#MeToo cinéma à Cannes ? / 4 mois de Gabriel Attal / Narcotrafic en France

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Arnaud Benedetti, Jérôme Dubus, Brice Nkonda et Cedric Nouvelot  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-05-14##

Transcript

00:00 (Générique)

00:02 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Christine Bouillaud.

00:06 Et on se met d'accord aujourd'hui, ce mardi 14 mai, avec nos quatre débatteurs, Arnaud Bénédetti.

00:13 Bonjour Arnaud. Bonjour à vous.

00:15 Professeur Alassore Bonne, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire, auteur de "Aux portes du pouvoir",

00:20 "R.N. l'inéluctable victoire", c'est chez Michel Lafon, dans les bouchons, mais il arrive.

00:25 Donc Jérôme Dubuc est membre du poli-dé d'Horizon, puisqu'on le disait, en ce moment, c'est un petit peu compliqué

00:31 pour circuler autour du studio de Sud Radio à Paris.

00:35 Cédric Novello, bonjour. Bonjour.

00:37 Conseil régional de Normandie, pas de problème pour arriver de Normandie à Paris ?

00:41 Non, très bien, de Normandie, très bien, la 13 n'est pas du tout en difficulté.

00:44 Non, tout est nickel.

00:46 Et Brice Nkonda, bonjour Brice. Enchanté.

00:49 Chef d'entreprise, coordinateur du collectif "Les voix des quartiers impopulaires".

00:53 Alors on va s'interroger sur les 4 mois à Matignon de Gabriel Attal.

00:58 Est-ce que vous trouvez qu'il a imprimé sa marque aujourd'hui ?

01:01 On en a beaucoup parlé quand il est arrivé au bout des 100 jours.

01:05 Quel bilan peut-on en tirer ?

01:07 Les JO et la sécurité parisienne, en tous les cas la sécurité tout court,

01:12 avec depuis hier soir la possibilité de générer son QR code.

01:17 Vous avez reçu vos alertes, vous ?

01:19 Oui, j'ai reçu hier soir, oui, au restaurant.

01:22 Au restaurant ?

01:23 Oui, tout à fait, oui. C'est surprenant.

01:25 Bon, on y reviendra avec vous.

01:26 Vaut-il généraliser aussi les amendes pour le port d'armes blanches, autrement dit pour les couteaux ?

01:31 On l'a vu ces dernières semaines, la recrudescence de ces attaques aux couteaux,

01:36 pour la question de la sécurité.

01:39 L'ouverture ce soir du festival de Cannes sous tension, nous dit-on,

01:42 à l'ombre du phénomène #MeToo.

01:44 Et puis ce rapport parlementaire qui confirme que la France est submergée,

01:49 tout simplement, par le narcotrafic, avec un modèle quasiment aujourd'hui

01:54 qui ressemble à celui de la mafia, avec même des policiers, des magistrats

01:59 qui pourraient être corrompus. C'est le résultat de cette vaste enquête.

02:02 On va commencer déjà avec vos coups de cœur et vos coups de gueule, vos coups de projecteur.

02:07 Arnaud, un coup de cœur ?

02:09 Oui, c'était un coup de cœur. Alors, il y a 70 ans, le 7 mai 1954,

02:15 c'est exactement le corps expéditionnaire français rendait les armes à Dien Bien Phu,

02:20 après plus de 57 jours de résistance héroïque, il faut le dire,

02:25 où les Français étaient véritablement débordés par le nombre des Vietnamiens,

02:31 puisque c'était, je crois, 15 000 Français contre 70 000 Vietmines,

02:35 dans cette cuvette de Dien Bien Phu.

02:37 Alors, on a beaucoup parlé des erreurs stratégiques de l'état-major, etc.

02:41 C'était un moment d'héroïsme évident de la part de l'armée française,

02:44 de très grande solidarité. Et il se trouve que pour le 70e anniversaire

02:49 de cette bataille historique, perdue par les Français,

02:54 les autorités vietnamiennes ont invité trois vétérans français,

03:00 qui ont entre 88 et 90 ans ou plus, pour venir, non pas célébrer,

03:07 mais commémorer en tout cas cette bataille.

03:12 Je trouve que d'abord c'était très émouvant de voir ces trois vétérans

03:16 retourner, je veux dire, rendre hommage à leurs camarades.

03:19 Je crois qu'il y a eu 4 000 Français qui ont été tués,

03:22 un nombre incalculable de blessés, de très nombreux prisonniers aussi,

03:26 venir rendre hommage à leurs camarades défunts et victimes de cette guerre.

03:34 Ce qui est très frappant aussi, c'est quand même la volonté

03:39 d'apaisement des autorités vietnamiennes. Je crois que c'est un point important.

03:43 C'est-à-dire que, bon, ancienne colonie française,

03:46 aujourd'hui, qui essaye quand même, malgré tout, de réconcilier les mémoires.

03:51 C'est très important. 70 ans après, dans un geste qui est un geste de fraternité

03:56 quand même, avec ceux qui pour eux étaient les ennemis d'hier,

04:00 et le retour sur le terrain de ces trois vétérans est très symbolique,

04:03 est très emblématique, et il contraste énormément, je trouve,

04:06 avec par exemple la relation difficile que nous avons avec l'Algérie

04:09 sur la question de la mémoire, en l'occurrence.

04:12 Et je trouve qu'en effet, c'est un coup de cœur qu'il faut bien évidemment avoir

04:16 pour ces gens qui ont quand même été jusqu'au bout du sacrifice

04:20 pour se défendre et pour défendre finalement la France

04:24 dans ce pays qui était l'Indochine à l'époque et qui est devenu le Vietnam ensuite.

04:29 Je trouve que ce moment est un moment de réconciliation

04:32 qui quelque part augure de la qualité des relations que la France peut nouer maintenant avec le Vietnam.

04:37 - Et ça fait du bien aussi, parce qu'il y a des commémorations qui sont plus douloureuses

04:42 avec des plaies beaucoup plus avifs, et on voit qu'on est capable d'y arriver.

04:47 Tout ça à base de dialogues, évidemment.

04:49 Nous saluons l'arrivée de Jérôme Nieu. - Excusez-moi.

04:52 - Non mais vous êtes tout excusé. - On l'a compris.

04:54 - Il a voulu me bloquer. - Non mais ça on était sûrs.

04:57 - Ça c'était un peu facile. - Qui vous a bloqué ? Je ne comprends pas.

05:01 - Personnellement c'était tentant. - Elle m'adore.

05:07 - Elle vous a repéré, comme on dit.

05:09 Voilà, ce que je vous propose, comme il reste 45 petites secondes

05:13 avant de faire le top horaire de 11h, les infos sur tous les courses

05:16 c'est qu'on s'arrête tout de suite avant de continuer ce tour de table

05:19 de vos coups de cœur et de vos coups de gueule, et on se retrouve juste après

05:22 sur Sud Radio en compagnie de vous quatre pour débattre de l'actualité.

05:26 Notamment, à tout de suite.

05:27 Et en compagnie de Brice Nkonda, chef d'entreprise, coordinateur du collectif

05:41 Les Voix des Quartiers Impopulaires, Cédric Nouveleau,

05:45 Pro-Conseil Régional de Normandie, Jérôme Dubuc, on salue à nouveau

05:49 membre du pôle Idées d'Horizon, et Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne,

05:53 rédacteur en chef de la revue Politique et Parlementaire et auteur de

05:57 "Au port du pouvoir, RN, l'inéluctable victoire" avec un point d'interrogation

06:01 à la fin, faut préciser aux éditions.

06:04 Michel Laffont, on faisait le tour des coups de cœur et des coups de gueule,

06:08 c'est un nouveau coup de cœur, on enchaîne avec vous Cédric

06:12 sur ce qui s'est passé hier, les investissements en France.

06:16 - Oui, alors c'est pas tellement sur ce qui s'est passé hier, mais voilà, j'ai décidé d'être positif ce matin

06:20 et c'est pas tellement sur Macron en majesté à Versailles, on sait qu'il adore ce rôle-là,

06:24 on sait qu'il aime beaucoup quand il est dans ce rôle-là, mais il faut avouer qu'effectivement

06:28 en ce moment on a plutôt un retour des investissements en France, alors c'est l'action combinée

06:32 des entreprises, de l'Etat, des régions aussi, moi je veux bien en région Normandie,

06:36 on a une très forte croissance des investissements étrangers

06:40 qui arrivent dans notre... - Oui, parce que les auditeurs savent pas que les régions, enfin, peut-être oublies,

06:44 ont un vrai levier sur le plan économique. - Elles sont, effectivement, en charge du développement économique

06:48 sur leur territoire et elles ont une action très importante,

06:52 en tout cas on le vit dans toutes les régions de France, donc c'est vrai qu'il y a une vraie dynamique, 15 milliards d'investissement

06:56 promis, c'est pas mal, alors après moi je suis pas dupe des effets d'annonce, on est évidemment à un mois

07:00 des européennes, mais il faut quand même reconnaître qu'il y a une volonté au moins

07:04 de remettre l'entreprise au cœur du village France, ce qui est quand même pas mal, parce que pendant un moment

07:08 on avait un peu laissé ça de côté, on a quand même perdu 2 millions d'emplois industriels dans les dernières

07:12 20 ans, donc c'est quand même important de pouvoir réindustrialiser. Alors, je me méfie

