Elections américaines de 2024 : le procès de Donald Trump "peut avoir un impact mais ça reste très incertain"

FRANCE 24

18/05/2024

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00:00 Aux Etats-Unis, la reprise du procès de Donald Trump, jugé pour falsification de documents,

00:05 des paiements dissimulés, d'une somme de 130 000 dollars afin d'acheter le silence

00:10 de Stormy Daniels, l'actrice de films pornographiques avec laquelle il aurait eu une relation sexuelle

00:15 en 2006.

00:16 Les plaidoiries finales auront lieu à partir de mardi.

00:19 On retrouve Simon Grivey, maître de conférence en histoire et civilisation des Etats-Unis

00:23 à l'université de Lille.

00:25 Bonjour.

00:26 Il s'agit probablement du seul procès contre Donald Trump avant l'élection présidentielle.

00:31 Pourrait-on assister à la première condamnation pénale d'un ancien président américain ?

00:35 Ça dépendra du jury.

00:37 Tout ce qu'on peut lire actuellement dans les médias semble montrer que l'accusation

00:42 a fait son job, si je puis dire.

00:44 Elle a présenté un récit cohérent avec des témoins, avec des preuves.

00:49 Mais vous savez comment se déroule ce procès.

00:51 Ce sont les douze jurés, hommes et femmes, qui vont devoir trancher en leur âme et conscience

00:58 et décider à l'unanimité si Trump est coupable de ce qu'on lui reproche, c'est-à-dire d'avoir

01:04 falsifié ses documents financiers.

01:08 Donc ça reste jusqu'au bout très incertain.

01:11 C'est pour ça que dans 95% des cas, le système judiciaire états-unien essaye d'éviter

01:15 un procès parce que l'issue est toujours très incertaine.

01:19 Il suffit qu'une personne refuse d'être d'accord avec les onze autres et il n'y a pas de condamnation.

01:24 Le procès se termine sans décision.

01:28 Et le verdict, d'après vous, est-ce qu'il aura une influence sur le résultat de l'élection

01:32 présidentielle américaine prévue début novembre ?

01:34 Alors ça, c'est la grande question.

01:36 Effectivement, c'est très difficile à dire parce que, d'abord, si ce sera un verdict

01:43 de culpabilité, en quelle mesure ça va affaiblir Donald Trump ?

01:49 Est-ce que ce verdict de culpabilité sera accompagné d'une lourde peine ?

01:53 Est-ce qu'il y aura juste une sanction, une condamnation avec sursis ?

01:58 Ou est-ce qu'il y aura une peine de prison qui est possible ?

02:01 On ne sait pas.

02:02 S'il est innocent, s'il est reconnu innocent, s'il n'y a pas de décision du jury, c'est

02:08 clair que ça le renforcera et il pourra le présenter comme une victoire.

02:11 Après, ce que disent beaucoup de spécialistes, politistes et journalistes qui étudient

02:17 ça de très près, c'est qu'au sein de l'électorat républicain, on a en gros un

02:22 quart des électeurs républicains qui se sont dit mal à l'aise pour voter pour quelqu'un

02:29 qui aurait été condamné.

02:30 Et on pense aussi que la même chose s'applique à cet électorat centriste qui n'est ni

02:35 pour l'un ni pour l'autre.

02:37 Donc potentiellement, ça peut avoir un impact, mais ça reste très très incertain, comme

02:41 on l'a dit, dans cette élection qui va être extraordinairement serrée.

02:43 Et comment se fait-il que dans ce pays largement puritain, où le président prête serment

02:48 sur la Bible pendant la cérémonie d'investiture, un tel procès n'ait pas de conséquence sur

02:53 la popularité de Donald Trump ?

02:55 Alors, c'est Trump.

02:56 Les Américains le connaissent depuis 30 ou 40 ans.

02:58 Ils savent qui il est.

02:59 Et dès 2015-2016, il avait obtenu le soutien massif de ceux qu'on appelle les évangélistes,

03:07 des personnes qui ont une foi très forte, qui sont très chrétien.

03:11 Et ils savaient qu'il soutenait quelqu'un qui avait été marié trois fois, qui avait

03:17 tenu des casinos, qui était une star de la télé depuis 15 ans.

03:20 Donc il n'y a pas tellement de surprises sur sa personnalité.

03:23 C'est plus les évangélistes et tous les gens qui se présentent, comme vous dites,

03:26 sous un certain puritanisme, apprécient chez lui ces engagements ultra conservateurs qui

03:31 sont pour le droit des armes et contre le droit à l'avortement.

