Pascal Bruckner : L'Heure des Livres (Émission du 22/04/2024)

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Anne Fulda reçoit Pascal Bruckner pour son livre «Je souffre donc je suis» dans #HDLivres

Transcript

00:00 - Bienvenue à l'heure des livres, Pascal Bruckner.

00:02 Vous êtes écrivain, philosophe.

00:05 On n'a pas besoin de vous présenter, tout le monde vous connaît.

00:07 Vous venez de publier "Je souffre, donc je suis, portrait de la victime en héros",

00:12 un livre qui est paru aux éditions Grasset.

00:14 Un livre dans lequel vous dénoncez de façon assez implacable

00:18 une tendance actuelle apparue en France, mais en Occident de façon générale,

00:23 selon laquelle aujourd'hui, on présente de plus en plus les victimes en héros.

00:27 Il y a une sorte de concurrence victimaire.

00:31 Chaque jour, l'actualité nous en montre des exemples.

00:34 C'est à un point que vous commencez votre livre, vous racontez dans le prologue,

00:39 qu'à l'Élysée, sous François Hollande, il avait même pensé à décerner la Légion d'honneur

00:45 à titre posthume aux 130 victimes du Bataclan.

00:49 Ce qui, certes, elle méritait d'être... pour leur rendre hommage, mais pas ainsi.

00:55 Oui, je crois que c'est le point d'orgue d'une mentalité

00:59 qui est peut-être en train de refluer, je n'en sais rien,

01:01 mais qui consiste à dire qu'à partir du moment où vous avez été blessé par la vie

01:05 ou que vous avez été l'objet d'un attentat ou d'une tentative de crime,

01:09 vous méritez la récompense suprême.

01:11 Et donc, on inverse complètement l'ordre de valeur.

01:14 Le héros devient un personnage secondaire,

01:17 tandis que la victime est hissée sur un pied des salles

01:21 et qu'on lui rend tous les hommages de la nation.

01:25 Et finalement, François Hollande a décidé que la Légion d'honneur

01:29 n'irait pas aux victimes du Bataclan, mais qu'on leur accorderait,

01:32 dans l'ordre protocolaire, une médaille qui est au quatrième rang

01:35 de la hiérarchie républicaine, devant la croix de guerre

01:38 et devant d'autres médailles pour les soldats qui se sont battus.

01:42 Donc, le malheureux a plus d'importance que le valeureux

01:45 dans la République de François Hollande.

01:48 Et ça n'est pas un très bon signe pour la France.

01:52 - Alors néanmoins, c'est effectivement une tendance

01:56 qui s'est accentuée ces derniers temps, mais vous l'expliquez,

01:59 elle est due à quelque chose qui est lié à nos racines,

02:02 aux racines chrétiennes et au christianisme.

02:04 Et vous dites que même le marxisme s'en a inspiré

02:07 et le wokisme aujourd'hui, en fait.

02:09 - Voilà, c'est une hérésie chrétienne, la victimisation.

02:11 Le respect des victimes, c'est évidemment le grand message

02:14 du christianisme, mais la victimisation,

02:17 c'est comme disait l'autre, une idée chrétienne devenue folle.

02:20 Et donc, le marxisme, effectivement, est une hérésie laïque

02:23 du christianisme, la classe ouvrière comme une sorte de Jésus-Christ

02:26 qui va racheter les nations.

02:28 Et dans le wokisme, c'est toutes les minorités,

02:31 grâce au phénomène de l'intersectionnalité,

02:34 peuvent figurer comme des victimes absolues

02:37 qui cumulent les handicaps et donc qui méritent

02:41 d'être a priori vénérées comme des saints laïcs, pratiquement.

02:46 - Oui, parce qu'en fait, ce qui est frappant,

02:48 c'est qu'il y a une forme de concurrence victimaire

02:50 et qu'aujourd'hui, tout le monde souhaite être victime

02:53 au titre d'une catégorie, que ce soit les gros,

02:56 les femmes, les minorités.

02:58 En fait, ça ne s'arrête jamais.

03:00 - Ça ne s'arrête jamais.

