Elisabeth Lévy : "Darmanin dit aux musulmans ce qu’ils ont envie d’entendre"

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Transcript

00:00 - Il est 8h14, Lévis sans interdit, bonjour Elisabeth Lévy.

00:03 - Bonjour Patrick, bonjour à tous.

00:05 - Vous voulez revenir Elisabeth ce matin sur ce qu'a annoncé Gérald Darmanin.

00:10 Il veut créer un statut de l'imam en France.

00:13 - Oui, alors c'est pas particulièrement nouveau, hein Patrick.

00:17 C'est un serpent de mer depuis 30 ans.

00:19 Tous les ministres de l'intérieur veulent structurer l'islam

00:22 pour que l'Etat ait un interlocuteur

00:24 et donc s'occuper de cette question des imams.

00:27 Alors c'est une question administrative.

00:29 Et pratique, mais c'est aussi une question politique.

00:32 Vous le savez, il s'agit d'en finir enfin avec cet islam consulaire,

00:35 c'est-à-dire le contrôle des pays d'origine sur les mosquées,

00:39 donc sur les imams et sur les fidèles.

00:42 Et il s'agit aussi de lutter contre les associations fréristes,

00:45 enfin proches des frères musulmans,

00:47 comme celles qui sont rassemblées dans l'UOIF.

00:50 Alors c'est d'autant plus nécessaire qu'on apprend régulièrement

00:53 qu'un imam installé dans notre pays depuis des années

00:56 raconte des horreurs dans ses prêches.

00:58 Il y avait Iqyussène qui n'aimait pas la musique,

01:00 il y a Mahjoubik qui n'aimait pas le drapeau

01:02 et on se demande combien ils sont à propager tranquillement

01:06 l'islam radical.

01:07 En Algérie et au Maroc d'ailleurs,

01:09 il ne tiendrait pas une semaine.

01:11 Alors je ne me rappelle pas le nom de l'instance

01:13 qu'avait créée Jean-Pierre Chevènement.

01:15 Sarkozy, lui, a lancé le CFCM,

01:18 le Conseil français du culte musulman en 2003,

01:20 mais il apparaît que celui-ci est beaucoup trop noyauté

01:23 par les grandes fédérations, c'est-à-dire les pays d'origine.

01:27 Il n'est pas assez mobilisé contre l'antisémitisme,

01:30 donc en 2022, adieu CFCM, bonjour Forif,

01:34 le forum de l'islam de France

01:36 dont les représentants étaient réunis à Beauvau lundi.

01:38 Alors peut-être qu'on s'est donné les moyens

01:41 d'un vrai contrôle Patrick, puisque cette fois-ci c'est simple,

01:43 les représentants sont choisis par les...

01:46 enfin les représentants c'est pas un bon mot,

01:47 donc c'est les membres du Forif sont choisis par les préfets,

01:51 comme ça c'est clair,

01:52 parmi les notables musulmans du département.

01:55 Mais reste à savoir quelle légitimité ils auront,

01:58 puisque tout ce qui est officiel ou d'état

02:01 est rejeté par une grande partie de la jeunesse musulmane.

02:05 - Oui, alors c'est vrai, mais comme l'a dit Gérald Darmanin,

02:08 l'islam est une religion française, finalement comme les autres,

02:12 et cette normalisation est nécessaire, dit-il.

02:16 - Alors j'introduirais moi...

02:18 Pardon, pardon.

02:20 J'introduirais une nuance,

02:22 les musulmans sont évidemment des français comme des autres,

02:24 mais je ne dirais pas que l'islam est une religion française

02:27 comme les autres.

02:29 Oui, il y a beaucoup de musulmans qui sont acculturés,

02:31 et qui ont bricolé dans leurs coins

02:33 un islam compatible avec la république,

02:36 mais la normalisation est difficile,

02:39 précisément à cause de cette singularité de l'islam.

02:42 Pourquoi ?

