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Pascal Picq : L'Heure des Livres (Émission du 05/01/2024)
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05/01/2024
Anne Fulda reçoit Pascal Picq pour son livre «Itinéraire d’un enfant des Trente Glorieuses» dans #HDLivres
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00:00
Bienvenue à l'heure des livres, Pascal Picque.
00:02
Alors vous êtes paléoanthropologue.
00:04
Vous êtes ancien chercheur au Collège de France, à l'Université de Diouk.
00:08
Vous avez écrit déjà de nombreux livres, dont des succès d'édition
00:12
"Qu'est-ce que l'humain et l'évolution créent à la femme".
00:15
Et vous venez de publier aux éditions Flammarion
00:18
"Itinéraires d'un enfant, des trente glorieuses",
00:20
un récit qui est éclairant, enlevé, qui décrit votre propre parcours
00:26
entre mélange souvenirs intimes et considérations plus générales.
00:30
Alors votre parti pris, celui de raconter l'histoire de l'évolution
00:33
à l'échelle d'une vie, la vôtre, pourquoi ce choix ?
00:36
D'abord, une demande, puisque dans de nombreuses conférences,
00:40
on me demandait par exemple "Ah mais tiens, comment se fait-il
00:43
que tu ne craignes pas le changement tel qu'on le connaît aujourd'hui ?"
00:47
Et je dis "Vous savez, quand on est exproprié à l'âge de 10 ans,
00:50
on connaît le changement".
00:52
Donc je suis un nomade social, d'une certaine manière, je n'ai pas de racines
00:55
parce que mes parents étaient maraîchers ouvriers à Gennevilliers,
00:58
dans la petite couronne, qui était toute verte avant la banlieue.
01:00
Et après ça, évidemment, toute ma vie, ça a été une succession d'adaptations.
01:04
Alors vous racontez toutes ces adaptations, effectivement,
01:08
cet épisode-là, vous racontez Gennevilliers, vous racontez
01:11
ce paysage qui change, le crépuscule agricole.
01:14
Et cette phrase d'ailleurs de votre père en 1966, quand vous étiez exproprié,
01:18
tu vois "la terre s'en va", qui est une très jolie phrase
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qui résume bien les dramatiques.
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Oui, parce que, évidemment, il a fallu partir.
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Et le choc, c'était de voir les bulldozers qui arrivent et qui
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qui prennent la terre, qui l'appellent parce que cette terre, évidemment,
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on sait aujourd'hui, elle est riche de biodiversité,
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il y a de l'humus, c'est essentiel pour l'agriculture, évidemment pour la vie.
01:39
À l'époque, je n'avais pas assez de conscience de cela,
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mais ce souvenir m'est revenu et m'a beaucoup ému.
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Et c'est vrai, ça termine le premier chapitre
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qui montre quand même ces bouleversements qui vont arriver
01:49
avec les années 60, 70, c'est-à-dire c'est une période quand même
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de l'évolution de l'humanité comme jamais dans l'histoire de l'humanité.
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Oui, alors vous qui êtes un pur représentant
02:00
de ce qu'on appelle la génération des baby boomers,
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vous avez l'impression que vous avez subi des transformations
02:05
bien plus importantes que ceux qui vous ont précédé avant,
02:08
sur un temps concentré, en fait, c'est ça ?
02:10
Les changements sont assez rapides.
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C'est ce qu'on appelle chez nous les évolutionnistes, les équilibres ponctués.
02:15
L'évolution, c'est des périodes de relative stabilité,
02:18
également d'évolution ou de co-évolution, et des périodes de changements rapides
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qu'on appelle les crises, mais nous des ponctuations.
02:24
Et il est vrai que lorsqu'on regarde par rapport à ma génération,
02:27
depuis que je suis né, la population mondiale a été multipliée par trois.
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Il y a eu des avancées absolument considérables sur le plan quantitatif,
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je viens de le citer, et qualitatif.
02:36
En fait, l'augmentation de la population mondiale est moins liée à une fièvre nataliste,
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même si nous connaissons la révolution sexuelle des années 70, rock'n'roll, etc.
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C'était plutôt sympa, je peux dire, mais aussi l'augmentation de l'espérance de vie.
02:48
Et derrière cela, quand je suis devant des auditoires, je dis
02:51
qu'est-ce qui nous oblige à nous adapter ?
02:53
On dit oui, il y a des changements climatiques, les météorites pour les dinosaures,
02:57
tous en y pensent, le volcanisme.
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Ah, on commence avec la crise de la Covid à dire
03:01
qu'il y a quand même des saletés de virus qui nous tombent dessus.
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Évidemment, ça pose des problèmes, mais la vraie raison qui oblige à s'adapter,
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et ça, ça sort promptement, c'est le succès.
03:09
C'est-à-dire que de multiplier par trois la démographie mondiale en 50 ans,
03:14
on voit les conséquences sur les biodiversités et sur le climat.
03:17
Et ça oblige évidemment à s'adapter.
03:19
Donc, c'est très difficile à faire comprendre parce que...
