le fait

01:03:46Je crois que c'est lié

01:03:48A cette idée

01:03:49Qui remonte assez

01:03:51Loin dans le temps

01:03:52Il y a tout un débat

01:03:54Déjà

01:03:54Avec saint Thomas d'Aquin

01:03:56Le 16ème siècle

01:03:58Et puis

01:03:59Les philosophes

01:04:00Des Lumières

01:04:01Cette idée

01:04:01Qu'il faut créer

01:04:02L'homme nouveau

01:04:03L'homme nouveau

01:04:04L'homme déraciné

01:04:06Coute que coûte

01:04:07C'est à dire que

01:04:08L'homme historique

01:04:10Ne vaut plus rien

01:04:10Mais c'est le vauquisme

01:04:12D'une certaine

01:04:13Manière

01:04:15C'est l'antique

01:04:16Dix commandements

01:04:17Voilà

01:04:18Fabriquer

01:04:19L'homme nouveau

01:04:20Coute que coûte

01:04:21Il y a deux moyens

01:04:22Pour fabriquer

01:04:23L'homme nouveau

01:04:23Soit

01:04:25L'adhésion

01:04:27Spontanée

01:04:28Soit

01:04:29La régénération

01:04:30J'utilise les mots

01:04:31De la Réunion française

01:04:32Mais que nous retrouvons

01:04:33Chez les communistes

01:04:34Ou chez

01:04:35Les nazis

01:04:36Etc

01:04:36C'est toujours

01:04:37Le même vocabulaire

01:04:39On régénère

01:04:40Il y a les dégénérés

01:04:41Il faut régénérer

01:04:42Et celui

01:04:43Qui refuse

01:04:45D'être

01:04:46Ce que la Révolution française

01:04:48Veut qu'il soit

01:04:49Et d'être régénéré

01:04:50Devient un sous-homme

01:04:52C'est-à-dire un non-homme

01:04:54Et il va être traité comme tel

01:04:56A titre d'exemple

01:04:57Pour la Vendée

01:04:58On décide que les Vendéens

01:05:00Parce qu'ils refusent

01:05:01L'ordre nouveau

01:05:02Ils refusent d'appliquer la loi

01:05:04N'oubliez jamais qu'en France

01:05:06La loi est une

01:05:07Et indivisible

01:05:08Je prends un exemple

01:05:09De l'application

01:05:10Dans le préambule

01:05:12De la déclaration

01:05:13De la Vème République

01:05:16La langue unique en France

01:05:19C'est le français

01:05:19Mais ce n'est pas

01:05:20La langue maternelle

01:05:21D'une bonne partie des français

01:05:22Et le petit breton

01:05:24Qui veut apprendre sa langue maternelle

01:05:26Il va l'apprendre

01:05:28Comme langue étrangère

01:05:29C'est tout le débat

01:05:30Qu'il y a à l'heure actuelle

01:05:32En Corse

01:05:33C'est-à-dire que les Corses

01:05:34Demandent simplement

01:05:36Le droit

01:05:36Oui d'apprendre leur langue

01:05:38D'apprendre leur langue

01:05:39Et de l'utiliser

01:05:40Dans la vie administrative

01:05:42Et autre

01:05:43Or

01:05:44Comme la loi

01:05:45Une et indivisible

01:05:46L'interdit

01:05:48Eh bien

01:05:49Ils ne peuvent pas accéder

01:05:50Mais Rénal Sécher

01:05:51On n'aurait pas pu faire nation

01:05:52Si chacun

01:05:53Devait utiliser

01:05:54Le Corse

01:05:55Ou le Breton

01:05:56Etc

01:05:56Comme langue première

01:05:57Vous le savez très bien

01:05:58Et pourquoi ?

01:05:59Regardez l'Angleterre

01:06:00Regardez bon nombre de pays

01:06:02Qui sont profondément démocratiques

01:06:05Regardez

01:06:05L'exemple type

01:06:07C'est la Suisse

01:06:07Ils utilisent quoi ?

01:06:08Ils utilisent l'anglais

01:06:09Pas autant de cantons

01:06:10Autant de langues

01:06:11Parce que

01:06:11Mon cher ami

01:06:12Vous êtes jacobin dans l'âme

01:06:14Bah je suis jacobin

01:06:16Jusqu'à un certain point

01:06:17Je ne suis pas jacobin

01:06:19Jusqu'au point

01:06:20D'éliminer l'autre

01:06:21Non mais

01:06:22Pour

01:06:23Sans revenir

01:06:24Sur ces querelles-là

01:06:25Moi la question

01:06:26C'est qu'on peut être

01:06:27Effectivement en désaccord

01:06:28Par exemple

01:06:29Je ne vais pas dire

01:06:29Rénal Sécher

01:06:30Est un dangereux

01:06:31Contre-évolutionnaire

01:06:33Je vais l'éliminer

01:06:33C'est-à-dire

01:06:34Il y a quand même

01:06:36Tout le monde n'a pas fait ça

01:06:38Et heureusement

01:06:38Et la majorité

01:06:39Qu'est-ce qu'il fait ?