02:43 Et bien parce qu'ils s'opposent en partie aux valeurs françaises,

02:46 la séparation entre l'église et l'état,

02:47 le statut de la femme,

02:48 et surtout la liberté d'expression,

02:51 qui n'est pas très courue en islam.

02:54 Le blasphème, si vous voulez.

02:55 Il est donc, cet islam,

02:57 il est aussi travaillé par des forces séparatistes

03:00 qui sont très actives au sein de la jeunesse,

03:02 et très régulièrement,

03:03 on parle des incidents qui ont lieu à l'école,

03:06 qui ne sont pas simplement des épiphénomènes, Patrick,

03:09 et enfin, il faut quand même le dire,

03:11 c'est la seule religion au nom de laquelle on tue,

03:14 on agresse,

03:15 et on frappe ceux qui ne sont pas d'accord.

03:18 Alors Darmanin fait du sarco,

03:20 il dit aux musulmans ce qu'ils ont envie d'entendre,

03:22 pardon, mais ce n'est pas la bonne stratégie.

03:24 Nos concitoyens musulmans,

03:26 ce ne sont pas des enfants qu'il faut caliner en leur mentant,

03:29 ce sont des adultes respectables et responsables,

03:32 et ce n'est pas une bonne idée de flatter leur fibre victimaire,

03:36 que tout le monde a d'ailleurs.

03:37 L'islam est une religion susceptible,

03:40 déclarait Jean-Pierre Chevènement en 2021,

03:42 et bien justement,

03:43 l'islam sera une religion française,

03:45 comme les autres,

03:46 quand on pourra le critiquer,

03:47 se moquer de son prophète et le caricaturer,

03:49 sans risquer un coup de couteau,

03:51 ou une rafale de Kalashnikov.

03:53 - Est-ce que ça va dans le bon sens ?

03:58 Dites-le franchement, Alexis Poulain.

04:00 - C'est extrêmement compliqué,

04:03 on a l'impression de faire du sur place en fait,

04:06 ou d'avancer puis de reculer,

04:08 enfin vraiment, sur cette question-là,

04:10 on pensait qu'on aurait peut-être réglé déjà quelques problèmes,

04:14 depuis 2015 et après,

04:17 et on se rend compte que finalement,

04:19 c'est exactement la même chose,

04:21 avec derrière, la question des prêches,

04:24 la question de l'influence étrangère,

04:25 on parle souvent d'ingérence étrangère,

04:27 mais là aussi, que s'est-il passé ?

04:29 Quand certains émirs sont reçus à l'Élysée,

04:33 promettent des plans d'investissement en France,

04:35 il y a eu aussi un laissé-faire dans les quartiers,

04:39 avec de l'argent étranger,

04:41 et puis l'arrivée d'imams évidemment,

04:44 dont on n'a pas les moyens de contrôler tous les prêches,

04:48 donc c'est étonnant de se dire qu'on est en 2024,

04:51 et on a des débats qui ont déjà eu lieu,

04:53 et on se retrouve au même point,

04:55 avec cet imam tunisien,

04:58 qui proférait des insultes envers la France,

05:01 - Oui, qui a été expulsé, reconduit, vous avez vu,

05:04 express, alors ça c'est quand même...

05:06 - Express parce que, coup médiatique,

05:08 coup médiatique pour dire "oula, vite,

05:09 il ne faut surtout pas réouvrir le dossier",

05:11 parce qu'en fait, on se rendrait compte de l'ampleur de la tâche,

05:15 la réalité, c'est qu'on fait du surplace sur cette question-là,

05:18 et c'est extrêmement inquiétant,

05:19 parce que ça veut dire que, si on fait du surplace,

05:22 eh bien les mêmes causes produiront les mêmes effets,

05:24 et donc on n'est pas sortis d'un problème de séparatisme.

05:28 - Sur le papier, donc c'est plutôt bien,

05:30 quand même, cette création de ce statut imam tunisien.

05:35 - C'est le troisième ou quatrième point qu'on le dit,

05:38 donc on va attendre, on va attendre que ça se fasse.

