Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Ménard et Laurent Cardona, ancien arbitre international et consultant Sud Radio.
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00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
00:03 Et donc la Nouvelle-Zélande réclame des explications à la Fédération Mondiale de Rugby.
00:07 Ne sautez pas de joie Philippe David, après la finale perdue de 11 à 12 face au Sud-Africain.
00:13 Déjà l'élimination de la France 28-29 face au Springbok qui avait forcément provoqué
00:17 beaucoup de commentaires après les quart de finale.
00:19 La Fédération a même officiellement reconnu depuis 5 erreurs d'arbitrage.
00:23 Et vous qu'est-ce que vous en pensez ? Les Springboks ont-ils été privilégiés durant
00:27 cette Coupe du Monde puisque les Français ont râlé, les Anglais en demi-finale ont
00:30 râlé et maintenant ce sont les Néo-Zélandais, les All Blacks qui râlent.
00:33 Est-ce que pour vous les All Blacks, ils sont mauvais perdants ? Ils nous avaient reproché
00:38 d'avoir été mauvais perdants en 2011 quand on avait perdu d'un point contre Anfidale
00:42 avec l'arbitrage de Craig Joubert.
00:43 Est-ce que pour vous l'arbitrage restera le point faible de la Coupe du Monde 2023 ?
00:47 Pour le moment vous dites oui à 90% sur Twitter.
00:50 On posera la question à Laurent Cardenas, ancien arbitre international et consultant
00:54 Sud Radio.
00:55 Bonsoir Laurent, merci d'être avec nous en direct.
00:58 Philippe Bidjerre, l'arbitrage, on en parle beaucoup.
01:02 - Malgré le fait que parfois ce cher Philippe David pouvait nous épuiser avec un discours
01:09 monomaniaque, il avait en gros, il s'est rendu compte qu'après il avait raison.
01:15 Et je serais curieux d'avoir l'avis de notre ancien arbitre.
01:20 Je suis frappé par plusieurs choses.
01:23 D'abord, c'est la première fois me semble-t-il qu'on identifie de manière aussi claire des
01:29 graves erreurs d'arbitrage dans des matchs emblématiques.
01:34 Deuxième élément, en général lorsqu'une Coupe du Monde est faite à la maison, il
01:40 ne s'agit pas de déloyauté.
01:42 En quelque sorte, on donne un petit plus à l'équipe qui invite.
01:47 Et là, l'équipe de France a été clairement, au contraire, lésée, notamment contre les
01:54 Springboks.
01:55 Donc, la question que je pose, et je suis trop long ma chère Cécile, c'est est-ce
02:02 que véritablement, il n'y a pas eu derrière l'apparence des choses un peu sulfureuses.
02:09 - Du tout.
02:10 - Alors moi j'entendrais l'avis de Laurent parce que, je vais dire une chose.
02:14 - Mouillez-vous François.
02:15 - Je pense que le rugby, ce qui caractérise le rugby, c'est l'arbitrage et l'interprétation
02:21 de l'arbitrage.
02:22 C'est quand même ça qui fait la différence avec le football.
02:25 Donc, ce sont des règles très complexes et à chaque arbitre correspond une interprétation.
02:29 Moi, j'ai quand même eu le sentiment qu'on n'était pas bien traité.
02:32 J'ai quand même eu le sentiment qu'Ed Zébet, à un moment donné, il doit être carton
02:36 rouge ou en tout cas qu'ils doivent jouer à 14 contre 14 en finale.
02:39 J'ai ce sentiment-là.
02:40 Mais je pense que tout est question d'interprétation et plus largement, plus largement, quoi qu'il
02:46 advienne, avec ou sans l'arbitre, on doit gagner.
02:49 L'équipe de France, elle n'a pas perdu à cause d'un mauvais arbitre.
02:52 Elle a perdu parce qu'elle a été moins bonne dans des secteurs de jeu, ces secteurs
02:56 de jeu habituels et de toute façon moins bonne dans les secteurs de jeu.
03:00 Je ne comprends pas comment Jalibert renvoie ou Ramos renvoie au 22 mètres, il dévise
03:04 des coups de pied.
03:05 C'est quelque chose.
03:06 Il y a quelque chose qui ne s'est pas passé avec l'équipe de France et arbitre ou pas,
03:11 de toute façon, avec ou contre l'arbitre, quand on est grand, on gagne.
03:15 - Vous êtes le maillon faible, Françoise.
03:17 - Je le dis tout de suite.
03:18 - Sébastien Minard.
03:19 - Vous dites 8 mètres de Ramos.
03:20 - Elle est très pondérée, Françoise.
03:21 - Pour une fois, pour une fois, pour une fois.
03:24 Pour une fois, Philippe.
03:25 - Non, pas du tout.
03:26 - Non, moi ce que je voudrais dire, c'est qu'en fait, cette controverse fondée ou infondée
03:31 sur l'arbitrage a empêché notre ami Philippe David de regarder la finale de la Coupe du
03:36 Monde.
03:37 Moi, j'ai vérifié.