01:06:40Moi je reviens à ça

01:06:41Vous parlez de l'homme nouveau

01:06:42Vous parlez de cela

01:06:43Or on l'a vu

01:06:44Que ce soit des nazis

01:06:46Ou maoïstes

01:06:48Ou

01:06:48Je ne sais

01:06:49Effectivement

01:06:52Quel peuple

01:06:53Ou etc

01:06:54Qui décide

01:06:55On veut supprimer

01:06:56Et même encore aujourd'hui

01:06:57Cela il faut les supprimer

01:06:59Pas un centimètre carré

01:07:02De tel territoire

01:07:03Ne doit faire

01:07:04Qu'une autre religion

01:07:05Ou une autre civilisation

01:07:07On ne va pas parler

01:07:08Des chrétiens d'Orient

01:07:09Mais on pourrait dire

01:07:10Beaucoup de choses aussi

01:07:11Là-dessus

01:07:11Je reviens à ce que je vous disais

01:07:14Tout à l'heure

01:07:14Si on monte sur la table

01:07:15De l'histoire

01:07:16On se rend compte

01:07:17Que tous les différents systèmes

01:07:19Que vous avez

01:07:21Comment dire

01:07:23Cité

01:07:23Ont tous la même finalité

01:07:26L'homme unique

01:07:27Et tous

01:07:29Ont les mêmes moyens

01:07:31De gouvernance

01:07:32La terreur

01:07:33Quelle est la référence

01:07:34De tout cela ?

01:07:36Bien c'est la révolution française

01:07:37Je prends un exemple

01:07:39Lénine

01:07:40Qui parle

01:07:42De faire

01:07:43Des vendées

01:07:44En Russie

01:07:46En URSS

01:07:47Oui il a employé l'expression

01:07:48Bien sûr

01:07:49Faire des vendées en Russie

01:07:50Absolument

01:07:51Vous avez un livre remarquable

01:07:53Sur cette question

01:07:54De Stéphane Courtois

01:07:55Qui s'appelle

01:07:56Lénine

01:07:56Qui est paru

01:07:57Chez Perrin

01:07:58Je lui ai demandé

01:07:58De recenser le nombre de fois

01:08:00Que Lénine sortait

01:08:01Pourquoi ?