07:16 toujours de la réindustrialisation parce qu'on est sur des emplois différents, maintenant on va être des emplois plus qualifiés,

07:20 automatisés, intelligence artificielle, on est sur des secteurs un petit peu différents,

07:24 mais ceci dit c'est bien de renouer quand même avec l'entreprise, l'entreprise se réintéresse à notre pays,

07:28 ça c'est plutôt une bonne chose, faut reconnaître là que Macron dans son rôle de banquier d'affaires

07:32 est plutôt efficace dans ce domaine là. Autant je suis critique sur pas mal de sujets,

07:36 mais là, sur celui-là, il est plutôt pas mal, on attire de nouveau, et puis encore une fois, je pense qu'on aura

07:40 besoin de ces investissements. Alors, il y a un problème par contre qui reste, je suis industriel, je travaille

07:44 dans le secteur de l'aéronautique, on a un vrai sujet, c'est qu'on ne trouve pas les compétences. Donc, c'est bien

07:48 les investissements, mais il va falloir former, il va falloir réorienter les jeunes et les moins jeunes

07:52 parce que maintenant on fait des parcours de carrière très différents, mais vers ces métiers

07:56 qui sont très beaux, où il y a des vraies possibilités de carrière, mais on manque

08:00 de personnel, et dans tous les métiers, de l'ingénieur jusqu'à l'ajusteur,

08:04 au chaudronnier, enfin on n'a pas du tout les compétences qui vont bien, c'est ce qui manque aujourd'hui aux entreprises,

08:08 donc là, il va falloir vraiment faire quelque chose de fort. Je regrette que l'État ait repris

08:12 la partie apprentissage que les régions avaient, et qu'elles géraient très bien, qui avait donné des excellents résultats,

08:16 mais là aussi, comme souvent, l'État avait souhaité reprendre une certaine compétence,

08:20 je pense que quand une collectivité, ou quand un niveau, une strat, en tout cas,

08:24 gère bien les choses, il vaut mieux lui laisser plutôt que de vouloir les récupérer,

08:28 je pense que l'État a quand même d'autres choses à faire. - D'autant plus que les régions sont au plus près des entreprises,

08:32 on peut les faire des entreprises, etc. - Avec les centres de formation

08:36 également, donc voilà, il y a une logique... - Alors, je vais circuler, parce que Brice,

08:40 vous voulez intervenir sur ça ? - Oui, je suis assez d'accord

08:44 avec le fait que ce soit un événement positif. Après, quand on regarde la structure des 15 milliards,

08:48 il y a quand même 4 milliards pour Microsoft, donc on voit aussi quand même qu'il y a le sujet

08:52 de champions américains qui s'installent en France, etc.

08:56 au moment où on fait les élections européennes, on peut quand même se dire qu'on ne fait pas forcément la promotion

09:00 de grandes entreprises européennes et françaises, donc là, c'est pas l'objet

09:04 de ce que c'est les entreprises, etc. - Que n'aurait-on dit si Microsoft s'installait en Allemagne ?

09:08 - Oui, c'est sûr, c'est pour ça que je dis que c'est plutôt positif, mais attention à notre souveraineté.

09:12 - Attention à notre souveraineté, et notamment notre souveraineté numérique.

09:16 - Alors, Jérôme... - Deux remarques sur ce qui vient d'être dit, d'abord. "Choose France",

09:20 parce que c'est ce qui est en cause, hein. - C'est ce qui permet,

09:24 il y a cet événement, et du coup, on en profite pour faire un focus. - Ça a toujours lieu vers le 15 mai,

09:28 donc ça n'a strictement rien à voir avec le calendrier des élections européennes, premier point.

09:32 - Oui, mais depuis 7 ans, ça a toujours lieu à ce moment-là. - Tout à fait. - Bon. Élections européennes,

09:36 élections présidentielles, peu importe, ça a toujours lieu à ce moment-là. Deuxième point sur

09:40 l'apprentissage, moi je suis désolé, c'est quand même le gouvernement,

09:44 ou le président, peu importe, qui a débloqué l'apprentissage en France.

09:48 Prenez les chiffres en 2017, vous verrez qu'on était largement en dessous de l'Allemagne,

09:52 on était à 350 000 apprentis. - Oui, on regardait le modèle allemand avec le temps,

09:56 - On est aujourd'hui à 650 000, à 700 000, alors on peut décortiquer

10:00 si vous voulez, la structure de l'apprentissage en France, en disant, c'est l'apprentissage

10:04 "haut de gamme", entre guillemets, parce qu'il n'y a pas de haut de gamme, ni de bas de gamme

10:08 dans l'apprentissage, mais enfin, c'est l'apprentissage du supérieur

10:12 universitaire qui a surtout bénéficié de cette

10:16 explosion de l'apprentissage, et ça a été fait, alors je regrette effectivement

10:20 que les régions ne soient plus dans le coup, mais il fallait, il le fallait.

10:24 - Ah mais c'est pas depuis que s'est passé à l'État que ça a dynamisé, hein. - Ah si ? - Non, non, non.

10:28 - Ah non, non, pas du tout. - C'est pas du tout, c'est pas du tout, je vais vous dire. - Non, non, c'est pas vrai.

10:32 - Mais non, on est encore à 350 000, on serait né à 300, 350 000

10:36 apprentis par jour, par an. - Non, non, non, ça c'était avant, tu remontes à il y a 10 ans. - Bon, l'Allemagne en fait un million,

10:40 si vous voulez, donc on a petit à petit, on va traper au-dessus. - Non, non, il ne faut pas minimiser. - Alors on vient de renier sur les aides

10:44 à l'apprentissage et l'alternance, hein, donc c'est de mal. - Oui, exactement. - Non, non, d'accord. - Parce qu'il faut regarder ce qui est utile

10:48 et ce qui n'est pas utile. C'est comme toujours, donc moi sur l'apprentissage, je suis désolé, moi on peut critiquer

10:54 comme sur la formation professionnelle, on peut critiquer ce gouvernement sur tout un tas de sujets,

10:58 mais sur celui-là, il a complètement débloqué le système. - Oui, alors puisqu'on parle d'apprentissage, de formation,

11:04 et sur le fait d'avoir renié le budget des universités, de l'enseignement supérieur, de quelques millions, de centaines de millions d'euros,

11:12 est-ce que là on fait une grosse erreur par rapport aux enjeux de demain ? - Non, mais ça ne touchera pas à l'apprentissage.

11:16 - Oui, mais ça ne touche pas à l'apprentissage. - Non, mais ça ne touche pas à l'apprentissage. - Ça touche à la France, ça touche à l'avenir.

11:20 - Exactement, ça touche à l'avenir. - En casse-casse, c'est clair. - Donnez-moi des économies à faire.

11:25 - Non, mais là, il ne faut pas opposer l'État aux régions, c'est-à-dire que chacun a contribué. - C'est pour ça que j'ai rappelé le rôle de la région.

11:29 - Oui, chacun a contribué à l'apprentissage. - Exactement. - Parce que je suis d'accord, ça avait décollé avant. En termes d'apprentissage, les régions avaient été parties prendre un...

11:36 - C'est pas vrai. - On va pas polémiquer. - C'est plutôt un succès, donc reconnaissons-le.

11:42 - Hier, juste une précision, certains autour de cette table disaient qu'il faut regarder aussi les aides publiques qui sont données éventuellement en contrepartie.

11:48 Est-ce que tout ça est bien bordé de ces entreprises qui viennent s'installer, donc à vérifier derrière ?

11:54 - Dans les subventions, c'est bordé. Moi, j'ai bien vu dans les entreprises, il y a quand même des contreparties, il y a des engagements, c'est pas si simple que ça.

12:00 Non, là où il faut peut-être tirer une sonnette d'alarme et faire attention, on veut faire venir les entreprises en France, mais avec le ZAN qui a été voté, avec le zéro artificialisation,

12:08 en 2050, vous n'aurez quasiment plus de territoire pour accueillir des entreprises. C'est bien de vouloir accueillir des entreprises. - Après, il y a des friches industrielles à réutiliser.

12:15 - Oui, enfin, ça suffira pas. Nous, en Vendée-Mondie, ça suffit pas. Vous pouvez effectivement essayer, d'abord, le travail qu'il faut faire, de reprendre ces friches.

12:21 Mais pour qu'une entreprise s'installe, il lui faut du foncier et il lui faut des compétences. Si vous manquez de compétences, parce qu'effectivement, la formation est un peu en panne,

12:28 et si vous n'avez pas de foncier pour accueillir une entreprise, vous pourrez faire tous les Versailles que vous voulez, ça suffira pas.

12:33 - Alors, quand vous interrogez ces... Non, on n'a pas le temps ? - Non, non, si, si, si, bien sûr, on est là pour débattre.

12:38 - Quand vous interrogez les chefs d'entreprise qui ont participé à ce salon, qui participent encore à ce salon, c'est très intéressant de voir pourquoi ils viennent.

12:45 Ils viennent pour les compétences, même s'il en manque, ils viennent pour le réseau de transport, qu'on critique beaucoup, mais en comparaison avec les autres, il est plutôt encore efficace.

12:56 Ils viennent pour un savoir-vivre français, mais ils veulent absolument passer au-dessus de nos grands, gros, gros, gros handicaps, qui restent.