05:41 Et puis, moi je ne suis pas tout à fait d'accord avec Alexis,

05:44 dans le sens où le problème n'est pas seulement l'islam étranger,

05:47 je suis désolé, on fabrique nos séparatistes,

05:50 il y en a des "made in France", des terroristes aussi, des djihadistes aussi,

05:54 si vous voulez, donc l'idée que le problème vient de l'étranger,

05:57 oui, l'islam est une religion française, et l'islamisme aussi, dirais-je.

06:00 - Ah oui, oui, bon, non mais bon, tout le monde...

06:04 - Écoutez, non mais, écoutez, il faut, justement,

06:07 moi je plaide pour qu'on parle vrai.

06:09 Les études nous montrent que l'imprégnation islamiste

06:12 concerne en gros un tiers des musulmans de France,

06:15 et probablement la moitié des jeunes.

06:17 Et ce sont des chiffres très récurrents dans toutes les études.

06:20 C'est quand même pas un petit problème.

06:23 - Je suis d'accord, mais l'influence, elle est quand même majoritairement

06:27 sur des modèles étrangers, on parle des frères musulmans,

06:29 on parle aussi de l'influence, le soft power, des monarchies du Golfe aussi.

06:33 - Les frères musulmans sont français aujourd'hui !

06:36 - Oui, mais ça reste une idéologie... - Les frères musulmans, c'est une association européenne !

06:40 Vous voulez, alors, je veux bien qu'on s'en...

06:41 Non mais, pardon, moi je trouve ça important, parce que c'est marrant,

06:43 la façon dont Alexis, qui pourtant ne fait pas partie des gens

06:47 qui se cachent derrière leurs petits doigts,

06:48 essaye d'externaliser le problème.

06:50 C'est-à-dire qu'au lieu de nous dire la vérité,

06:52 c'est que nous avons un islam français séparatiste.

06:57 Je suis désolé, il faut le dire.

06:58 Il est évidemment nourri par l'étranger,

07:00 mais aujourd'hui, je vous signale que l'islamisme...

07:02 Et pour les islamistes, l'Europe est une terre de missions

07:06 beaucoup plus que l'Algérie, le Maroc ou des pays comme ça,

07:09 qui sont très durs.

07:11 Donc, moi je pense que la seule chose, si vous voulez, qu'on peut faire,

07:14 c'est de parler clairement aux musulmans

07:16 et de fixer des lignes rouges infranchissables.

07:19 - Merci ! Allez, on poursuit dans un instant avec vous.

07:22 Est-ce que vous pensez que le Sénat,

07:25 qui a voté l'inscription de l'IVG dans la Constitution,

07:28 ça devrait être enterriné, donc, la semaine prochaine.

07:31 Est-ce que c'est un vote utile, historique pour vous ?

07:34 Qu'est-ce que vous en pensez ?

07:35 Vous allez me dire ça, Elisabeth Lévy et puis Alexis Poulain,

07:38 je vous dirai aussi ce que disent les auditeurs.

07:41 On pose aussi une autre question sur les réseaux sociaux.

07:43 Vous avez vu la taxation mondiale des milliardaires

07:48 évoquée par Bruno Le Maire.

07:50 Bonne ou mauvaise idée ?

07:51 On voit ensemble dans un instant.

07:54 - C'est comme les imams de France !

07:58 - Je vous poserai une petite question, une petite colle.

08:01 Pourquoi il y a des années bisextiles ?

08:04 Est-ce que vous savez la réponse ?

08:05 - Ah, vous avez la réponse !

08:06 - J'ai entendu Rémi André !

08:07 - Oui, oui, attendez, attendez.

08:09 Il y a des auditeurs qui n'ont pas encore la réponse

08:11 ou qui se demandent toujours

08:12 "mais pourquoi ?"

08:13 Ça revient tous les quatre ans, cette histoire.

08:14 On vous dit tout dans un instant, 8h22.

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