03:01 - C'est pas où placer le curseur, en fait.

03:03 - On ne peut plus dire le mot "gros" qui est aujourd'hui aux Etats-Unis.

03:07 - Les "gros", entre guillemets.

03:08 - Oui, non, il faut dire les personnes en surpoids.

03:10 - Les personnes en surpoids, oui.

03:11 - Voilà, c'est le fameux langage politiquement correct

03:13 qui est né il y a au moins 30 ans.

03:15 Et donc, justement, il n'y a plus de curseur.

03:17 C'est-à-dire que la distinction entre les vrais et les fausses victimes

03:21 devient extrêmement difficile à faire.

03:23 Et donc, les fausses victimes ont tendance,

03:27 si elles ont des relations, si elles sont sur les réseaux,

03:31 si elles ont du poids politique ou médiatique,

03:33 elles ont tendance à l'emporter, à effacer les gens

03:36 qui ne seront jamais portés à la lumière publique.

03:39 Et je pense que c'est aujourd'hui un des problèmes politiques majeurs.

03:43 Comment faire la distinction entre les uns et les autres ?

03:46 - Oui, parce qu'en plus, ce que vous dites,

03:47 ce qui est assez intéressant, c'est qu'il y a des frontières étanches

03:49 entre les victimes.

03:51 Enfin, certaines s'agrègent naturellement,

03:53 mais d'autres sont totalement sourdes et aveugles

03:56 ou malheurent les autres.

03:57 - Oui, c'est ça.

03:58 C'est-à-dire que le victimisme est un narcissisme agressif,

04:01 mais seule ma douleur importe.

04:04 Et la vôtre, c'est du pipeau.

04:07 Et celle des peuples lointains, alors, n'existe pas du tout.

04:10 Et c'est un peu la fatalité du malheur

04:15 qu'il nous renferme sur nous-mêmes,

04:17 au lieu de nous ouvrir au reste du monde

04:19 et de nous porter en aide aux autres victimes.

04:23 Mais ce narcissisme de la souffrance victimaire

04:27 est évidemment tout à fait préjudiciable

04:30 à l'amélioration des choses.

04:33 - Et alors, par exemple, on le voit en ce moment,

04:35 depuis ce conflit entre Israël et le Hamas,

04:38 où là, il y a une concurrence victimaire majuscule,

04:42 avec même une manière de vouloir s'approprier

04:46 le terme génocide, l'application d'un génocide.

04:50 - Voilà. Le conflit israélo-palestinien,

04:52 par la force des choses, est devenu, depuis un demi-siècle,

04:55 le lieu d'un combat majeur pour la couronne du paria.

05:00 Elle était attribuée aux Juifs après la Seconde Guerre mondiale.

05:03 Maintenant, beaucoup de gens voudraient

05:05 qu'elle aille aux Palestiniens.

05:07 Et donc, on essaye de plaquer le mot génocide

05:12 sur ce qui se passe à Gaza.

05:14 Il y a peut-être eu des crimes de guerre,

05:15 mais en tout cas, il n'y a pas de génocide

05:17 avec intention d'extermination de tous les Palestiniens.

05:20 Ça, c'est un effet de propagande.

05:22 En revanche, ce que l'on peut dire,

05:24 c'est que les Iraniens ont programmé

05:27 l'extermination de l'État d'Israël,

05:30 c'est-à-dire de tous les Juifs qui habitent là-bas.

05:32 Là, ils l'ont écrit clairement dans leur programme,

05:35 depuis Ahmadinejad.

05:37 Mais effectivement, on est dans l'inversion victimaire.

05:40 Et ça interdit de réfléchir,

05:43 et ça interdit surtout de proposer une solution politique

05:46 à ces deux peuples qui s'affrontent.

05:49 En tout cas, je vous conseille vraiment de lire ce livre,

05:52 cet essai qui est brillant, comme souvent avec vous.

05:55 Ça s'appelle "Donc je souffre, donc je suis.

05:57 Portrait de la victime en héros", c'est paru chez Grasset.

06:00 Merci beaucoup.

06:01 Merci Anne Fulda.

06:02 (musique)

06:06 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]

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