13:05 Les charges, la fiscalité, ils le disent tous. Quand on vient en France, on fait un effort. On le fait parce qu'on considère qu'il y a des contreparties qui sont très importantes.

13:14 Mais le droit social et l'affaire des charges sociales, l'imposition sur les entreprises, restent des freins majeurs.

13:23 Même s'il y a eu des évolutions, ça reste des freins majeurs. On est à 150 milliards de plus que l'Allemagne en imposition sur les entreprises. 150 milliards, c'est pas rien.

13:32 - Bon, Brice, on va passer la main. - Un petit dernier souvenir, parce que ce matin, je lisais que le président n'était pas contre la vente de Société Générale.

13:41 Je dirais que d'un côté, effectivement, il y a le Choose France avec les 15 milliards, etc. Et de l'autre côté, un fleuron de bancaires, on est disposés à le vendre.

13:50 Donc il y a quand même un petit hiatus. Il faut faire attention. Et j'insiste sur le fait qu'on doit garder la souveraineté.

13:56 - Il y a d'autres industries stratégiques qui ont été vendues. - Oui, oui. Mais à un moment donné, il faut dire stop.

14:01 - La liste est longue. - La liste est trop longue.

14:03 - La liste est longue. Brice, vous aviez la parole, je vous la laisse. Avec un coup de griffe, un coup de... Non, un coup de gueule.

14:08 - Un coup de gueule, pas que de griffe. - De griffe.

14:11 - Alors, mon coup de gueule, en fait, il porte sur des parents d'élèves, notamment des mamans, qui ont carrément été embarquées au commissariat

14:18 après avoir occupé pacifiquement les directions d'école élémentaire à Gennevilliers.

14:23 - Qu'est-ce qu'elles ont fait de mal ? - Alors, ce qui se passe, c'est que depuis des mois, depuis la rentrée, et même l'année dernière,

14:30 énormément de profs absents, et donc des mobilisations qui n'ont cessé d'avoir lieu, et qu'au final, en fait, la revendication principale,

14:39 c'est que ces écoles, qui méritent d'être en réseau d'éducation prioritaire, comme d'autres écoles de la ville, ne le sont pas,

14:46 parce qu'il y a un réseau, donc rattaché au collège, qui, lui, ne l'est pas. Donc, des écoles qui sont fortement en difficulté élémentaire

14:53 ont été décrochées du réseau d'éducation prioritaire. Vous savez, c'est le problème quand on résonne à enveloppes constantes

14:59 par rapport au réseau d'éducation prioritaire. En fait, on déshabille Paul pour habiller Jacques, mais Paul, en fait, a toujours les mêmes difficultés.

15:06 Et réseau d'éducation prioritaire, c'est un point qui est très important, parce qu'il y a des professeurs qui sont mieux payés,

15:11 il y a des moyens qui sont alloués, il y a une limitation du nombre d'élèves par classe, donc on a un vrai sujet.

15:16 Donc, je trouve qu'embarquer des parents d'élèves qui luttent et qui militent pour la bonne cause, c'est vraiment exagéré.

15:24 Donc, le coup de gueule, il est à la fois sur le fait qu'il ne faut pas réagir comme ça, et également pour soutenir la revendication

15:30 de passer au réseau d'éducation prioritaire.

15:32 - Et c'est une demande à peu près légitime, quand on connaît effectivement les difficultés.

15:37 Il y a certains parents, on l'avait traité dans l'actualité, qui se retournent contre l'État pour perdre de chance pour leurs enfants,

15:43 quand il n'y a pas des remplacements, ou quand il y a effectivement des difficultés comme ça.

15:48 Du côté du ministère, pas de réaction de ce côté-là ?

15:51 - Madame Belloubet, elle a été interpellée, il n'y a pas eu de réponse à ma connaissance aujourd'hui,

15:57 mais les mobilisations ne vont pas s'arrêter.

15:59 - Allez, ce que je vous propose, c'est que comme on va arriver à la pause publicitaire,

16:03 enfin, on va faire une petite pause et on va vous entendre, Jérôme, sur votre coup de gueule.

16:08 On va foncer sur la croisette, justement, avec vous, dans un instant, sur Sud Radio.

16:12 Ne bougez pas, on se retrouve juste après ça.

16:14 Sud Radio, votre avis fait la différence.

16:19 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Christine Bouillaud.

16:23 - En compagnie d'Arnaud Bédéletti, Jérôme Dubu, Cédric Nouvello et Brice Nkonda,

16:27 on finissait notre tour de table des coups de cœur et des coups de gueule avec vous, Jérôme.

16:32 - Oui, c'est un coup de gueule contre Alain Sard.

16:37 - Alors, Cannes, Alain Sard, producteur grand, producteur de films.

16:41 - Alain Sard, c'est le plus grand producteur français, puisqu'il a fait plus de 200 films.

16:44 - Il a produit tous les grands metteurs en scène, Tavernier, Godard, tous les grands metteurs en scène français.

16:51 Même David Lynch, des metteurs en scène étrangers aussi.

16:54 Il était le patron du cinéma français quasiment pendant des années, puisqu'il a commencé dans les années 70, jusqu'à maintenant.

17:03 Il se trouve que... Alors, je vais peut-être m'attirer beaucoup de remarques négatives, ici, sur ce plateau,

17:12 peut-être de la part des auditeurs, mais je trouve que ce qui a été publié dans Elle, hier, avec l'interview de neuf...

17:20 Alors, des jeunes filles à l'époque, aujourd'hui elles sont moins jeunes, évidemment, puisque ça date des années 90,

17:26 qui accusent de violences, de viols, d'agressions sexuelles Alain Sard.

17:32 Bon, c'est pas la première fois que ça se produit dans le cinéma français.

17:35 On a eu l'affaire de Pardieu, on a eu l'affaire Judith Godrech, à Contrario, et puis là, on a cette affaire qui explose depuis hier.

17:47 Bon, alors Alain Sard, il a d'abord été accusé dans les années 90, il a eu un non-lieu, faute de preuve, bon.

17:56 Mais on sait très bien dans le milieu que tout ça, y'a pas de fumée sans feu.

17:59 Parce que neuf témoignages, c'est quand même beaucoup.

18:02 Alors moi, je suis pas du tout dans le féminisme exacerbé, dans la défense de Me Too, Mordicus, etc.

18:09 Mais je trouve que ce personnage, qui a régné sur le cinéma français pendant des années,

18:14 y'a un moment où il va falloir qu'il s'explique et qu'il soit...

18:18 Alors, évidemment, y'a prescription de tous ces actes, vraisemblablement, puisque ça date des années 90.

18:23 - Et alors on sait quoi ? - Ben, précisément.

18:25 Y'a une tribune qui est parue dans le monde, hier soir ou ce matin, avec une centaine d'actrices, quelques acteurs,

18:33 qui ont signé, qui demandent une loi contre les violences sexuelles.

18:37 Bon. Et y'a un point qui est intéressant, c'est ce qu'ils appellent, ou ce qu'elles appellent, dans cette tribune, la prescription glissante.

18:46 C'est-à-dire qu'au fond, des faits d'une gravité extrême, parce qu'il y avait des mineurs,

18:52 y'a des jeunes filles de 15 ans qui témoignent dans elle, à l'époque 15 ans,

18:57 donc des mineurs qui ont été agressés sexuellement, visiblement, qui auraient été...

19:03 Je mets tout ça au conditionnel, parce que la présomption d'innocence est là,

19:06 qui auraient été agressés par Alain Sard pour des recrutements, qui n'étaient pas des recrutements, en fait.

19:12 Il suffit de lire les témoignages, c'est épouvantable et abominable.

19:15 Bon. Si c'est vrai. Moi j'ai pas de raison de croire que c'est pas vrai, 9 témoignages ça fait quand même beaucoup.

19:20 Et donc la présomption glissante, ça permettrait de ne plus avoir de présomption sur des faits aussi graves.

19:25 - Mais vous faites comment pour les preuves ? - Ça veut dire que ça devient imprescriptible.

19:28 - Et comment vous faites pour les preuves ? - Ça devient imprescriptible, effectivement.

19:31 - Comment vous constituez un dossier ? - Oh bah ça, écoutez, les témoignages qui sont dans le journal Elle, hier, sont épouvantables.

19:41 Voilà, donc ça c'est des preuves, à mon avis, irréfragables, je pense.

19:46 Donc, si vous voulez, moi je suis assez partagé là-dessus, je veux pas non plus crier au loup en disant

19:54 "tous les hommes du cinéma sont épouvantables, tous les producteurs, tous les metteurs en scène sont épouvantables,

19:58 ils ont essayé de violer toutes leurs actrices, etc." Non !

20:01 Mais là, si vous voulez, il y a un moment où il faut que ce personnage et ses personnages rendent des comptes.

20:07 Et avec la prescription, on n'y arrive pas.

20:10 Vous avez vu l'affaire PPDA, l'affaire de Pardieu, je sais pas ce qu'il en a, il a été mis en garde à vue, etc.

20:16 Il est mis en examen, bon, est-ce qu'il y a prescription aussi ?

20:19 Mais, si vous voulez, il y a un moment où il faut rendre des comptes à la société. Voilà.

20:23 - Qui veut régir sur... - L'avantage de l'imprescriptibilité, ça éviterait que le débat se passe exclusivement sur la place publique,

20:31 comme il se passe aujourd'hui, puisqu'il n'y a pas d'autre moyen de s'expliquer que de s'expliquer médiatiquement.