03:22
Ah, mais attendez, pourquoi ça ne continuerait pas comme avant ?
03:24
Eh bien, non. Et c'est là qu'il faut.
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Et ce sont les grandes interrogations aujourd'hui
03:28
pour ce qui nous attend en termes d'évolution humaine,
03:31
les grands enjeux de mettre en place le monde de demain.
03:34
Et ça, ce n'est pas encore très clair.
03:36
- Alors, ce qui est intéressant, c'est que vous dites à votre propre échelle,
03:40
vous vous définissez comme un nomade social
03:43
et vous semblez dire que ce type de parcours, c'est-à-dire que vous,
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quand vous avez dit que vous vouliez faire Polytechnique,
03:49
on vous a dit que ce n'était pas pour vous.
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Mais vous avez quand même fait des études, vous êtes devenu...
03:55
- Ah, ça c'est vrai, c'est pas trop mal.
03:56
- ... votre étude quand même.
03:57
Et aujourd'hui, vous dites que la France est devenue
04:01
la championne de la reproduction sociale.
04:03
C'est plus compliqué.
04:04
- C'est plus compliqué. Il y avait quand même...
04:06
J'ai bénéficié, quand j'étais encore à l'école primaire et début de la sixième,
04:11
c'était l'ouverture.
04:12
Auparavant, il faut savoir que le rentrée au lycée,
04:15
que les personnes des classes les plus installées culturellement et financièrement.
04:19
Et là, il y a ces réformes qui amènent à l'ouverture du collège,
04:22
qu'on appelle un collège unique, avec plein de polémiques, etc.
04:24
Et ça a été une évolution très forte.
04:27
Alors, l'ascenseur social, il était là.
04:28
Mais je rappelle quand même qu'il fallait le prendre.
04:30
Ce n'était pas si facile que ça.
04:32
Mais il y a eu mai 68, l'ouverture des universités.
04:35
Et il est vrai, ça a été une avancée extraordinaire.
04:38
Et aujourd'hui, comme vous le savez,
04:40
vous avez dû commenter les derniers classements PISA que nous avons.
04:43
L'ascenseur s'est rebloqué à nouveau.
04:45
Alors, ça ne veut pas dire que c'était une période magique,
04:48
parce qu'il fallait travailler, il fallait y aller.
04:49
Mais ce qui me chagrine, c'est que voilà, c'est encore bloqué à nouveau.
04:54
Et ça, ce n'est pas très bien pour l'avenir.
04:55
- Finalement, parce que vous abordez plein de sujets,
05:00
il y en a un devant lequel on reste assez impuissant et finalement égaux, c'est la mort.
05:06
- Oui, je pense que nous sommes, nous les baby boomers,
05:11
je ne vous mets pas dedans,
05:12
donc nous avons acquis la maîtrise de la procréation, comme vous le savez.
05:18
Donc, c'est une grande avancée pour les femmes.
05:19
Bien évidemment, je parle aussi de la question des femmes et de l'évolution,
05:22
qui a été très peu traitée.
05:23
Et je pense que les baby boomers, aujourd'hui,
05:26
qui commencent à voir le paysage des aînés s'éclaircir,
05:28
souvent très clair, aura certainement beaucoup d'avancées sur la fin de vie,
05:34
d'avoir peut-être une maîtrise là-dessus, ce qui est une grande avancée anthropologique.
05:38
Et il est vrai que nous sommes issus de quelques décennies
05:41
où il y a eu un combat constant pour cacher la maladie, cacher la déchéance.
05:45
Les transhumanistes nous disent voilà, c'est terminé, il n'y aura plus de maladie,
05:48
il n'y aura plus de mort.
05:48
Elle sera toujours là et je pense qu'on va connaître au niveau mondial.
05:52
Mais il y a d'autres cultures qui ont trouvé d'autres réponses plus intelligentes que l'Occident.
05:55
Se nourrir aussi de la diversité anthropologique sera un enjeu considérable
05:58
pour les grandes questions qui concernent toute la planète.
06:00
Car aujourd'hui, nous autres, les paléoanthropologues,
06:03
nous avons démontré que nous avons une unité d'origine
06:06
et il reste à construire aujourd'hui une communauté de destin.
06:09
Et sachant qu'évidemment, il y a une très belle expression qui s'appelle l'apoptose.
06:14
Vous savez, l'apoptose, c'est ce qu'on connaît en ce moment.
06:16
Les arbres perdent leurs feuilles et c'est nécessaire pour faire repartir un printemps.
06:20
Et je pense que nous allons peut-être avancer d'un point de vue social
06:25
et philosophique et anthropologique sur ces questions de la fin de vie.
06:28
Très bien. En tout cas, vraiment, je vous conseille de lire
06:31
"Itinéraires d'un enfant des Trente Glorieuses" chez Flammarion.
06:34
Merci Pascal Picqs et Samuel Vy.
06:36
Votre vie et l'évolution de l'humanité finalement.
06:39
Merci beaucoup.
06:41
[Musique]
06:45
[SILENCE]
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