01:08:02Parce qu'il est venu étudier en Vendée

01:08:04Les méthodes d'extermination

01:08:06Et Paul Pot

01:08:09Il est venu lui

01:08:09En personne

01:08:10Il est allé en Vendée

01:08:111910

01:08:12Donc la Vendée

01:08:14Je répète

01:08:15Est une matrice

01:08:16Et d'ailleurs

01:08:16On pourrait parler des moyens

01:08:18Parce que c'est passionnant

01:08:19Les moyens

01:08:19Oui c'est intéressant

01:08:20En fait

01:08:21En étudiant globalement

01:08:24Les moyens

01:08:25De massacre de masse

01:08:27J'ai distingué

01:08:28Deux grands moyens

01:08:29Ça va vous surprendre

01:08:30C'est ce que j'appelle

01:08:31Le proto-scientifique

01:08:35C'est à dire que

01:08:36Dans un premier temps

01:08:37De juillet

01:08:39Grosso modo

01:08:41À novembre 1993

01:08:42On va vouloir mettre la science

01:08:44Au service

01:08:45Du massacre de masse

01:08:47Et on va vouloir

01:08:48Retenir trois moyens

01:08:49Le premier moyen

01:08:50C'est le moyen

01:08:51Qu'on a cité tout à l'heure

01:08:52Le gazage

01:08:52On décide de gazer

01:08:55La Vendée

01:08:55Deuxième moyen

01:08:57Déjà

01:08:58Bien avant les chambres à gaz

01:08:59Absolument

01:09:00Je rappelle d'ailleurs

01:09:02Que le premier

01:09:02A avoir utilisé ça

01:09:03De manière industrielle

01:09:04C'est l'énine

01:09:05Bien

01:09:06Le deuxième moyen

01:09:08C'est la mine antipersonnelle

01:09:10Qui a le même problème

01:09:12Que de nos jours

01:09:13Troisième moyen

01:09:15C'est l'empoisonnement

01:09:17À partir de l'arsenic

01:09:18C'est parce qu'on échoue

01:09:21Dans ces moyens

01:09:22Qu'on va utiliser

01:09:23Des moyens artisanaux

01:09:25Il y en a six

01:09:26Grosso modo

01:09:27De manière industrielle

01:09:28Industrielle

01:09:29Le premier moyen

01:09:30C'est la décapitation

01:09:32Alors quand on parle

01:09:33De la décapitation

01:09:34Tout le monde pense

01:09:35A la guillotine

01:09:36La guillotine

01:09:37N'est qu'un seul moyen

01:09:38De décapiter

01:09:39Et ça pose

01:09:40Beaucoup de problèmes

01:09:41Deuxième moyen

01:09:42C'est le feu

01:09:43C'est-à-dire qu'on met les gens

01:09:44Dans des endroits clos

01:09:46L'exemple le plus célèbre

01:09:47C'est le Luc

01:09:48Le petit Luc

01:09:50Ou la chapelle basse-mer

01:09:51Dans la chapelle Saint-Pierre

01:09:52Que nous avons restaurée

01:09:54Qui est devenue d'ailleurs

01:09:54Le mémorial

01:09:55De l'extermination

01:09:57De la Vendée

01:09:57Qu'on peut visiter

01:09:58De nos jours

01:09:58Troisième moyen

01:10:00Le sabrage

01:10:01C'est-à-dire qu'on met les gens

01:10:02En file indienne

01:10:03Et on les tue

01:10:04Avec des armes coupantes

01:10:05Le quatrième moyen

01:10:06Les noyades

01:10:07Alors quand on parle

01:10:08Des noyades

01:10:09On parle de Nantes

01:10:09Mais c'est un des moyens

01:10:11Carrier

01:10:11Oui carrier

01:10:11Mais carrier

01:10:12A eu quelqu'un

01:10:14Qui a fait mieux que lui

01:10:15Franck Castel à Angers

01:10:16On a retenu le nom de carrier

01:10:18Tout ça ce sont des députés

01:10:19Je rappelle toujours

01:10:21Bon là où il y a de l'eau

01:10:22On noie

01:10:23Ensuite l'éclatement

01:10:24Des crânes à coups de crosse

01:10:25Et bien entendu

01:10:26L'exécution par balle

01:10:28Et ça pose de problèmes

01:10:29Le coût

01:10:30Comment financer ça ?

01:10:33C'est-à-dire qu'on retrouve

01:10:34La même problématique

01:10:35Chez les communistes

01:10:36Les nazis

01:10:37Et l'exemple récent

01:10:38L'affaire de Tiamen

01:10:40Qui a fait la une des journaux

01:10:41Et malheureusement

01:10:42Les journalistes

01:10:43N'ont pas été voir dans l'histoire

01:10:45Ce qui s'est passé avant

01:10:46Il faut faire payer

01:10:48Il faut faire payer

01:10:48Au criminel

01:10:50Qui a hors la loi

01:10:51Sa propre exécution

01:10:53Et comment le faire payer ?

01:10:55Pour commencer en nationalisant ses biens

01:10:57C'est ce qu'on a fait pour la Vendée

01:10:59Deuxièmement

01:11:00On s'empare des biens

01:11:01Des victimes

01:11:02Et on les tue

01:11:02Avec leur propre argent

01:11:04Absolument

01:11:05Et vous allez voir jusqu'où on va aller

01:11:07Ensuite

01:11:08Par l'impôt

01:11:09On est en France

01:11:10Mais on ne peut plus lever l'impôt

01:11:11Donc on va demander

01:11:13A chaque Vendéen

01:11:16Exécuté

01:11:17De payer sa propre exécution

01:11:20Donc pour commencer

01:11:21On va lui prendre

01:11:21Ce qui vaut de l'argent

01:11:23Sur lui

01:11:24C'est-à-dire

01:11:24Ça monte

01:11:25Ses bijoux

01:11:28Son argent

01:11:28Puis comme ce n'est pas suffisant

01:11:30On va lui prendre ses vêtements

01:11:32C'est pour ça qu'on exécute souvent

01:11:34Les gens nus

01:11:35A la chapelle Bassemer

01:11:37Dans le mémorial

01:11:38Nous avons justement une noyade

01:11:39Qui est faite par une très grande artiste

01:11:42Batave

01:11:43Daphné Dubarry

01:11:44On voit une femme nue

01:11:45Présentant son enfant vers les yeux

01:11:48Mais on la noie nue

01:11:49Parce qu'on a pris ses vêtements

01:11:50Pour payer justement sa noyade

01:11:53Et on va aller encore plus loin

01:11:54C'est-à-dire qu'on va prendre les cheveux

01:11:56On va couper les cheveux

01:11:57Vous voyez ça rappelle des verres

01:11:58Ça rappelle Auschwitz et compagnie

01:12:00Les dents

01:12:01Pour faire des dentiers

01:12:02La peau

01:12:03Ah oui déjà

01:12:04Collection de cheveux

01:12:05De lunettes

01:12:06De dents

01:12:06De tout ça

01:12:07La peau

01:12:08Pour faire des uniformes

01:12:10La graisse

01:12:11On va faire fondre la graisse des Vendéens

01:12:12On a des exemples

01:12:13Et pire

01:12:15On va même exploiter les squelettes

01:12:18Pour les écoles

01:12:22Pour les écoles

01:12:23De médecine

01:12:26Vous voyez tout a été créé en Vendée

01:12:29Et donc planifié

01:12:30Organisé

01:12:31Planifié

01:12:32Organisé

01:12:33Et d'ailleurs c'est tellement planifié

01:12:35Que ce sont les membres

01:12:37Les membres de l'Assemblée Nationale

01:12:39De la Convention

01:12:40Qui ont conçu et voté

01:12:43L'extermination

01:12:44Et l'anéantissement

01:12:45Qui vont sur place

01:12:47Vérifier si leurs ordres

01:12:50Sont bien exécutés

01:12:51Et chaque général

01:12:52Chaque jour

01:12:54Doit faire un rapport en double exemplaire

01:12:56Un pour le pouvoir politique

01:12:57Et l'autre

01:12:58Pour le pouvoir militaire

01:12:59Comment est-ce qu'on a retrouvé cela ?