20:39 - Arnaud, est-ce que c'est aux médias de faire le procès de quelque chose ?

20:44 - De toute façon, ça se fait. - Ça se fait ?

20:46 - C'est la réalité. La réalité, c'est qu'aujourd'hui, on est en train de parler de M. Sard, je veux dire clairement,

20:52 que les médias réagissent, que les personnages publics réagissent, et que finalement, le procès se fait médiatiquement,

21:00 parce qu'il ne peut pas se faire manifestement sur le plan judiciaire.

21:04 Au moins, l'imprescriptibilité permettrait que tous ces débats se fassent, j'allais dire, avec une procédure judiciaire

21:12 et dans le cabinet d'un juge d'instruction, voire ensuite dans un prétoire.

21:16 Donc ça serait beaucoup plus sain, en l'occurrence.

21:19 Là, le fait que ces délits soient prescrits, du fait de ce qu'il se sont passé il y a 10 ans, 15 ans, 20 ans,

21:27 ça réapparaît médiatiquement, et que les victimes potentielles ou présumées de M. Sard, si tant est que ça soit prouvé,

21:35 là encore, il faut être extrêmement prudent, n'ont d'autre choix que d'avoir recours à une expression médiatique.

21:43 Ce qui quand même pose problème, en effet.

21:45 - En tous les cas, il y avait cette fameuse rumeur d'une espèce de révélation de je ne sais combien...

21:51 - Oui, ça a été démentie. - Non, tout ça n'existe pas.

21:54 - Quand vous additionnez le nombre de personnages qui sont mis en cause dans l'audiovisuel, dans la publicité, dans le cinéma...

22:05 - Dans tous les domaines, d'ailleurs. - C'est absolument hallucinant !

22:08 - C'est absolument hallucinant !

22:10 - Je pense qu'il n'y a pas un domaine qui échappe.

22:12 C'est plus une évolution souhaitable de la société, enfin, des prises de conscience,

22:16 qui ont peut-être tardé, mais qui maintenant arrivent.

22:18 Mais c'est vrai qu'il vaudrait mieux que la justice puisse s'en occuper avec une évolution,

22:22 parce que ça apaiserait au moins la société.

22:24 Parce que sinon, on est sans le débat, mais sans réponse, sans conclusion, sans décision.

22:28 Chacun fait son opinion, mais il n'y a pas de décision de justice.

22:30 - C'est mal ça. - C'est mal ça.

22:32 Je pense que pour la société, ce n'est pas bon.

22:34 La prescription, c'est une vraie question, tu as raison.

22:36 - En tous les cas, ce sera un Cannes très observé, un festival très féminin aussi.

22:40 C'est quand même rare, mais je crois que c'est la 11e présidente du jury seulement

22:44 qui va, avec les autres membres du jury, décerner la palme d'or.

22:49 Donc on voit effectivement qu'il y a aussi de ce côté-là une prise en compte

22:52 et on espère quand même du beau cinéma et des beaux films.

22:55 Apparemment le film d'ouverture aussi a quelque chose d'impressionnant.

23:00 Allez, on va passer à nos sujets, parce que l'heure, ça défile.

23:04 Je voulais votre regard à tous les quatre.

23:07 Ça va faire quatre mois, quasiment jour pour jour, que Gabriel Attal est arrivé à Matignon,

23:13 nommé dans la foulée du départ d'Elisabeth Borne par Emmanuel Macron,

23:17 le plus jeune Premier ministre de la Ve République.

23:20 On a vu effectivement tout de suite une espèce d'emballement médiatique

23:25 pour la nouveauté, la jeunesse, son style.

23:27 Quatre mois plus tard, quel est votre regard ?

23:29 Certains disent que le style Attal n'est pas là, il n'imprime pas.

23:33 Alors, mon regard se tourne vers vous Arnaud.

23:37 - Non, non, non, parce que moi j'ai toujours été surpris,

23:41 non pas de la nomination de M. Attal, mais du timing de cette nomination.

23:45 Je n'ai toujours pas compris pourquoi le Président de la République

23:48 avait nommé en janvier, à six mois d'une élection, qui est l'élection européenne,

23:53 un nouveau Premier ministre, alors qu'il aurait pu très bien faire

23:56 ce qu'ont fait nombre de ses prédécesseurs,

23:59 user jusqu'à l'accord de Mme Borne, c'est-à-dire attendre le résultat des élections européennes,

24:05 et ensuite, en effet, changer de Premier ministre.

24:07 Je trouve que l'agenda eût été plus pertinent, en l'occurrence.

24:11 - Plus classique.

24:12 - Plus classique, plus pertinent. Alors on voit bien ce qu'il y avait derrière,

24:15 l'intention quand même d'Emmanuel Macron, c'était de nommer un jeune Premier ministre

24:20 pour aussi faire pièce à Jordane Bardella.

24:23 Manifestement, en tout cas, au regard des intentions de vote, ça ne marche pas.

24:27 Ensuite, moi, écoutez, on dit qu'il n'imprime pas.

24:30 Franchement, je trouve qu'aujourd'hui, Attal fait ce qu'il peut,

24:34 dans le système de contraintes qui est le sien,

24:38 c'est-à-dire un système avec une opinion publique qui est quand même,

24:41 c'est le moins qu'on puisse dire, en défiance,

24:43 avec l'absence de majorité à l'Assemblée nationale,

24:46 parce que ça, je pense que c'est un problème structurel,

24:48 que l'on ne va pas purger comme ça.

24:50 Je me demande comment on va pouvoir rester trois ans comme ça.

24:54 Donc, c'est extrêmement difficile.

24:57 Il est en effet, j'allais dire, plus prisonnier du Président de la République,

25:03 d'une certaine manière, des choix du Président de la République.

25:06 Et de ce point de vue-là, je trouve qu'il fait le job.

25:09 - Il se démultiplie quand même beaucoup.

25:11 - Il se démultiplie beaucoup, mais avec, encore une fois,

25:14 le système de contraintes qui est le sien.

25:16 Après, est-ce qu'il imprime ou il n'imprime pas ?

25:19 C'est très difficile de le dire.

25:21 Bon, il y a quand même un style Attal, malgré tout,

25:23 par rapport à Emmanuel Macron.

25:25 Il me semble être plus dans la proximité.

25:28 - C'est un expert. Cédric est après vous, Brice.

25:31 - Il faut le reconnaître, c'est un excellent communicant.

25:34 Il est dans les médias, il est très bon, il sait faire là-dessus.

25:37 Après, il faut regarder le boulot qui est fait derrière.

25:40 Quand il avait été nommé, on m'avait interrogé sur ce que j'en pensais.

25:43 Je lui ai dit qu'il fallait laisser le crédit,

25:45 voir ce qu'il va pouvoir mettre en oeuvre, comment il va pouvoir agir.

25:48 Moi, j'avais quand même été fortement déçu à l'Éducation nationale,

25:51 parce qu'objectivement, il y a eu beaucoup d'effets d'annonce

25:54 qui ont été très peu suivis des faits.

25:56 Quand on regarde la situation de l'école actuellement,

25:58 on ne peut pas dire qu'il y a eu une impulsion.

26:00 Il est resté très peu de mois.

26:01 Mais encore une fois, c'était le choix du Président de la République

26:03 et il était un excellent ministre de l'Éducation nationale.

26:05 Il aurait peut-être fallu le laisser à sa place

26:07 pour qu'il puisse vraiment travailler sur ce domaine-là.

26:09 Dans le domaine, moi, je suis en charge de l'autonomie,

26:12 tout ce qui est personnes âgées handicap,

26:14 on est dans une situation qui est désastreuse en France.

26:16 On ne peut pas dire que la loi "Bien vieillir"

26:18 va répondre à la vraie problématique du vieillissement de la population

26:21 et de cette prise en compte des personnes en perte d'autonomie.

26:23 Là, il est aux manettes, là, il est aux enjeux.

26:25 Il aurait pu tout à fait prendre en compte

26:27 et dire "je vais mettre une loi grand âge"

26:29 qui impulse et qui donne vraiment de l'avenir à ces populations

26:31 les plus démunies. On n'a pas vu ça.

26:33 Il est quand même passé, on l'a oublié,

26:35 mais il est passé au compte public, quand même.

26:37 Il était ministre délégué au compte public.

26:39 Quand on connaît la situation des comptes publics français,

26:41 on ne peut pas non plus expliquer qu'il y ait eu une impulsion phénoménale.

26:43 Alors, bien sûr, il y a Bruno Le Maire,

26:45 il n'était pas libre d'agir, etc.

26:47 Mais, moi, je ne trouve pas, pour l'instant, qu'à part les effets d'annonce,

26:49 qu'il y ait forcément des choses politiques très fortes.

26:51 On va voir ce qui va se passer au niveau des agriculteurs.

26:53 C'est débattu aujourd'hui.

26:55 Il y a la loi sur la souveraineté agricole.

26:57 Il y a beaucoup de promesses.

26:59 Ça peut être une façon de montrer qu'il peut agir

27:01 et qu'il peut impulser quelque chose de concret.

27:03 - On va vous entendre encore.

27:05 On n'a pas entendu ni Jérôme, ni Cédric sur ce sujet-là.

27:07 On se retrouve juste après la pause.

27:09 À tout de suite.

27:11 - On continue de débattre autour de ces 4 mois

27:23 de Gabriel Attal.