03:34 Il a cet atout formidable d'avoir obtenu la fin de la garantie fédérale du droit à

03:39 l'avortement.

03:40 Donc ça, beaucoup d'électeurs évangélistes lui sont très reconnaissants.

03:44 Et finalement, ses frasques personnelles n'influent pas tant que ça sur sa personnalité.

03:49 Et comment cet homme d'affaires multimilliardaire, perclut d'affaires judiciaires, arrive à

03:55 se présenter et même à être perçu comme une victime ?

03:59 Alors ça, c'est sa grande force, effectivement.

04:02 C'est son tour de force qu'il a réalisé ces deux dernières années.

04:05 Il a systématiquement insisté sur le fait qu'il y avait une motivation politique derrière.

04:10 Alors c'est dû à certaines affaires.

04:12 Par exemple, ce procès de New York, il se fonde quand même sur des faits qui sont généralement

04:19 peu souvent poursuivis sous forme de procès.

04:22 Et les affaires les plus graves, celles pour le 6 janvier, celles pour les documents qu'il

04:27 aurait indument conservés, n'ont pas été très loin dans le développement judiciaire.

04:33 Et elles sont effectivement l'œuvre de la justice fédérale.

04:36 Donc c'est facile de dire "oui, la justice fédérale, elle fonctionne sous l'inspiration

04:43 de mon adversaire, le président Biden".

04:45 Et les deux procès, celui-ci à New York et celui qui pourrait avoir lieu un jour en

04:49 Géorgie, ont été initiés par deux procureurs démocrates.

04:54 Donc il y a une dimension politique sur laquelle il a pu facilement s'appuyer pour se présenter

04:59 en victime.

05:00 Et s'il gagne l'élection présidentielle au mois de novembre, vous pensez qu'il va

05:03 pouvoir faire annuler tous les procès contre lui ?

05:05 Alors non.

05:06 S'il était élu, il pourrait effectivement mettre un terme aux poursuites fédérales.

05:11 Mais les poursuites dans l'État de Géorgie ou cette éventuelle condamnation dans l'État

05:15 de New York resteraient, puisque un président dans un système fédéral ne peut pas effacer

05:21 des condamnations qui sont prononcées par la justice de l'État.

05:23 Mais en tout cas, évidemment, il échapperait à toute sanction pendant les quatre années

05:27 de son éventuel nouveau mandat.

05:29 Et il pourrait s'autogracier ?

05:31 Alors pour les poursuites, pour ce qui est d'une condamnation à New York, non, ça,

05:36 c'est impossible.

05:37 Mais si jamais il était condamné, ce qui semble peu probable, puisque le procès risque

05:42 de ne pas être organisé d'ici novembre, mais une éventuelle condamnation fédérale,

05:49 là on est vraiment dans l'inconnu.

05:50 C'est-à-dire dans quelle mesure un président peut s'autogracier ? On ne sait pas.

05:53 Le cas ne s'est jamais produit.

05:54 C'est vraiment un cas d'école pour constitutionnalistes.

05:58 Pour l'instant, on ne sait pas.

05:59 Comment s'exprime le mouvement féministe puissant aux États-Unis et actuellement dans

06:03 cette affaire ? Et est-ce qu'il peut jouer un rôle important contre Donald Trump ?

06:07 Alors d'une manière générale, depuis 2016, Trump a un certain retard dans l'électorat

06:15 féminin.

06:16 C'est ce qu'on a appelé le "gender gap".

06:17 Et souvent, ses adversaires, que ce soit Hillary Clinton et surtout Biden, ont réussi

06:23 à en profiter.

06:24 Là, on a eu assez peu d'interventions féministes autour de ce procès, autour de la figure

06:30 de Stormy Daniels.

06:31 Je pense que clairement, pour les féministes, elles savent qui est Trump, elles savent ce

06:36 qu'il a dit, ce qu'il a fait.

06:37 Il y a eu beaucoup plus d'écho au moment de sa condamnation il y a quelques mois, au

06:43 civil, où il a été condamné à payer une somme monumentale de l'ordre de 80 millions

06:47 de dollars pour avoir diffamé une femme qu'il accusait de viol dans les années 80.

06:55 La condamnation contre E.

06:58 Jean Carroll, qui était une journaliste et qui l'accuse de l'avoir violée dans les

07:03 années 80, ça a eu beaucoup plus de poids parce que c'était vraiment un fait de violences

07:09 sexistes et sexuelles.