01:13:01Oui

01:13:01Parce qu'évidemment

01:13:02Quand il y a eu la chute de Robespierre

01:13:04On a fait disparaître

01:13:05Un nombre considérable

01:13:07De documents

01:13:08J'imagine

01:13:08Oui

01:13:08Évidemment on n'a pas pu faire disparaître

01:13:10Les lois

01:13:11Etc

01:13:11Parce que ça avait été publié

01:13:13Au journal officiel

01:13:14Mais on a oublié

01:13:15De rendre

01:13:17De donner ces ordres

01:13:18Aux militaires

01:13:19Et mieux

01:13:20Moi j'ai retrouvé

01:13:21Tous les documents

01:13:22Du comité de salut public

01:13:24Et je les ai reconstitués

01:13:27Grâce à la numérisation

01:13:28C'est-à-dire que

01:13:30Les documents existent

01:13:31Mais ils sont éclatés

01:13:32Et moi je suis arrivé

01:13:34Avec un appareil photo

01:13:35J'ai photographié

01:13:36Page par page

01:13:38Et j'ai reconstitué

01:13:40Les dossiers

01:13:40C'est comme ça

01:13:41Qu'on s'est rendu compte

01:13:41Qu'il n'y avait pas

01:13:42Un plan d'extermination

01:13:44Celui de Thuraud

01:13:45Le plus célèbre

01:13:46Mais quatre

01:13:46Ça n'avait pas duré

01:13:48Entre janvier

01:13:4994

01:13:50Et le 11 mai

01:13:5194

01:13:52Mais ça avait commencé

01:13:53Le 26 juillet

01:13:56Mieux

01:13:57Grâce à cela

01:13:58J'ai démontré

01:14:00Que contrairement

01:14:02A ce que disaient

01:14:03Les marxistes

01:14:04Les républicains

01:14:05Les robespierristes

01:14:06Que le comité

01:14:08De salut public

01:14:09N'était pas l'arme

01:14:10De la convention

01:14:11Mais la tête pensante

01:14:13Et que les véritables

01:14:14Criminels

01:14:15De tout cela

01:14:17C'est robespierre

01:14:18Barère

01:14:19Thuraud

01:14:22Carnot

01:14:24Etc

01:14:24Vous voyez

01:14:25Alors quand je vois

01:14:26Des gens comme

01:14:27Mélenchon

01:14:28Qui rendent

01:14:30Hommage

01:14:31A des criminels

01:14:32Contre l'humanité

01:14:33Ça soulève

01:14:35Ça pose question

01:14:37C'est le moins

01:14:37Que l'on puisse dire

01:14:38Absolument

01:14:39Très très

01:14:40Très intéressant

01:14:42Et encore une fois

01:14:42Je dis aux éditeurs

01:14:44Lisez les livres

01:14:45De Renald Secher

01:14:46Lisez les histoires

01:14:47De la Vendée

01:14:48Et lisez ce qui s'est

01:14:49Vraiment passé

01:14:50Parce qu'encore une fois

01:14:52Vous savez

01:14:53Quand le réel

01:14:54Frappe à la porte

01:14:55Il ne faut pas

01:14:55Se boucher les yeux

01:14:56Et les oreilles

01:14:57Fermer portes et fenêtres

01:14:58Il faut venir en Vendée

01:14:59Tout est intact

01:14:59Vous savez

01:15:00La Vendée souffre

01:15:02Elle hurle

01:15:03Sa souffrance

01:15:04Mais encore aujourd'hui

01:15:05Très franchement

01:15:06C'est du passé

01:15:07Disons

01:15:07Ah non

01:15:07Ce n'est pas du tout

01:15:08Du passé

01:15:09Et quand on a fait

01:15:10Le mémorial

01:15:11De l'extermination

01:15:12A la chapelle Basse-mer

01:15:13Au sein du prioré

01:15:14Saint-Pierre

01:15:15Vous ne pouvez pas

01:15:16Vous imaginer

01:15:16Le nombre de personnes

01:15:17Du monde entier

01:15:18Qui viennent

01:15:20La semaine dernière

01:15:22On a eu

01:15:23Des Anglais

01:15:24Des Brésiliens

01:15:27Etc

01:15:28Des New Yorkais

01:15:29Et donc

01:15:30Ils découvrent les choses

01:15:32C'est pour ça

01:15:32Que les spectacles

01:15:34Comme la Cine et Cine

01:15:36Ou le dernier Parnache

01:15:38Au Puy du Fou

01:15:38Ont un tel écho

01:15:39Oui bien sûr

01:15:41Est-ce que vous pensez

01:15:42Que c'est aussi

01:15:43Réna Séché

01:15:43Une des raisons

01:15:44Pour lesquelles

01:15:44Seulgeny de Cine

01:15:45S'est rendu en Vendée

01:15:46Notamment au Puy du Fou

01:15:48Mais enfin

01:15:48La Vendée