27:25 Attenions le style Gabriel Attal.

27:27 Est-ce que vous trouvez qu'il imprime ?

27:29 On voit effectivement les difficultés.

27:31 On ne vous a pas entendu.

27:33 Brice, le style Attal ?

27:35 Certains disent oui,

27:37 d'autres non.

27:39 - C'est un peu le style Macron.

27:41 Je pense qu'il a beau être aussi bon communiquant

27:43 qu'il veut, et ça s'est avéré.

27:45 On a vu qu'il savait très bien communiquer,

27:47 notamment lors de son discours de politique générale.

27:49 Mais il est prisonnier

27:51 de la courbe déclinante

27:53 d'Emmanuel Macron.

27:55 Sa seule solution pour exister en tant que Gabriel Attal,

27:57 ça va être de trahir son patron.

27:59 Autrement, il va être prisonnier

28:01 de cette dynamique.

28:03 À mon avis, ça va être...

28:05 - Ça met Jérôme en...

28:07 - Macron bis !

28:09 - Je ne vois pas comment...

28:11 - Sarkozy, Chirac, bis.

28:13 - Ou Chirac, Giscard.

28:15 - On parlait d'un système de contraintes.

28:17 Arnaud parlait d'un système de contraintes.

28:19 Je ne vois pas comment il peut s'en émanciper.

28:21 - Le deuxième point, c'est que

28:23 on a un ministre jeune qui, mine de rien,

28:25 manque d'expérience. Il est très bon en communication,

28:27 donc il suscite beaucoup d'attentes.

28:29 Mais quand on parle de désmicardiser la France,

28:31 des gros sujets comme ça,

28:33 qui entraînent tout un tas de problématiques

28:35 comme le logement, comme l'école, etc.

28:37 Ce n'est pas quelque chose qu'on transforme en un claquement de doigts.

28:39 Donc en fait, il y a quand même un décalage

28:41 entre le temps court de la communication

28:43 et le temps moyennement long,

28:45 voire long, de la politique. Donc là, on est sur

28:47 des agendas qui font que finalement,

28:49 il y a beaucoup d'annonces, ça gigote beaucoup,

28:51 ça fait beaucoup

28:53 d'expérimentations, effectivement.

28:55 Mais en réalité, on ne les voit pas aboutir.

28:57 Et de toute manière, ils n'ont plus vraiment le crédit politique

28:59 pour le faire. Parce que quand on a un discours

29:01 aussi fort que Gabriel Attal au mois de janvier

29:03 et qu'on veut vraiment aboutir, on y va

29:05 au 49-3 et on fait des choses

29:07 très très rapidement. Sauf que même

29:09 le 49-3, ils l'ont surutilisé,

29:11 cet outil. Donc en fait, ils sont

29:13 quelque part dans le... - Ils n'avaient surtout pas le choix.

29:15 - Ils n'avaient pas le choix.

29:17 - Il y a un sujet qui arrive sur la table,

29:19 c'est l'assurance chômage qui va arriver très vite. Je crois que c'est vendredi

29:21 que les choses vont s'accélérer

29:23 avec une mise en application au 1er juillet.

29:25 Donc, Jérôme...

29:27 - Sur l'affaire, enfin sur le positionnement

29:29 de Gabriel Attal,

29:31 moi je considère que lorsque vous

29:33 changez de Premier ministre, c'est pour

29:35 changer d'objectif,

29:37 ce qui n'a pas été le cas, puisque c'est toujours la même politique

29:39 qui est menée.

29:41 - La feuille de route.

29:43 - La feuille de route présidentielle qui a été acceptée

29:45 par les Français en 2022,

29:47 ou alors vous changez

29:49 la composition de la majorité

29:51 quand vous changez de Premier ministre.

29:53 Là, il ne s'est rien passé.

29:55 C'est-à-dire que ça aurait eu un intérêt

29:57 de changer de Premier ministre si on avait

29:59 eu une association, ce que je réclame moi depuis

30:01 2022 avec Ehler.

30:03 Alors, un contrat de gouvernement avec Ehler

30:05 en bonne et due forme, négocié, etc.

30:07 Alors, on me dit, Ehler n'en veut pas.

30:09 Les apparatchiks de Ehler

30:11 sont recroquevillés sur...

30:13 - Les députés de Emmanuel Macron n'ont pas voté pour un traduit.

30:15 - Sur leur petit magot de voix, ils ne veulent pas en bouger.

30:17 Et puis de l'autre côté, Macron n'en veut pas non plus.

30:19 Peut-être qu'il préfère les débauchages

30:21 individuels, peut-être. Mais en tout cas,

30:23 si on n'arrive pas, dans les trois ans qui viennent,

30:25 à avoir une majorité stable,

30:27 l'Assemblée nationale est la majorité stable.

30:29 Elle passe par un contrat de gouvernance

30:31 avec les députés Ehler, c'est assez clair.

30:33 Eh bien, écoutez, il ne se passera pas grand-chose.

30:35 - Mais quel est l'intérêt pour Ehler ?

30:37 - Il ne se passera pas grand-chose.

30:39 - Je suis d'accord avec

30:41 vous. Il y a l'impossibilité aujourd'hui

30:43 d'avancer pour Emmanuel Macron s'il n'arrive pas

30:45 à élargir sa majorité, compte tenu

30:47 de ce qui se passe à l'Assemblée nationale.

30:49 D'ailleurs, moi je pense qu'une motion de censure va finir

30:51 par être adoptée, notamment sur

30:53 la loi de finances, en principe à l'OTAN.

30:55 De toute façon, les Ehler sont prêts, manifestement,

30:57 pour un certain nombre d'entre eux à la voter.

30:59 Et même le président du Sénat, Larcher,

31:01 y est plutôt favorable.

31:03 Mais enfin, aujourd'hui, moi ce que j'entends, c'est que

31:05 finalement, une recomposition n'est pas impossible.

31:07 Elle n'est pas impossible.

31:09 En l'occurrence, du côté

31:11 du Sénat,

31:13 on laisse entendre Medzhovodschek,

31:15 on a des discussions

31:17 avec la majorité.

31:19 Mais je ne suis pas sûr que ce soit gagné

31:21 à un terme, à la fois pour la majorité

31:23 et pour les Ehler. Parce que quand même, il faut rappeler

31:25 que les députés Ehler, ils n'ont pas

31:27 été élus par des électeurs

31:29 qui souhaitaient une alliance avec

31:31 Emmanuel Macron. C'est vraiment le noyau dur

31:33 des Ehler qui sont véritablement dans l'opposition

31:35 à Emmanuel Macron.

31:37 Alors qu'il y a un certain nombre de parlementaires Ehler

31:39 qui aient cette tentation, c'est possible.

31:41 Mais je pense qu'ils risquent de le payer cash

31:43 lors des prochaines élections législatives.

31:45 - Moi, je suis secrétaire départemental des Ehler,

31:47 dans Cava 12, les militants ne souhaitent pas d'alliance avec Emmanuel Macron.

31:49 - Les électeurs Ehler ne veulent pas d'alliance.

31:51 - C'est ça.

31:53 - Mais attendez, il y a combien

31:55 de militants ?

31:57 - Il y en a, il y en a. - Soyez sérieux,

31:59 c'est pas les militants qui font d'artistes idées quand même ?

32:01 Moi, j'ai été militant,

32:03 il y a toujours une petite

32:05 minorité qui, effectivement...

32:07 - On parle des électeurs. - Ah oui, mais les électeurs, c'est autre chose.

32:09 - Juste pour compléter, parce que c'est vrai que

32:11 ça fait un petit moment que Jérôme vous proposez

32:13 cette idée d'un vrai contrat

32:15 de gouvernance entre Ehler et la majorité.

32:17 Mais quel est l'intérêt pour

32:19 Ehler en fin de mandat,

32:21 alors que tout décline, de faire un contrat de majorité ?

32:23 - Non mais si vous voulez, il y a des intérêts

32:25 boutiquiers, ce que j'appelle des intérêts boutiquiers,

32:27 qui consistent à maintenir une formation politique.

32:29 - C'est pas que... Il y a du fonds aussi. - Mais il y a aussi des intérêts,

32:31 l'intérêt de la France. Et l'intérêt de la France,

32:33 c'est d'avoir un gouvernement stable, qui avance.

32:35 Regardez, il n'a pas l'immodi

32:37 de l'affaire de la loi sur l'immigration.

32:39 - Oui mais Jérôme, on parle de tout ça, mais le 9 juin,

32:41 il y aura un résultat qui sera forcément

32:43 décortiqué, même si ça a l'échec européen.

32:45 - Oui, mais attendez, avec 50% de participation au mieux...

32:47 - Oui, mais il sera le résultat forcément

32:49 décortiqué, étudié.

32:51 - Ça va pas révolutionner la vie politique en France.

32:53 - Mais il y aura forcément des conséquences.

32:55 - Sur 50% du corps électoral,

32:57 oui, d'accord.

32:59 - Les élections aussi,

33:01 les élections législatives,

33:03 les députés ont été élus en 2017,

33:05 il faut le rappeler, avec la plus faible participation,

33:07 ça ne produit pas un problème

33:09 de légitimité en l'occurrence.

33:11 - Le lendemain du 9, c'est-à-dire le 10 juin,

33:13 tout le monde aura oublié qui a été élu.

33:15 - Je ne suis pas sûr.

