Taïwan : "La présidence de Lai Ching-te sera comme celle de sa prédécesseure à peu de choses près" - Vidéo Dailymotion

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19/05/2024

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00:00 Avec nous, Victor Luzon. Bonjour, merci de nous rejoindre.

00:08 Vous êtes historien, auteur de "L'étreinte de la patrie, décolonisation sortie de guerre et violence à Taïwan".

00:16 Merci beaucoup. Première question, Victor Luzon.

00:19 Quel regard est-ce que vous portez sur ce passage de témoins à Taïwan ?

00:23 Est-ce que, à votre avis, c'est le signe que la démocratie taïwanaise se porte bien malgré le contexte ?

00:29 Oui, incontestablement. Et je pense qu'on aurait pu dire la même chose si l'autre parti avait gagné.

00:34 C'est-à-dire que plus aucun parti ne remet en cause le bon fonctionnement des institutions à Taïwan.

00:39 Lai Ching-teuh s'est par le passé présenté comme un artisan pragmatique de l'indépendance taïwanaise.

00:47 La Chine le présente comme un dangereux séparatiste.

00:50 Quels sont les principaux défis qu'il attendent ?

00:52 Lai Ching-teuh a cette réputation en Chine de combattant féroce de l'indépendance

01:02 parce qu'il a eu des positions plus vigoureuses que celles de la présidente précédente par le passé.

01:06 Mais il est revenu à des positions extrêmement prudentes.

01:09 Les défis qu'il attendent sont très similaires à ceux auxquels devait faire face Tsai Ing-wen.

01:15 Sa prédécesseuse est du même parti.

01:17 C'est-à-dire maintenir le statu quo et faire en sorte que Taïwan continue d'être protégée par les États-Unis

01:25 puisque c'est après tout leur principale garantie de sécurité.

01:27 Maintenir le statu quo dans ce contexte, est-ce que c'est tenable ?

01:32 On a vu que par exemple quelques heures avant cette investiture,

01:35 de nombreux avions, de nombreux navires chinois ont été détectés autour de l'île.

01:40 Oui, vous avez entièrement raison.

01:43 Il n'y aura pas de déclaration d'indépendance à Taïwan, il faut être clair.

01:46 En revanche, le statu quo en effet est grignoté peu à peu par des opérations militaires chinoises

01:52 qui sont des opérations de harcèlement et de provocation qui sont de plus en plus nombreuses.

01:58 Donc le tout sera d'éviter un dérapage.

02:00 Parce que c'est sans doute en partie ce que cherche l'armée chinoise,

02:03 c'est de pousser à la faute le leadership taïwanais.

02:07 Victor Luzon, avec quelle majorité la Yi Jinping va pouvoir gouverner ?

02:12 Je vais vous montrer ces images auxquelles on a assisté cette semaine.

02:16 Cette scène de bagarre au Parlement taïwanais,

02:19 image finalement assez risible on est tenté de dire, mais l'enjeu est quand même très très lourd.

02:25 Victor Luzon, si vous nous recevez, avec quelle majorité justement va-t-il pouvoir gouverner ?

02:37 Oui, excusez-moi, je regardais les images qui sont en effet assez comiques.

02:40 On a ça régulièrement au Parlement taïwanais, ce n'est pas une première.

02:43 Lai Ching-de est donc du même parti que la présidente qui vient de faire deux mandats.

02:48 En revanche, il a perdu la majorité à la Chambre.

02:51 Donc il va devoir nécessairement composer avec une majorité d'appoint à chaque fois,

02:58 notamment en essayant de s'attirer les suffrages du Parti du Peuple taïwanais,

03:02 qui est un petit parti, un troisième parti en quelque sorte.

03:05 Mais il va devoir négocier projet par projet, vote par vote.

03:09 Puisque le Parti du Peuple taïwanais n'a aucun intérêt à s'aligner derrière son parti,

03:13 faute de quoi ils sont sous peine de disparaître.

03:16 Donc ça va être très délicat, sur tout un tas de sujets, notamment des sujets de politique intérieure,

03:23 parce qu'il y a des divisions qui ne sont pas toutes liées à la question chinoise à Taïwan.

03:27 Et sur quel sujet justement peut-on s'attendre à ce qu'il y ait une convergence,

03:32 ou à l'inverse, une divergence pour gouverner ?

03:36 Une convergence ça peut être par exemple avec le Parti du Peuple taïwanais,

03:40 sur des sujets très concrets comme le financement des retraites par exemple.

03:43 Le Parti du Peuple taïwanais c'est comme le Parti démocrate progressiste de l'I-Chin-De

03:48 prononcé pour des cotisations patronales plus importantes pour les retraites.

03:52 En revanche il y aura des divergences sur des questions comme le nucléaire.

03:55 Par exemple le parti du président est un parti qui veut sortir du nucléaire,

03:59 en tout cas c'est l'horizon, ce qui n'est pas le cas des deux autres partis d'opposition,

04:03 et là-dessus il n'y aura pas de consensus qui sera trouvé.

04:06 Sur la question chinoise en revanche, ils seront en pratique globalement sur la même ligne,

04:13 c'est-à-dire encore une fois le maintien de la souveraineté de fait de Taïwan

04:17 sans une déclaration d'indépendance bien entendu qui serait une provocation à la guerre directe.

04:23 Il y aura des divergences sur les détails mais sans doute pas dans les très grandes lignes.

04:27 Donc la prochaine question, l'I-Chin-De a le soutien de l'Occident,

04:32 on le sait des Américains pour commencer, mais jusqu'où peut aller ce soutien en cas d'attaque de la Chine à votre avis ?

04:41 Alors déjà il faut être clair, l'Occident c'est les États-Unis, et près de personne d'autre.

04:45 La France n'interviendra absolument pas, en fait on n'a pas les moyens d'une intervention militaire

04:49 et d'ailleurs on n'a pas d'engagement envers Taïwan sur cette question.

04:52 Les États-Unis depuis 1979 déclarent qu'ils protégeront probablement Taïwan

04:58 en cas d'agression militaire chinoise non provoquée.

05:02 Donc ce soutien, il faut voir que d'une part il n'est pas exactement légal,

05:05 ce n'est pas un traité, c'est une loi qui a été votée aux États-Unis,

05:08 et d'autre part il est conditionnel, c'est-à-dire que si on estime qu'il y a une provocation taïwanaise,

05:14 à savoir une déclaration d'indépendance, ce soutien n'est pas garanti.

05:17 Alors cette déclaration n'arrivera pas.

05:19 Ensuite la question se pose en termes pratiques, c'est-à-dire qu'on peut douter du fait que les Américains

05:27 interviendront effectivement si jamais il y a un risque de guerre généralisée avec la Chine.

05:32 Mais simplement c'est le jeu de la dissuasion, c'est-à-dire que tout l'enjeu du côté de Washington

05:37 est de suggérer aux Chinois qu'ils interviendront de manière à ce que les Chinois ne prennent pas eux-mêmes ce risque.

05:43 Mais il y a en effet une incertitude qui plane au-dessus d'une possible intervention militaire.

05:47 Ça dépendra comment la crise se passe.

05:49 Merci beaucoup Victor Louzon d'avoir été avec nous sur France 24.

05:54 Historien, auteur, on va montrer le livre "Étreinte de la patrie, décolonisation, sortie de guerre et violence à Taïwan".

06:02 Merci beaucoup.

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