01:15:49Comté pour

01:15:50Seulgeny de Cine

01:15:50Lui qui a

01:15:51Qui a écrit

01:15:52L'archipel du Goulag

01:15:53Je le rappelle

01:15:53Entre autres

01:15:54Alors je répète

01:15:55Ce que je vous disais

01:15:56Tout à l'heure

01:15:56Lénine a tout

01:15:59Fait

01:16:00A partir de la Vendée

01:16:02Et c'est ce qu'explique

01:16:03Seulgeny de Cine

01:16:05En venant en Vendée

01:16:06Autant les français

01:16:07Ne connaissent pas

01:16:09L'histoire de la Vendée

01:16:10Autant

01:16:11Seulgeny de Cine

01:16:12La connaissait

01:16:13Et cette histoire

01:16:14Avait été transmise

01:16:15Par ses parents

01:16:17Et ses grands-parents

01:16:18Et c'est ça qui est étonnant

01:16:19Oui la tradition

01:16:20Bien sûr

01:16:21Vous voyez

01:16:23C'est très étonnant

01:16:24Cette histoire

01:16:24Franco-française

01:16:27Est devenue

01:16:28Une histoire

01:16:29Qui intéresse

01:16:31Tous les pays

01:16:32Qui ont souffert

01:16:33De la même manière

01:16:34Et tous les continents

01:16:35Et Dieu

01:16:36Si s'il y en a eu

01:16:36C'est intéressant

01:16:37Mais ce qui est passionnant

01:16:39C'est de monter

01:16:39Avec l'exemple de Vendée

01:16:40Avaient été déjeuner

01:16:42Là pour le pire

01:16:43A des gens

01:16:44Qui s'en inspiraient

01:16:45Pour faire

01:16:46Les actes

01:16:47Qu'ils ont fait

01:16:48On en continue

01:16:49D'en parler

01:16:50Avec Renaud Seychère

01:16:51Après cette petite pause

01:16:530 826 300 300

01:16:55Pour ceux qui veulent appeler

01:16:57Mais je sais pourquoi

01:16:58Ils n'appellent pas

01:16:58Parce qu'ils écoutent

01:16:59Et parce qu'ils apprennent

01:17:01Et parce que c'est

01:17:02Extrêmement important

01:17:03Toujours de lire

01:17:04Et d'apprendre

01:17:05Je vous le dis

01:17:0620 fois

01:17:06Écoutez l'émission

01:17:08Et ensuite

01:17:08Précipitez-vous

01:17:09Sur les livres

01:17:10A tout de suite

01:17:11Sud Radio

01:17:12C'est votre opinion qui compte

01:17:14J'adore Sud Radio

01:17:15Et alors

01:17:15Des choses positives

01:17:17A prendre

01:17:18Et des informations

01:17:20Que l'on n'a pas ailleurs

01:17:21Sud Radio

01:17:22Parlons vrai

01:17:23Sud Radio

01:17:26Bercov dans tous ses états

01:17:28Et l'historien

01:17:29Renald Seychère

01:17:30Qui est aussi dans tous ses états

01:17:31Mais pour de bonnes raisons

01:17:32Comme nous

01:17:34Effectivement

01:17:35Vendée du génocide

01:17:36Au mémoricide

01:17:37Aux éditions

01:17:37Cerf

01:17:38Du Cerf

01:17:39Gare de Vendée

01:17:40Génocide

01:17:41A la chapelle

01:17:41Basse-Mer

01:17:42Un mot de choix

01:17:43Que nous avons

01:17:43Un éditeur

01:17:44On accueille Michel

01:17:45Qui nous appelle

01:17:45De Bretagne

01:17:46Bonjour Michel

01:17:47Bonjour André

01:17:49Et bonjour

01:17:50Monsieur Seychère

01:17:51Bonjour

01:17:52Je fais très court

01:17:54Deux questions

01:17:55C'est issu

01:17:58De documentaires

01:17:59Que j'avais vu

01:18:00Il y a déjà

01:18:00Quelques années

01:18:01Et qui sont

01:18:02Qui est issu

01:18:03De

01:18:03Ces documents

01:18:05Sont issus

01:18:05De l'université

01:18:06De Haute-Bretagne

01:18:07Et c'est vrai

01:18:09Qu'à l'époque

01:18:09Dans les documents

01:18:10Qu'on montrait

01:18:12Il y avait un débat

01:18:14Déjà

01:18:14Sur le terme

01:18:15Qu'ils devaient employer

01:18:17Ils n'employaient pas

01:18:18Le mot de génocide

01:18:19Mais ils employaient

01:18:20Le terme de

01:18:21Plébiscide

01:18:22Plébiscide

01:18:24Plébiscide

01:18:25Plébiscide

01:18:26Voilà

01:18:26Parce qu'il y avait

01:18:29Un débat

01:18:30Pour savoir

01:18:30Est-ce que c'était

01:18:31Voilà

01:18:31Et la deuxième chose