33:17 Moi je pense que c'est des élections européennes plus importantes

33:19 que les élections européennes.

33:21 - Non, parce qu'on veut leur donner beaucoup d'importance.

33:23 - Non, parce qu'il y a une réalité, encore une fois, c'est qu'on a un gouvernement

33:25 qui est empêché à l'Assemblée nationale et qui n'a pas de majorité.

33:27 Et que ça aura un impact sur le comportement des groupes politiques.

33:29 Donc c'est ça qui va rendre difficile

33:31 l'action du gouvernement et l'action d'Emmanuel Macron.

33:33 Il lui reste 3 ans, c'est énorme.

33:35 C'est-à-dire qu'on n'est même pas à la moitié du mandat.

33:37 - Très franchement, quand je parle avec les électeurs,

33:39 - Non mais les électeurs vont se repasser les yeux nus sur l'Europe.

33:41 - Dans le 17ème arrondissement

33:43 ou dans tout l'Ouest parisien,

33:45 que je connais un peu mieux que l'Est,

33:47 l'Ouest parisien a toujours été plutôt LR,

33:49 UMP, RUF, etc.

33:51 Bon, plutôt à droite.

33:53 Ils ont voté massivement

33:55 aux dernières élections présidentielles et aux dernières législatives

33:57 pour Emmanuel Macron

33:59 et pour les candidats.

34:01 - Mais n'oublie, il y a la réforme des retraites.

34:03 - Zéro. - Oui, mais c'est ce que je te dis.

34:05 Ils sont tous passés chez Macron.

34:07 - Mais la plupart des députés... - Bon, alors les électeurs,

34:09 aujourd'hui, ce qu'ils veulent, c'est qu'on avance et qu'on ait des réseaux sociaux.

34:11 - Mais c'est peut-être un choix par défaut.

34:13 - Attendez pas tout ça en même temps.

34:15 - Les députés LR qui ont été élus, je pense,

34:17 dans un certain nombre de zones,

34:19 notamment de zones périphériques, je peux te dire que ceux-là,

34:21 leur électorat, ils ne souhaitent pas

34:23 une alliance avec Emmanuel Macron.

34:25 Il va dans les Ardèles, il va dans le sud-ouest,

34:27 il va dans le Lort, il va demander aux électeurs

34:29 s'ils souhaitent une alliance

34:31 avec Emmanuel Macron.

34:33 - Moi, j'irais même plus loin.

34:35 - C'est un contrat de gouvernement.

34:37 - C'est un contrat de gouvernement, on ne joue pas sur les mots.

34:39 - C'est un alliance. - C'est un alliance de gouvernement.

34:41 - J'irais même plus loin, je pense qu'il y a beaucoup d'électeurs LR

34:43 qui penchent plutôt côté RN, qui sont plutôt...

34:45 qui vont à l'inverse.

34:47 - Pas ceux qui sont restés LR, ils sont...

34:49 - Ils sont...

34:51 - Et j'ajoute que

34:53 les élections européennes qui viennent, je suis plutôt d'accord,

34:55 sont d'une nature un peu différente, l'importance

34:57 est vraiment présente, et qu'il faudra

34:59 surveiller le résultat de Raphaël Glucksmann

35:01 qui peut aussi symboliser

35:03 la reconstitution du paysage politique

35:05 qu'on avait avant. - Jérôme,

35:07 n'oubliez pas que les électeurs... - Vous savez jamais.

35:09 - La réforme des retraites votée par le 49-3,

35:11 il y en a beaucoup, beaucoup, qui attendent

35:13 de pouvoir exprimer quelque chose

35:15 contre ça. Enfin, je veux dire, ça a été très mal vécu,

35:17 c'est les sondages qui le disent. - Les gens qui sont dans l'opposition,

35:19 qui sont dans l'opposition de gauche

35:21 ou dans l'opposition de droite, ceux qui sont dans l'opposition

35:23 de droite, ils vont voter massivement

35:25 pour le RN. Regardez les résultats,

35:27 32%, 30, 32%. - Donc, ça veut dire que ces résultats

35:29 du 9 juin auront une incidence sur le...

35:31 - Aucune liste électorale, aucune liste aux européennes

35:33 n'a dépassé 30% depuis la liste de Simone Veil.

35:35 - Depuis 79.

35:37 - Voilà. - Mais la lecture

35:39 qu'on va faire de ces résultats aura...

35:41 - L'interprétation... - Elle n'est pas la seule chez elle,

35:43 elle est plus chez elle. - Mais tu vois que l'interprétation que tu en fais

35:45 est une interprétation qui montre que cette élection

35:47 a quelque chose de tout à fait, je veux dire, unique

35:49 par rapport à... - Oui, mais ça ne veut pas bouger la vie politique française.

35:51 - On ne vous a pas entendu, Cédric. - Oui, non mais,

35:53 Jérôme le disait tout à l'heure, de toute façon, il ne faut pas y mettre

35:55 plus d'importance, on est quand même sur une élection éminemment

35:57 importante qu'élection européenne. C'est une élection

35:59 sur laquelle, en plus, Emmanuel Macron avait mis

36:01 un marqueur fort, puisqu'il fait de l'Europe

36:03 un enjeu qu'il a toujours défendu. - C'est vrai. - Donc, c'est vrai

36:05 qu'avoir un vote contre lui

36:07 sur un sujet qu'il porte et qu'il veut

36:09 incarner depuis le début, c'est

36:11 quand même un marqueur assez fort, moi je pense,

36:13 du manque de confiance ou au moins

36:15 de la rupture avec les électeurs français,

36:17 en tout cas, concernant Emmanuel Macron.

36:19 Ensuite, concernant les LR,

36:21 moi je trouve quand même qu'au début de son mandat,

36:23 Emmanuel Macron n'a pas spécialement tendu la main

36:25 aux LR, il avait

36:27 une majorité écrasante, il faisait un petit peu ce qu'il

36:29 voulait, il a plutôt essayé

36:31 entre guillemets de tuer le parti LR

36:33 que de leur proposer un contrat.

36:35 Donc, venir en fin de mandat, quand on a

36:37 un désaveu de la population,

36:39 quand on voit qu'il y a une rupture avec ses électeurs,

36:41 dire "ben maintenant, ce serait peut-être bien, au nom

36:43 de la France, qu'on fasse un contrat",

36:45 je trouve que c'est du cynisme profond quand même.

36:47 - C'est ce que je te dis, il aurait dû le faire en

36:49 2022. - Ah ben bien sûr, c'est trop tard.

36:51 - Il n'y avait pas de volonté, ni d'une ligne,

36:53 ni d'un côté, ni de l'autre. - Il faut quand même se dire que ça fait

36:55 7 ans qu'il est aux manettes, 7 ans

36:57 au pouvoir, on ne peut pas systématiquement

36:59 dire "je vais révolutionner le pays,

37:01 vous allez voir, je vais transformer le pays",

37:03 etc. Quand ça fait 7 ans qu'on a

37:05 les manettes et qu'on est au pouvoir, quand on est

37:07 dans une mairie, quand on est

37:09 dans un département, je vous assurez

37:11 avec le lecteur,

37:13 quand vous lui avez promis, quand vous vous êtes engagé

37:15 sur un changement, il vous attend,

37:17 il vous attend au virage, mais pas 7 ans après,

37:19 il vous attend dans les 2-3 années qui suivent.

37:21 - Et encore. - Et oui, et encore.

37:23 Donc je pense que là, maintenant, enfin moi,

37:25 on revient un petit peu sur le débat sur Artal,

37:27 quand effectivement il a promis de tout

37:29 révolutionner au mois de janvier, etc.,

37:31 je suis désolé, ça fait 7 ans qu'ils sont aux manettes maintenant.

37:33 7 ans qu'ils ont montré ce qu'ils savaient faire

37:35 ou ce qu'ils ne savaient pas faire. - Le malheur, c'est que pendant 7 ans...

37:37 - Et la montée du RN est quand même

37:39 profondément liée aussi

37:41 à la non-efficacité de la politique d'Emmanuel Macron.

37:43 - Jérôme Dubé. - Le malheur,

37:45 ça fait pendant 7 ans,

37:47 puisque Emmanuel Macron a été élu

37:49 en 2017, il a été réélu en 2022,

37:51 pendant 7 ans, les 2 forces

37:53 principales de gouvernement

37:55 de la 5ème République, qui ont

37:57 été laminées en 2017

37:59 et relaminées en 2022,

38:01 n'ont strictement rien fait.

38:03 Je parle de LR et du Parti Socialiste,

38:05 qui étaient... - Ça, les électeurs ont la mémoire courte,

38:07 vous le savez très bien, Jérôme.

38:09 - Alors là, on dit, la société démocratique

38:11 va renaître, etc., avec 12-13%

38:13 de luxe-mains, ok, moi je veux bien, mais enfin,

38:15 on verra le lendemain, ça ne change pas strictement rien.

38:17 - Si ils sont devant

38:19 la liste d'Emmanuel Macron...

38:21 - Je n'y ai pas encore.

38:23 - D'accord, d'accord.

38:25 - On est loin de là.

