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Pascale Kramer : L'Heure des Livres (Émission du 05/07/2024)
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05/07/2024
Anne Fulda reçoit Pascale Kramer pour son livre «Les indulgences» dans #HDLivres
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Bienvenue à l'Heure des Livres, Pascale Kramer.
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Alors, on vous connaît, vous avez déjà écrit plus d'une dizaine de romans.
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Votre dernier a un très beau titre et un très beau livre, ça s'appelle Les Indulgences
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et c'est paru chez Flammarion.
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Alors, c'est un roman qui se déroule entre 1977 et 2016, entre Lausanne, Lyon,
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et qui se passe dans une grande famille bourgeoise
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qui se réunit régulièrement autour d'événements rituels.
00:32
Alors, déjà, la famille, finalement, ça reste le terreau d'inspiration inépuisable.
00:40
Oui, parce que c'est là que se jouent les plus grands drames.
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En fait, on est très proches, très différents, obligés d'être ensemble.
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Et c'est vrai que souvent, c'est là que se joue.
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Puis c'est là qu'on fait l'apprentissage de la vie et des rapports humains.
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C'est toujours un lieu intéressant.
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Alors, le livre commence le jour de l'enterrement de Claude,
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qui est un peu le patriarche, le chef de clan de cette famille.
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Tout le monde se retrouve dans un grand chalet familial.
01:08
Et puis, au centre de l'histoire, on retrouve, au fil du temps,
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un homme, Vincent, et une jeune fille, Clémence.
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Vincent est un homme assez charismatique, qui est...
01:24
Non, pas marchand d'art, qui organise des commissaires-priseurs.
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Et il entretient une drôle de relation avec sa nièce, Clémence,
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au début, pleine d'ambiguïté, et qui, finalement, va se concrétiser
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en ce qu'on appelle un inceste.
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Alors, du point de vue juridique, ça n'est pas un inceste.
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En fait, c'est un... Effectivement, un oncle qui est charismatique,
01:51
c'est la nièce à 13 ans, la première fois où elle va tomber amoureuse de lui.
01:57
C'est un peu une petite passion de très jeune fille, d'envie, d'autres choses,
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parce qu'elle est dans un milieu plus simple, avec une mère malade, en plus.
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Et donc, elle va interpréter les gestes, la séduction qu'exerce son oncle,
02:16
et elle va finir par entreprendre quelque chose quand elle a 18 ans.
02:23
Et puis, lui va s'aider. J'insiste là-dessus, parce que c'est...
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Alors, après, je n'excuse pas du tout le fait que l'homme s'aide,
02:32
mais ce qui m'intéressait, c'était les désirs des femmes.
02:35
C'est elle qui, d'une certaine façon, se sent à lui.
02:39
Et c'est une histoire qui va... On ne peut même pas appeler ça une liaison,
02:45
vu qu'il va la voir assez rarement, finalement.
02:48
Lui, il habite en France, elle est en Suisse,
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mais ça va avoir des répercussions dans la famille.
02:55
Et puis, c'était à travers cette histoire-là, moi, j'avais envie surtout de voir
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un petit peu l'évolution de nos rapports hommes-femmes, amoureux,
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ce qu'on tolérait à une époque, ce qui ne passe pas du tout aujourd'hui,
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voir quels étaient nos désirs et nos sensibilités au cours du temps.
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Alors, on voit qu'il y a une évolution. Dans les années...
03:15
On voit bien, au début du roman, il y a l'influence des...
03:19
On est dans les années 70, donc on est après 68, la libération des mœurs.
03:24
Mais en fait, ce qui est intéressant, c'est qu'on se rend compte qu'au fil du temps,
03:28
et quand l'histoire est révélée, finalement, les choses ne bougent pas tellement.
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C'est-à-dire qu'on désigne du doigt Clémence,
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comme si elle était, entre guillemets, fautive.
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Oui, parce que c'est une génération... C'est les parents, surtout.
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Donc c'est la génération de mes parents.
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Moi, c'est pas mon histoire et je ne suis pas...
03:50
Mais disons que la génération de mes parents, on nous disait
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« garde-toi des hommes, ne séduis pas »,
03:56
et ils ont des pulsions qu'ils ne savent pas retenir.
04:00
Donc c'est effectivement à Clémence qu'on en veut, plus qu'à lui.
04:05
Elle, elle ne veut pas non plus qu'on aille lui chercher des noix à lui.
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En plus, quand l'affaire se révèle, c'est déjà de l'histoire ancienne, en fait, pour elle.
04:15
Voilà, c'est un fait, en fait.
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Ces générations-là avaient plutôt tendance à désigner les femmes comme coupables.
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Aujourd'hui, effectivement, on aurait une toute autre réaction.
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Donc c'était ça aussi qui m'intéressait.
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Après, Clémence, elle a 18 ans, elle sait aussi ce qu'elle fait.
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Je trouve qu'il ne faut pas non plus déresponsabiliser les femmes.
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Ce n'est pas la jeune fille qui est sous emprise totale.
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Elle l'a été, elle a été séduite.
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Mais entre la séduction et l'emprise, il y a un chemin.
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Oui, je pense que c'est...
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Moi, j'essaye toujours, dans mes livres, d'être sur la ligne de crête
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et surtout de ne pas apporter des jugements,
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mais de voir, en fait, à partir de quand c'est acceptable,
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à partir de quand ça ne l'est plus.
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Et puis aussi, oui, d'interroger.
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Moi, j'ai mis cinq ans à écrire ce livre.
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C'est la première fois que je mets autant de temps.
05:11
Parce que j'essayais vraiment de me replonger dans les sentiments
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et les attitudes et les réactions de l'époque.
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Et c'était une sorte d'introspection un peu sociétale
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qui était intéressante à faire.
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En tout cas, je vous conseille de le lire.
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Ça s'appelle Les Indulgences.
05:27
C'est paru chez Flammarion.
05:28
Merci beaucoup, Pascale Kramer.
05:29
Merci à vous.
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