01:18:33Que je voudrais aussi

01:18:34Qu'on peut apporter

01:18:36Quelques précisions

01:18:37C'est à propos

01:18:38De

01:18:38L'attitude

01:18:40De

01:18:40De la

01:18:41On va dire

01:18:42Du comité

01:18:43De salut public

01:18:43Puisque

01:18:44Il y avait

01:18:46Il y avait des guerres

01:18:47Autour de la France

01:18:48Et

01:18:49Cette révolte

01:18:50Vendéenne

01:18:51Au début

01:18:52Il semblerait

01:18:53Que

01:18:54Le comité

01:18:55Donc sur Paris

01:18:56On ne fait pas très attention

01:18:57Mais

01:18:58Petit à petit

01:18:59Les Vendéens

01:18:59Vont se battre

01:19:00Parce qu'ils ne veulent pas

01:19:01Envoyer leurs enfants

01:19:02A la guerre

01:19:02Puisqu'ils ont du boulot

01:19:03A la maison

01:19:04Dans les champs

01:19:04Et

01:19:05Ils vont gagner

01:19:06Ils vont commencer

01:19:06A gagner

01:19:07Des batailles

01:19:07Et

01:19:09Il semblerait

01:19:10Qu'à Paris

01:19:10On les vive

01:19:12Comme des

01:19:12Ennemis

01:19:14De l'intérieur

01:19:15Et le mot

01:19:15Ennemis

01:19:16Est vraiment terrible

01:19:17Puisque

01:19:17Voilà

01:19:18Ça change leur statut

01:19:19Voilà

01:19:19C'était les deux

01:19:20Les deux choses

01:19:21Que je voulais

01:19:21Vous proposer

01:19:23Merci

01:19:24Renal Secher

01:19:25Alors est-ce que

01:19:25Les Vendéens

01:19:26Ont été

01:19:26Comme effectivement

01:19:27Il faut le dire

01:19:28La révolution avait été

01:19:29Attaquée

01:19:30Par plusieurs monarchies

01:19:32D'Europe

01:19:32C'est le moins

01:19:32Que l'on puisse dire

01:19:33Est-ce qu'il y a eu

01:19:34Effectivement

01:19:35Vendéens

01:19:35Vous ne voulez pas

01:19:36Vous battre avec nous

01:19:37Donc vous êtes des ennemis

01:19:38Je vais beaucoup

01:19:39Vous surprendre

01:19:40Les monarchies européennes

01:19:42N'ont pas attaqué

01:19:43La France

01:19:43C'est l'inverse

01:19:44C'est-à-dire qu'on veut

01:19:46Créer

01:19:47Une révolution

01:19:48Une

01:19:48Indivisible

01:19:50Et universelle

01:19:51Et c'est la France

01:19:52Qui déclare la guerre

01:19:54Au monde

01:19:54C'est-à-dire

01:19:55A l'Europe

01:19:56Pour créer

01:19:57L'homme nouveau

01:19:58Au sein de l'Europe

01:19:59Vous voulez dire

01:20:00C'est la France

01:20:00Qui a commencé

01:20:01À attaquer

01:20:01Bien sûr

01:20:02Il n'y a aucun pays

01:20:03Qui ait déclaré la guerre

01:20:05Unilatéralement

01:20:07A la France

01:20:08C'est l'inverse

01:20:09Mais vous voyez

01:20:10Ça c'est toute une mythologie

01:20:11Qu'on apprend

01:20:12Au sein des écoles

01:20:14Et qui est absolument

01:20:15Fauche

01:20:15Mais vous savez

01:20:16Je peux prendre

01:20:18D'autres exemples

01:20:18Lorsqu'on présente

01:20:20Le roi comme un petit bonhomme

01:20:21Rendouillard

01:20:22Un culte

01:20:24Louis XVI

01:20:24C'était un géant

01:20:25Un mètre 92

01:20:26Cultivé

01:20:27Est-ce que franchement

01:20:28Les monarchies

01:20:28Ne se sont pas inquiétées

01:20:29Autour en disant

01:20:30Qu'est-ce que c'est

01:20:31Que ces dangereuses

01:20:32Sans culottes

01:20:32Qui vont venir nous renverser

01:20:33Franchement

01:20:34Ne me dites pas

01:20:35Qu'il n'y a pas eu de réaction

01:20:36À ce moment-là

01:20:37Mais je ne dis pas

01:20:37Qu'il n'y ait pas eu de réaction

01:20:39Je dis simplement

01:20:40Que la réalité historique

01:20:42Me fait dire

01:20:44Qu'il n'y a aucune monarchie

01:20:46Européenne

01:20:47Qui ait déclaré la guerre

01:20:48En 92-93

01:20:50À la France

01:20:50C'est la France

01:20:51Qui a déclaré la guerre

01:20:53Au reste de l'Europe

01:20:55Du monde

01:20:55Pour créer

01:20:56L'homme nouveau

01:20:58Universel