38:27 Moi, je veux bien assumer

38:29 toutes les responsabilités sur la montée du RN

38:31 de la part de la majorité présidentielle,

38:33 mais le fait qu'il n'y ait pas d'alternative

38:35 aujourd'hui à la majorité présidentielle

38:37 autre que l'extrême-gauche,

38:39 ou alors

38:41 le RN et Marine Le Pen,

38:43 je suis désolé, tous les partis de gouvernement

38:45 ont une responsabilité, y compris LR,

38:47 y compris le Parti Socialiste.

38:49 - C'est une responsabilité qui a 40 ans d'histoire,

38:51 qui a 4 décennies. - Et c'est ce que je te dis.

38:53 - Bien sûr, je suis d'accord. - Allez, ce que je vous propose,

38:55 messieurs Arnaud Benedetti, Jérôme Dubu, Cédric Nouvello

38:57 et Brice Nkonda, on s'arrête un court instant

38:59 et puis on ouvre

39:01 l'un des sujets qui fait l'actualité

39:03 aujourd'hui, on dira peut-être un mot de la Nouvelle-Calédonie

39:05 rapidement, de ce qui est en train de se passer,

39:07 et puis on regardera s'il faut

39:09 généraliser les amendes pour

39:11 port d'armes blanches, comme ça a été

39:13 expérimenté, comme d'autres villes du

39:15 côté de Nice. A tout de suite.

39:17 - Sud Radio, le 10h

39:19 midi, mettez-vous d'accord,

39:21 Christine Bouillot.

39:23 Sud Radio,

39:25 le 10h midi, mettez-vous

39:27 d'accord, Christine Bouillot. - Allez-y, la

39:29 dernière ligne droite avec vous 4, Arnaud

39:31 Benedetti, Jérôme Dubu, Cédric Nouvello

39:33 et Brice Nkonda. Alors on va dire un mot

39:35 rapidement de cette décision de la ville de

39:37 Nice de rejoindre les

39:39 communes, les grandes villes, après

39:41 Montpellier, Marseille,

39:43 Paris et Lyon, donc décident

39:45 de mettre une amende

39:47 de 500 euros pour le port d'armes

39:49 de catégorie D, ça comprend évidemment

39:51 les couteaux, les matraques, les ponts américains

39:53 et les bombes lacrymogènes, une

39:55 amende supplémentaire, l'arme sera détruite

39:57 et la personne se verra

39:59 interdit de fréquenter pendant 6 mois le secteur

40:01 où il aura été appréhendé avec l'arme

40:03 blanche. Alors ça j'attends de voir comment ça va se

40:05 produire, mais voilà, il faut

40:07 l'expérimenter rapidement parce qu'on a d'autres sujets

40:09 à traiter. - Oui, oui, il faut expérimenter

40:11 et puis il faut surtout appliquer les peines,

40:13 c'est toujours le même sujet, je veux dire, le papier refuse

40:15 pas l'encre, mais après

40:17 il faut effectivement l'appliquer.

40:19 Après, moi ça me choque pas qu'on verbalise

40:21 quelqu'un qui se balade avec un pont américain,

40:23 un couteau, une matraque

40:25 dans sa poche, on se demande bien au quotidien

40:27 à quoi ça sert. Donc je pense que oui, c'est bien

40:29 de pouvoir verbaliser quand c'est comme ça, mais encore une fois, il faut

40:31 que ce soit appliqué. C'est bien le sujet qu'on a actuellement

40:33 avec notre justice, c'est l'application des peines

40:35 et c'est effectivement être sûr que

40:37 les gens qui se sont

40:39 récupérés puissent être effectivement

40:41 condamnés, c'est le problème.

40:43 - Jérôme ? - Moi je trouve ça...

40:45 J'ai l'impression que c'est pas appliqué,

40:47 vous dites que c'est appliqué à Paris ? - Non, c'est

40:49 une expérimentation avec les villes...

40:51 - Et Paris en fait partie ? - Et Paris en fait partie.

40:53 Cette nouvelle norme mise en place par le Parcémis

40:55 a déjà été lancée

40:57 dans tous autres communes. - De l'extrême droite

40:59 défiler... - Avec des matraques ? - Rassemblement

41:01 avec des matraques parce que c'était un peu la tradition

41:03 de cette partie de l'éthiqueté politique

41:05 d'avoir des matraques ou des points américains

41:07 dans les poches. Je n'ai vu aucune interpellation.

41:09 - Il faut dépolisser le Ministépo pour ça.

41:11 - C'était il y a 10 jours... - Ils sont là pour mettre des armes.

41:13 - En plein Paris, dans le 5ème arrondissement.

41:15 - Il y a une semaine. - OK, excusez-moi, je suis un petit peu

41:17 sceptique sur ce sujet. - Sur déjà la mise

41:19 en application de tout ça.

41:21 Autre sujet

41:23 également qui rejoint la question de la sécurité.

41:25 Ce rapport sénatorial

41:27 qui a été publié

41:29 sur la question du narcotrafic en France

41:31 qui dit que la France

41:33 est submergée par le narcotrafic

41:35 avec 6 mois d'investigation

41:37 et plus de 158 auditions.

41:39 Ça va d'avocats

41:41 à journalistes, bailleurs sociaux

41:43 des villes passées au crible.

41:45 C'est un constat alarmant et notamment

41:47 on découvre aussi dans ce rapport

41:49 sénatorial qu'il y a une forme...

41:51 Brice, vous l'avez regardé,

41:53 une forme de...

41:55 à l'italienne.

41:57 Il y a des élus

41:59 qui sont aujourd'hui

42:01 corrompus, des policiers...

42:03 - Une espèce d'emprise mafieuse.

42:05 - On peut

42:07 parler effectivement de narcotrafic.

42:09 - Alors le rapport est sorti il n'y a pas très longtemps.

42:11 Je ne l'ai pas lu dans le détail, mais ce qui est sûr

42:13 c'est qu'on n'a pas pris encore la mesure des émeutes

42:15 de juin-juillet

42:17 2023. Les mesures

42:19 qui en sont ressorties,

42:21 Forces d'Action Républicaine en expérimentation,

42:23 les DALLO

42:25 qui sont supprimés dans certains quartiers, etc.

42:27 Donc en fait, on a fait quelques mesures

42:29 qui sont plutôt des mesurettes des expérimentations,

42:31 mais on n'a pas encore

42:33 pris l'ampleur de la

42:35 situation dans nos quartiers. Je me souviens

42:37 en 2005 avec Zied et Bouna, il y avait eu

42:39 des émeutes dans les quartiers, mais c'était les quartiers

42:41 des grandes villes. On a vu en 2023

42:43 qu'on est aussi sur les

42:45 quartiers des villes moyennes.

42:47 On est également dans des villages, donc il y a eu une

42:49 expansion de la zone

42:51 de trafic, et

42:53 en fait, on a besoin de se doter

42:55 d'outils beaucoup plus importants pour

42:57 réinsérer les gens. Et donc le

42:59 problème est devenu très très complexe,

43:01 et je ne pense même pas que les mesures

43:03 qui sont préconisées dans le rapport

43:05 sénatorial vont suffire, parce qu'il faut vraiment

43:07 faire des choses assez

43:09 structurantes, dans tous les domaines.

43:11 - Voilà, ce que disent exactement

43:13 les rapporteurs de ce

43:15 rapport, enfin dans tous les cas, la Constitution

43:17 aujourd'hui, on assiste, nous la France,

43:19 à la constitution d'un modèle

43:21 social parallèle avec ses hiérarchies

43:23 propres, sa police chargée d'assurer

43:25 la sécurité des réseaux, bref, c'est

43:27 un monde parallèle qui s'est mis en place.

43:29 - Je crois qu'il faut saluer quand même le travail que fait le Sénat

43:31 en l'occurrence, parce que c'est vrai que les rapports sénatoriaux

43:33 sont de très grande qualité, très pointus,

43:35 c'est des enquêtes qui sont menées, je veux dire,

43:37 sur plusieurs mois, et qui en général apportent

43:39 un état des lieux

43:41 qui est toujours très sérieux et implacable.

43:43 Ça c'est une chose.

43:45 - C'est transpartisan.

43:47 - C'est transpartisan, en plus, ça fait

43:49 un travail de convergence,

43:51 au moins de tous les sénateurs, quelle que soit

43:53 leur appartenance parlementaire et partisane.

43:55 Non, c'est clair,

43:57 on a une contre-société

43:59 qui se met en place dans un certain nombre

44:01 de territoires,

44:03 clairement, on le voit,

44:05 qui assure sa propre sécurité,

44:07 qui défie la sécurité, il y a une économie

44:09 parallèle, il y a une hiérarchie,

44:11 c'est ça qui est très intéressant.

44:13 Il y a une hiérarchie pyramidale,

44:15 c'est typique des systèmes mafieux.

44:17 Quand vous lisez

44:19 des travaux qui ont été menés, notamment

44:21 sur la mafia, par exemple en Sicile,

44:23 ou dans le sud de l'Italie, vous voyez bien que c'est pyramidal.

44:25 Et là aussi c'est pyramidal, parce que vous avez

44:27 une organisation du travail, une division du travail,

44:29 qui est extrêmement, j'allais dire,

44:31 poussée, en l'occurrence... - Par le terrorisme.

44:33 - Tout est inquiétant.

44:35 Tout est inquiétant

44:37 dans ce rapport. Ce qui est plus inquiétant,

44:39 c'est en effet, il semble dire

44:41 qu'ils ont des connexions

44:43 dans un certain nombre de

44:45 milieux, parfois judiciaires,

44:47 voire politiques.