07:11 Dans cette affaire Daniels, il n'y a pas une dimension féministe si importante que

07:16 ça.

07:17 Il y a juste la mise en scène et la mise à jour de ces phrases qui sont bien connues.

07:22 Et dans l'histoire des États-Unis, vous qui êtes maître de conférence en histoire,

07:27 est-ce qu'il y a un président comparable, aussi outrancier, aussi vulgaire ?

07:32 Non, on n'a jamais vu ça.

07:34 Tout ce que fait Trump est unique.

07:37 Son style est unique, c'est une personnalité du monde des médias, de la télévision.

07:44 Jusqu'alors, tous les présidents étaient issus du même moule, souvent des avocats

07:49 ou des militaires.

07:50 Il y avait quand même une retenue, une dimension solennelle que Trump a bouleversée.

07:55 C'est ça aussi qui a fait son succès.

07:56 Il ne faut pas oublier que dès 2015-2016, il a ramené aux urnes des millions d'électeurs

08:01 conservateurs qui ne voulaient plus voter et qui ont adoré cet homme qui se présente

08:08 toujours comme n'étant pas politicien.

08:10 C'est ça qui a fait sa force.

08:11 C'est parce qu'il est considéré comme un outsider, à la fois un homme d'affaires

08:16 milliardaire.

08:17 Beaucoup de ses électeurs disent « c'est sûr qu'il est honnête parce que comme il

08:20 est déjà milliardaire, il ne va pas gagner de l'argent, il ne va pas être corrompu »,

08:24 ce qui est assez surprenant.

08:25 Et à la fois, comme quelqu'un qui n'est pas un politicien.

08:28 Ça lui est toujours reconnu et comme une qualité, paradoxalement.

08:33 Et ça dit quoi de la société américaine en sachant que l'impact de leur résultat

08:37 à l'élection présidentielle aura un retentissement mondial ?

08:40 C'est une société qui est très profondément divisée.

08:44 Pour toute une partie du pays, il y a vraiment une déception profonde vis-à-vis du monde

08:49 politique et on peut les comprendre.

08:50 Le simple fait que cette élection se joue à nouveau entre Trump et Biden, c'est très

08:58 symptomatique.

08:59 Vous avez deux personnes, l'un de 76, l'autre de 81 ans.

09:02 Il n'y a pas eu de renouvellement de la classe politique, il y a cette gérontocratie

09:07 qui pèse sur le système.

09:08 Et je pense qu'il y a une profonde déception vis-à-vis du monde politique, une société

09:13 qui est très divisée.

09:14 On a deux candidats qui sont historiquement impopulaires.

09:18 Autant Trump que Biden.

09:19 Quand on demande aux Américains « est-ce que vous avez une opinion favorable ou défavorable

09:21 ? », les deux tiers en général des États-Unis interrogés disent « je n'aime pas ces

09:26 personnes, je ne veux pas d'elles ».

09:27 Mais le système politique est tellement grippé à l'heure actuelle qu'ils sont condamnés

09:32 à cette revanche terrible de 2020.

09:36 Vous parliez d'une dernière question, d'un système politique grippé.

09:40 Est-ce que justement il n'est pas suranné, je pense notamment au fonctionnement des grands

09:44 électeurs ?

09:45 Alors bien sûr, il y a cette question que Trump a remise à l'ordre du jour.

09:53 C'est-à-dire qu'on est dans une démocratie où parfois, c'est arrivé en 2000 et en 2016,

09:58 on peut être élu président en ayant moins de voix que son adversaire.

10:01 C'est le système du collège électoral.

10:02 Donc il y a déjà des voix qui se sont exprimées depuis longtemps pour le réformer.

10:07 Après, on sait que la réforme constitutionnelle aux États-Unis est extrêmement difficile.

10:10 Mais c'est clair que ces élections de 2000 et puis de 2016, deux victoires républicaines

10:16 avec une minorité de voix ont souligné les dimensions fondamentalement antidémocratiques

10:23 des institutions américaines.

10:24 Et on pourrait aussi parler du Sénat qui surreprésente les petits États où il y a

10:28 peu d'habitants par rapport aux grands où il y a beaucoup d'habitants.

10:32 C'est une démocratie censée être celle qui fait modèle, qui est d'une certaine façon

10:39 en crise en ce moment.

10:40 Merci beaucoup Simon Grivey pour votre analyse sur France 24.

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