01:20:59Vous savez

01:20:59C'est tout le débat

01:21:00Qu'il y a eu

01:21:00Entre Rosa Luxembourg

01:21:02Et Lénine

01:21:03Comment imposer

01:21:06L'homme nouveau

01:21:07En Russie

01:21:09En URSS

01:21:10Et l'exporter

01:21:11Dans le reste du monde

01:21:12Il y a deux méthodes

01:21:13C'est toujours

01:21:14La même problématique

01:21:15Soit on fait d'abord

01:21:16La révolution à l'intérieur

01:21:17Et on attaque

01:21:18Soit

01:21:19On attaque à l'extérieur

01:21:22Et pas la cristallisation

01:21:23Révolution dans l'institut

01:21:25Ou partout

01:21:26Enfin

01:21:26Voilà

01:21:26Je crois

01:21:28Maud

01:21:28Un deuxième éditeur

01:21:30Avec Guy

01:21:30Qui appelle de Bergerac

01:21:31Oui bonjour Guy

01:21:32Oui bonjour

01:21:33Bernard de Corse

01:21:34Bonjour Renat

01:21:35C'est cher

01:21:35Je suis très heureux

01:21:36De vous parler

01:21:36Et surtout

01:21:37Je voudrais dire

01:21:38Pour confirmer

01:21:39Ce que vous disiez

01:21:40Tout à l'heure

01:21:40La Vendée

01:21:41S'ouvre encore

01:21:41C'est à dire

01:21:42C'est à dire que

01:21:43Mon beau-père

01:21:44Était ordonné

01:21:45Et il avait émigré

01:21:46Et il s'est réfugié

01:21:49A Vendée

01:21:50En 1940

01:21:51Et donc

01:21:53Il a vécu

01:21:54Plusieurs années

01:21:55Avec des Vendéens

01:21:55Et il a entendu

01:21:56Toutes les horreurs

01:21:58De la Vendée

01:21:59Ensuite

01:22:00Pendant 40 ans

01:22:01J'étais la foire de Nantes

01:22:02Puisque j'étais viticulteur

01:22:03Et j'ai connu

01:22:04Beaucoup de gens

01:22:05Et des Vendéens

01:22:05Et qui racontaient encore

01:22:07Mais racontent encore

01:22:08Ces horreurs là

01:22:10Et ils les vivent encore

01:22:11Comme si c'était avant-hier

01:22:12Mais par contre

01:22:13Ça a créé

01:22:14Et là on retrouve

01:22:15La remarque aussi

01:22:17Depuis du fou

01:22:17Ça a créé

01:22:18Une forme de solidarité

01:22:19Une forme d'âme

01:22:20Vendéenne

01:22:21Qui est noble et belle

01:22:22Et ça je tenais à le dire

01:22:24Très bien Guillaume

01:22:25Merci

01:22:26Oui c'est ce que vous disiez

01:22:28Renal Sécher

01:22:28Effectivement

01:22:29Sécher

01:22:30Ce qui est extraordinaire

01:22:31C'est vrai

01:22:31Moi j'ai été frappé

01:22:32Quand on m'a dit

01:22:33Que la Vendée

01:22:33Avait le plus bas

01:22:34Le taux de chômage

01:22:35Le plus bas de France

01:22:36Et Navarre

01:22:37Vous l'avez expliqué

01:22:38Et puis le pays du fou

01:22:39Ça me rappelle

01:22:40La première conférence

01:22:41Que j'ai faite

01:22:42Après la soutenance

01:22:43De ma thèse

01:22:44Dans un village

01:22:46Vendéen

01:22:46Mollévrier

01:22:47Je voyais plusieurs centaines

01:22:49De personnes

01:22:51Et je voyais des gens sortir

01:22:53Ce qui évidemment

01:22:54Suscitait chez moi

01:22:55Un certain nombre d'interrogations

01:22:57Sortir pendant la conférence

01:22:59Pendant la conférence

01:23:00Et revenir

01:23:00Et je suis allé les voir à la fin

01:23:02J'en parle encore avec émotion

01:23:05Je comprends

01:23:07Il me disait merci

01:23:09Parce qu'enfin

01:23:11On vient de comprendre

01:23:14Ce qu'on nous a fait

01:23:15Et ce que nous sommes

01:23:17Vous savez

01:23:18Philippe Duvillier

01:23:18Ne dit pas autre chose

01:23:20Que cela

01:23:20Il dit pas autre chose

01:23:22Vous savez

01:23:23Quand vous allez

01:23:23Au luxe

01:23:25Au Boulogne

01:23:25Dans la chapelle

01:23:27Des petits Lucs

01:23:28Ce village

01:23:29A été rayé

01:23:30De la carte de France

01:23:32Faute d'habitants

01:23:33Rayé

01:23:34De la carte de France

01:23:35Je ne sais pas

01:23:36Si vous vous rendez compte

01:23:37De ce que cela veut dire