44:49 Ça, c'est en effet, là aussi,

44:51 j'allais dire, symptomatique de ce qu'est une emprise

44:53 mafieuse, telle qu'on a pu la connaître

44:55 dans d'autres pays, notamment, encore une fois,

44:57 dans le sud de l'Italie. Mais bon,

44:59 il faut être quand même très prudent aussi. - Il y a trois choses

45:01 inquiétantes que signale le rapport.

45:03 C'est effectivement la montée de la puissance financière,

45:05 c'est effectivement la ramification dans différents

45:07 milieux. Et le troisième facteur,

45:09 c'est qu'on passe d'un problème

45:11 qui était plutôt réservé aux grandes agglomérations,

45:13 aux zones rurales,

45:15 aux portes frances. Donc, c'est vraiment...

45:17 On va vers tout le "pays", entre guillemets.

45:19 Moi, je le vois sur les petites communes

45:21 en Normandie,

45:23 on a de plus en plus des gendarmes qui

45:25 arrivent à arrêter toute une bande

45:27 organisée, même dans des petites communes.

45:29 Enfin, c'est surprenant. Ce qu'on ne vivait pas avant.

45:31 Donc, on voit bien que ce système,

45:33 non seulement, il se développe, mais en plus, il s'étend.

45:35 Il s'étend sur nos zones

45:37 rurales et nos petites communes.

45:39 Avant, on disait que c'était un peu réservé aux quartiers, mais ça ne l'est plus.

45:41 En fait, ça ne l'est plus réservé aux grandes nations.

45:43 - Jérôme et Brice ?

45:45 - Non, moi, j'ai regardé

45:47 effectivement les conclusions du rapport.

45:49 Bon, le rapport est de très grande qualité,

45:51 Arnaud a raison de le dire, mais

45:53 si vous voulez, on a l'impression qu'on découvre

45:55 un peu l'œuvre de Christophe Collomb.

45:57 Mais ça fait des années qu'il y a

45:59 ce choix qui a été organisé par

46:01 les narcotrafiquants, de faire de l'Europe

46:03 une destination

46:05 de la drogue majeure,

46:07 avec des entrées qui sont très bien définies,

46:09 et un produit aujourd'hui qui est la cocaïne,

46:11 dont on a baissé le prix

46:13 de manière volontaire,

46:15 pour le diffuser massivement.

46:17 Bon, ça on le sait depuis

46:19 une dizaine d'années. Et malheureusement,

46:21 pour eux, malheureusement

46:23 pour nous, et heureusement pour eux,

46:25 ça a l'air de fonctionner.

46:27 Car en fait, l'Europe est devenue

46:29 effectivement, via les Antilles pour nous,

46:31 la France, parce que la plaque tournante,

46:33 ce sont les Antilles, avec la Guadeloupe,

46:35 la Martinique, un peu Saint-Domingue,

46:37 et Haïti, vraisemblablement.

46:39 Et on pense

46:41 qu'aujourd'hui, 90%

46:43 de ce qui est envoyé

46:45 à partir des zones de production

46:47 passent. 90%.

46:49 Ça veut dire qu'on en arrête 10%. Vous vous rendez compte ?

46:51 Quasiment rien.

46:53 Et on sait qu'il y a un certain nombre de ports

46:55 qui ont été ciblés par les narcotrafiquants,

46:57 ports européens. Alors,

46:59 Amsterdam, en vert,

47:01 l'influence des

47:03 narcotrafiquants sur la vie politique

47:05 de ces pays est en train de s'étendre.

47:07 On n'a pas l'air de

47:09 s'en préoccuper, mais c'est hallucinant.

47:11 On tue des gens, on tue des hommes politiques,

47:13 on les, effectivement, comme tu disais,

47:15 on les sous-doit.

47:17 Et nous, il y a deux

47:19 ports qui sont ciblés, c'est Marseille,

47:21 d'où les règlements de comptes...

47:23 - C'est pas nouveau, ça. - A répétition, c'est pas nouveau, mais

47:25 French Connection, à côté, c'était rien.

47:27 - On en avait à 50 millions depuis le début de l'année.

47:29 - Et le Havre.

47:31 Donc, je sais pas si on va

47:33 permettre de porter un peu plus

47:35 de coups sur ces réseaux,

47:37 mais c'est quand même hallucinant.

47:39 - Si je peux me permettre, il n'y a pas que ça.

47:41 Il y a effectivement l'organisation

47:43 logistique internationale qui progresse,

47:45 on peut la décrire, vous l'avez décrite.

47:47 Mais il y a aussi le fait qu'on a un terreau en France

47:49 qui est prêt pour ça.

47:51 Et en fait, on n'a pas suffisamment agi

47:53 politiquement pour que le terreau

47:55 n'aille pas dans cette direction.

47:57 Et en fait, on a certains quartiers où les jeunes se font prendre trop tôt,

47:59 ils ont commencé à prendre de l'argent beaucoup trop tôt,

48:01 c'est difficile après de leur dire "fais des études,

48:03 fais des efforts et trouve un travail".

48:05 Donc il faut être très très vigilant, nous aussi,

48:07 au niveau politique, pour essayer

48:09 de démanteler point par point.

48:11 Et à chaque fois qu'on a eu des alertes en France,

48:13 on n'a jamais pris la mesure du problème.

48:15 Et aujourd'hui, finalement, ce qui s'est passé

48:17 dans les quartiers se diffuse dans toute la France.

48:19 On pensait que ce qui avait lieu dans les quartiers,

48:21 c'était la banlieue, c'était quelque chose qui était

48:23 à côté, mais en fait, c'est en train d'immerger

48:25 notre mode de fonctionnement général.

48:27 Et là, on a un souci,

48:29 parce que politiquement, on n'a pas pris la mesure du problème.

48:31 - Alors, il y a donc un constat d'échec

48:33 cuisant de tout ce qu'on a pu mener

48:35 depuis 40 ans, on parlait...

48:37 - Il y a même des politiques actuelles, le rapport

48:39 signale sur les opérations

48:41 Place Net, etc. - Tout ça, ça ne marche pas.

48:43 - Ça ne marche pas, il dit que c'est décevant,

48:45 que les bilans sont très mitigés, donc même

48:47 les solutions les plus récentes

48:49 ne produisent pas les effets attendus, en tout cas.

48:51 - Je ne sais pas si derrière ce marché, il y a des consommateurs,

48:53 parce que s'il y a autant d'argent qui circule, c'est qu'il y a

48:55 autant de gens qui sont au bout de la chaîne

48:57 à consommer.

48:59 Pardonnez-moi, mais ça fait des décennies

49:01 qu'on n'a pas vu des campagnes de prévention sur

49:03 les dangers. - Oui, mais attendez...

49:05 - Attendez, moi je... - Oui, oui, d'accord,

49:07 mais regardez ce qui se passe dans le RIF.

49:09 Le RIF, ça fait

49:11 je crois 30 à 40 ans

49:13 qu'on parle du RIF au Maroc.

49:15 On sait que c'est la zone de production, pas de la cocaïne,

49:17 mais du cannabis

49:19 du cannabis majeur

49:21 et on ne fait strictement rien.

49:23 On ne fait strictement rien.

49:25 Moi je suis allé me balader au Maroc

49:27 assez récemment. Dans le RIF, on vous demande de pas y aller,

49:29 mais quand vous y allez, vous y allez

49:31 protégé. Voilà.

49:33 Il y a des champs de cannabis partout.

49:35 Partout ! Pendant des années,

49:37 on nous a dit "Ah oui, mais on va essayer que les agriculteurs

49:39 se reconvertissent avec des aides..."

49:41 - Donc la légalisation, parce qu'on parle de ça partout.

49:43 - Mais tout passe, tout passe.

49:45 - C'est un sujet, la légalisation. - Au-dessus de tout le monde.

49:47 - Je veux dire, ça fait des années qu'on parle

49:49 de la forcerie maintenant avec la cocaïne

49:51 qui est transformée

49:53 en Amérique du Sud. - Moi je ne crois pas à la légalisation.

49:55 Si on part sur

49:57 cette logique-là... - On pourrait l'expérimenter au moins

49:59 dans certaines zones, comme le propose le maire de Bègue.

50:01 - Si on part sur cette logique-là, ça veut dire

50:03 qu'à ce moment-là, il faut aussi légaliser

50:05 la cocaïne, puisque de la même façon, on maîtriserait

50:07 le marché, on contrôlerait la qualité...

50:09 - Il y a des expériences qui se font dans le monde.

50:11 - J'entends, j'entends.

50:13 Mais ça ne réduit pas la consommation.

50:15 - Au moins, ça réduit le trafic.

50:17 - On peut la voir,

50:19 on la rend visible, on peut la traiter

50:21 au niveau sanitaire.

50:23 - En tout cas, c'est extrêmement inquiétant. - C'est inquiétant.

50:25 En tous les cas, c'est un rapport qui est très bien fait.

50:27 On n'a pas eu le temps de parler de la Nouvelle-Calédonie.

50:29 On en parlera évidemment demain

50:31 et dans les infos et les autres émissions.

50:33 Merci à tous les quatre pour ce moment.

50:35 Et dans un instant sur Sud Radio.

50:37 Bien sûr, vous avez rendez-vous avec André Bercoff.

50:39 A demain.

50:41 Sud Radio, parlons vrai.

Category

Transcript

Recommandée