03:38 Non, mais j'ai vérifié parce qu'en fait, ce que vous devriez dire, Philippe David,
03:41 c'est que je vous ai appelé pour m'assurer.
03:43 Je me suis dit, il est quand même devant sa télé, il va quand même regarder.
03:45 Mais imaginez, Philippe David qui décide de boycotter pour une contestation de l'arbitrage
03:52 une finale de Coupe du Monde, c'est comme si Françoise de Gaulle refusait de relire
03:59 Karl Marx.
04:00 C'est comme si Cécile de Minibus refusait de monter dans le baquet d'une Formule 1.
04:05 C'est comme moi avec McDonald.
04:07 C'est plutôt comme si un jour je votais Emmanuel Macron.
04:11 Laurent Cardona, pour faire le juge de paix des vrais voix.
04:17 Il va falloir vous départager.
04:19 Laurent, dénué de toute mauvaise foi, on vous écoute.
04:23 Pour reprendre tout ce que vous avez dit, déjà sur le sondage Twitter, forcément,
04:30 on pose aux Français la question de savoir si l'arbitrage a défavorisé l'équipe
04:33 de France, 90% vont dire.
04:36 Mais si je pose le même sondage sur Twitter sud-africain, il n'y a personne qui va dire
04:39 que l'arbitrage les a eu.
04:42 Bon, oui, clairement, il y a eu des erreurs d'arbitrage.
04:45 Mais je crois que c'est dans toutes les Coupes du Monde comme ça, dans toutes les compétitions
04:49 mises sous lumière.
04:51 Le rugby est un sport de combat collectif avec des règles très complexes.
04:56 Vous l'avez dit tout à l'heure, il y a beaucoup d'interprétations à l'intérieur.
05:00 Chaque règle limite le dernier linéa, ça reste quand même à l'interprétation de
05:06 l'arbitre.
05:07 C'est marqué comme ça dans le règlement.
05:08 Donc maintenant, dire que la France n'a pas subi, comme l'Angleterre ou comme les
05:12 Blacks, certaines situations en leur défaveur, ce serait faux, ce serait mentir.
05:17 Ce n'est pas parce qu'on est arbitre qu'il faut à tout prix protéger l'arbitre, faire
05:21 en sorte qu'on est parfait, etc.
05:23 Ça n'existe pas un homme parfait, ça n'existe pas.
05:26 C'est comme ça.
05:27 Et encore moins un arbitre.
05:28 Quand je dis homme, c'est avec un grand H, parce qu'il y a des femmes arbitres de très
05:35 haut niveau aussi.
05:36 Les Néo-Zélandais ont fait un rapport, oui, mais les Français aussi ont fait un rapport.
05:42 Et ça se passe tout le temps comme ça, dans tous les matchs quasiment.
05:44 Il y a beaucoup de nations qui le font et certaines nations qui ne le font jamais.
05:48 Envoyer un rapport aux arbitres et à World Rugby pour savoir pourquoi telle faute, pourquoi
05:53 telle faute ont été sifflées et pas à l'inverse, parce qu'il y a des exemples inverses.
05:58 C'est quelque chose de normal.
06:00 On le médiatise énormément en disant que les Néo-Zélandais sont mauvais perdants,
06:04 probablement comme nous on l'est aussi.
06:06 Non, pas nous.
06:07 Mais voilà, donc les cas d'arbitrage ont fait sur cette Coupe du Monde que la frustration,
06:16 perdre d'un point, c'est extrêmement frustrant.
06:18 Vous perdez d'un but, c'est normal.
06:20 Vous ne comprenez pas quand même que la France aussi a un peu moins bien joué ?
06:24 Non, mais là on parle de Louis Black, c'est tout de la Coupe du Monde.
06:27 Non, mais les Blacks ont très bien joué, mais la France était un peu en dessous, Laurent.
06:30 Enfin, je ne sais pas, moi j'ai eu ce sentiment ou pas.
06:33 Sur le quart de finale, on est totalement d'accord.
06:35 La France n'a pas joué le jeu qu'elle sait jouer.
06:37 Elle s'est trompée sur les ballons en l'air.
06:39 Elle a pris trois essais extrêmement faciles à zéro passe au rugby.
06:44 Quand on joue des matchs de haut niveau, des essais à zéro passe, ce n'est pas possible.
06:47 Ce sont des erreurs individuelles.
06:50 Ils nous ont pris dans des secteurs où on n'a pas été fort.
06:53 Et je pense qu'elle a plus perdu à cause de ça que par les décisions de Ben O'Keefe.
06:59 Est-ce qu'on peut imaginer ce que moi j'ai vu sur différents téléscripteurs il y a quelques heures,
07:04 dans le sport qu'est le mien, Fédération Française de Basket, Ligue Nationale de Basket,
07:09 sur une problématique d'arbitrage.
07:12 Ce n'est pas un match de Coupe du Monde,
07:14 c'est un match de championnat de France de première division de basket professionnelle en France,
07:19 où il y a eu un mea culpa de la Ligue,
07:21 en disant effectivement qu'on peut comprendre qu'un certain nombre de décisions aient été incomprises.