01:23:38On peut se rendre compte

01:23:40La chapelle Basse-Mère

01:23:41Dont vous parliez

01:23:42Sur

01:23:423 250 habitants

01:23:44950 habitants

01:23:46Ont été massacrés

01:23:48Principalement

01:23:49Des femmes

01:23:49Des enfants

01:23:50Des vieillards

01:23:50J'ai même retrouvé

01:23:51La liste de l'habitat détruit

01:23:53Sur 1000 maisons

01:23:54360 maisons

01:23:55De détruites

01:23:5651%

01:23:57De la valeur immobilière

01:23:59C'est quelque chose

01:24:00D'innommable

01:24:01D'indicible

01:24:02C'est pour ça

01:24:03Que c'est très bien

01:24:04Que vous en parliez

01:24:05Et qu'on en parle

01:24:06Et que vous lisiez

01:24:07Vous

01:24:07Résitants

01:24:08Sud Radio

01:24:09Éditeurs

01:24:09Sud Radio

01:24:10René

01:24:10C'est cher

01:24:11Mais vous avez dit

01:24:12En rentem

01:24:12Vous avez dit

01:24:13Que encore maintenant

01:24:14Quand vous donnez

01:24:15Des conférences

01:24:15Il y a des affiches

01:24:17Hostiles

01:24:18Il y a des menaces

01:24:19Etc

01:24:19Encore aujourd'hui

01:24:20C'est très difficile

01:24:21De parler de la Vendée

01:24:23Moi j'ai fait

01:24:24La une de l'Ibée

01:24:25Par exemple

01:24:255 pages

01:24:27En disant

01:24:27J'étais un historien

01:24:28Révisionniste

01:24:29Négationniste

01:24:30Des choses de folle

01:24:31J'ai dû démissionner

01:24:32De l'enseignement

01:24:33J'étais cambriolé

01:24:34Pour m'empêcher

01:24:35De soutenir ma thèse

01:24:36Etc

01:24:37Tout dernièrement

01:24:39J'ai fait une conférence

01:24:39A Orléans

01:24:40Et il a fallu

01:24:41Appeler la gendarmerie

01:24:42Pour me protéger

01:24:43Je ne fais que de l'histoire

01:24:44J'ai fait une conférence

01:24:45A Laval

01:24:46Il y a quelques mois

01:24:48J'ai eu la surprise

01:24:49De découvrir

01:24:50Qu'on avait placardé

01:24:52Des affiches

01:24:53Condamnant à mort

01:24:55Par décapitation

01:24:56Ou 5 balles

01:24:57Dans le corps

01:24:58Alors

01:24:59C'est stupéfiant

01:25:00Ce qui est encore plus stupéfiant

01:25:02C'est lorsqu'on va porter plainte

01:25:04Devant le procureur

01:25:06Il n'y a jamais de poursuite

01:25:08Jamais

01:25:09Ah c'est-à-dire que vous allez porter plainte

01:25:11Vous avez montré

01:25:11Vous avez montré les preuves

01:25:12Rien

01:25:13Même pas de réaction

01:25:15Ouais c'est quand même

01:25:17Ça en dit long

01:25:17Et vous voyez

01:25:18Je vous remercie de m'inviter

01:25:19Parce que

01:25:20Moi les médias

01:25:21Mamsrind

01:25:22Ne m'invitent plus

01:25:23Parce que justement

01:25:25On ne veut pas parler

01:25:26Aborder ça

01:25:28Et donc vous

01:25:29Vous parlez vrai

01:25:30Et merci

01:25:30De parler vrai

01:25:32Non mais écoutez

01:25:33Renal Secher

01:25:33Moi je me réfère toujours

01:25:35A celui qui fut

01:25:36Un des plus grands journalistes

01:25:38Albert Londres

01:25:38Et il a dit

01:25:39Il est important

01:25:40De porter la plume

01:25:41Dans la plaie

01:25:42Et si on ne fait pas ça

01:25:43Je ne vois pas

01:25:43De quoi on parle

01:25:44En tout cas

01:25:45Je voudrais vous remercier

01:25:46D'avoir été là

01:25:47De parler

01:25:49De ce dont il faut parler

01:25:51Voir ce que l'on voit

01:25:52Comme disait Charles Péguy

01:25:54Et je renvoie

01:25:56A tous vos livres

01:25:57Mais la guerre de Vendée

01:25:59Genocide à la chapelle

01:26:00Vassemère

01:26:01Et puis Vendée du génocide

01:26:03Au mémoricide

01:26:04Aux éditions du Cerf

01:26:06Merci

01:26:06Sud Radio

01:26:07Parlons vrai

01:26:08Parlons vrai

01:26:09Sud Radio

01:26:10Parlons vrai

Bercoff dans tous ses états - Émission du 30 juin

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