07:27 Et on parle d'un match anodin.
07:30 - Oui, est-ce qu'il peut y en avoir un ?
07:33 - Est-ce qu'il peut y avoir un mea culpa de World Rugby ?
07:36 - Je crois qu'il l'a déjà été.
07:38 - Pour la France, oui !
07:41 - Pour la France, il a expliqué cinq fautes.
07:43 Alors seulement trois côté français et quand même deux côté sud-africain.
07:47 Donc il n'avait pas non plus cinq fautes en défaveur des français.
07:50 Ce n'est pas ce qu'a dit World Rugby.
07:51 Ils en ont relevé cinq, trois et deux.
07:53 Donc ils essayent d'équilibrer la balance.
07:56 Mais un mea culpa, je ne pense pas qu'ils disent que l'arbitrage a fait perdre telle équipe.
08:01 Il y a tellement de paramètres dans notre sport qui peut faire perdre ou gagner une équipe
08:05 que simplement se focaliser sur l'arbitrage,
08:08 ce serait totalement cacher, prendre un arbre, mettre la forêt derrière et dire
08:11 "Hop, c'est ce monsieur-là qui nous a fait perdre" et dire qu'on a été parfait.
08:15 Non, on peut être frustré et je le comprends.
08:17 J'étais le premier frustré devant ma télé.
08:19 Pourtant, j'ai arbitré au niveau très très longtemps et j'étais le premier frustré.
08:23 Je suis français, c'est normal.
08:24 - Allez, on va essayer d'aller chercher la voix de la raison.
08:26 Philippe au 0826 300 300.
08:29 - C'est Laurent pour le moment, c'est Laurent la raison.
08:33 - Philippe, une réaction sur cet arbitrage ?
08:37 - Oui, alors je vais réagir tout simplement.
08:39 Je ne suis pas un expert de rugby, encore moins de l'arbitre.
08:42 C'est de l'arbitrage, pardon.
08:44 C'est un homme, il a droit aux erreurs.
08:46 Moi, ce que je sais, c'est que cette Coupe du Monde m'a fait rêver.
08:49 J'étais derrière mon équipe de France que j'ai trouvée belle.
08:51 Alors, peut-être qu'elle n'était pas au niveau en quart de finale, je ne sais pas.
08:54 Mais j'étais derrière elle, elle m'a vraiment fait rêver.
08:57 Et je pense que rien que pour ça, on ne peut pas dire que la Coupe du Monde a été gâchée.
09:00 C'est une magnifique réussite.
09:02 Après, quand on perd un point, c'est sûr, on râle toujours.
09:07 On va aller toujours chercher quelque chose.
09:09 Moi, je regarde le spectacle.
09:11 On n'a pas eu de vitrine cassée dans les rues.
09:13 On avait un public formidable.
09:15 Contrairement à notre sport qu'on connaît tous.
09:18 - Le curling.
09:20 - C'est positif.
09:21 - C'est super ce qu'il dit, Philippe, c'est vrai.
09:23 Merci de le dire parce qu'on ressent ça, en fait.
09:25 - Laurent, puis-je vous poser une double question rapide ?
09:30 Est-ce qu'on explique souvent la différence entre le monde un peu brutal, vulgaire du foot
09:39 et la qualité de l'univers de rugby par le fait que lors des matchs de rugby,
09:45 on se touche physiquement, on s'empoigne et qu'après, on n'a plus envie de se battre ?
09:50 Première question, qu'est-ce que vous en pensez ?
09:53 Deuxième, est-ce que si vous aviez été arbitre lors de certains matchs de la Coupe du Monde,
09:59 est-ce qu'à votre avis, au-delà des divergences d'interprétation,
10:03 il y a des fautes incontestables d'arbitrage que vous avez relevées ?
10:08 - 30 secondes.
10:09 - Allez, très rapide.
10:10 Sur la première question, oui, on passe tellement de temps à combattre sur un terrain
10:15 qu'on n'a plus du tout envie derrière de soit discuter avec l'arbitre,
10:19 soit créer des polémiques inutiles.
10:21 Et la deuxième question, oui, il y a des fautes assez importantes
10:27 qui ont pu faire basculer certains matchs
10:29 et qui m'ont fait sauter de mon canapé, effectivement.
10:31 - On n'a pas le temps.
10:32 - Au moins une.
10:34 - Une, allez.
10:37 - Laurent, un match.
10:38 - Un match ?
10:39 - Un match, Pays de Galles-Fiji.
10:42 Ça commence à entrer dans les pages qualificatives.
10:43 - Alors là, je pensais exactement au même.
10:45 - Merci beaucoup en tout cas pour cet éclairage, Laurent.
10:48 - Car Dona, ancien arbitre international et consultant Sud Radio.
10:52 - C'est trop rapide cette émission.
10:53 On devrait faire 6 heures.
10:54 - Non mais Laurent, c'était très passionnant.
10:56 - Il est super.
10:57 - Excellent consultant de Sud Radio ! - Merci les amis, merci Philippe Belger !