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ニューストランスクリプション
00:00自民党の両院議員懇談会で退陣を要求されるも続党を表明した石場総理
00:08そして
00:19昨日の懇談会でのご意見を踏まえ
00:23近日中に両院議員総会を開催をします
00:26自民党は党の重要事項を決める意思決定期間
00:32両院議員総会を8月8日に開催する方針を固めた
00:38石場大臣を求め総会の開催に向け署名を集めていた
00:44笹川農水副大臣は
00:47総会と呼ばれるものがどういう形で終わるのか
00:52それからまた執行部のご判断がどういうものになるのか
00:55ということがポイントになると思いました
00:57両院議員総会では総裁の進退を議決できない
01:03そこで非主流派の議員らは
01:07リコール規定に向けた署名を集めることも検討
01:11自民党の党則では所属議員など過半数の要求があった場合
01:18臨時に総裁選を行えるとしている
01:21そんな中ポスト石場に名前が挙がる議員からも
01:27これは今回に限らず衆議院選で負けたり
01:31そして都議選でも過去最低の議席
01:34そして今回3連敗
01:353アウト検事みたいな状態ですけれど
01:38組織のトップとしての責任の取り方について
01:43しっかり考えていただきたいということを
01:46お伝えさせていただきました
01:48責任の取り方というものは
01:50つまり自民ということでよろしいか
01:52今申し上げた通りです
01:53今申し上げた通りの言い方をさせていただきました
01:56と石場卸の風が強まっている
02:01一方官邸前では
02:04異例の総理続投を求めるデモ
02:15石場さんに反省というよりは
02:17少なくとも自民党に反省してもらいたいという気持ち
02:22ここ十数年の自民党がやってきたことが
02:24吹き出てきたから
02:25ただ石場さんだけが終わるわけじゃないという
02:28浦上議員の人たちは
02:31今回の自民党の選挙の結果を
02:34石場さんに手持ちつけています
02:37そして本来政権交代のチャンスであるはずの野党も
02:43石場卸には
02:45まだ気が早いでしょう
02:47自民党内の動きとかよく注視していきたいというふうに思います
02:52我々野党としてもですね
02:54政権とどのように向き合っていいのかもわからないので
02:57自民党には早く方向性を決めて
03:01落ち着いていただきたいなと
03:03とどこかお呼び越しだ
03:06ANNの世論調査で
03:10石場総理は辞任すべきかと聞いたところ
03:14思うが46%
03:17思わないが42%と聞こう
03:20ところが自民党支持層では
03:23思うが32%
03:27思わないが58%と
03:30辞任は不要という意見が多数だった
03:34自民党そのものが国民の信頼を失いつつある中
03:40果たして石場卸の行方はどうなる
03:44そして逆風の中
03:47続投を決めた石場総理は
03:49本当に政権維持できるのだろうか
03:52ということで本日は
03:55大荒れ自民党
03:58石場卸
03:59VS
04:00石場やめるな
04:01賛成党躍進で日本は受け入れ化していくのか
04:06徹底討論スペシャル
04:09ビートたけしの
04:12テレビタックル
04:14昔はこう
04:18交通的に
04:20与党野党ってはっきりしてたら分かりやすかった
04:22与党だめ
04:24野党に今度は政権が移ればと思ってくる
04:27野党が何だかいっぱいあって
04:29これ何なのこれ
04:31どうなんですか
04:32元自民党幹事長の石原さんは
04:35石場さんは
04:37石場さんはやめなければなりません
04:39理由は簡単です
04:40民主主義国家でありますから
04:42選挙の結果っていうのが国民の意思なんですね
04:46国民の皆さん方が衆議院選挙都議会選挙はひどかったですよで今度の参議院選挙3回本木さんも言ってたじゃないですか三振したらやめなさいとそれよりもやっぱり国民の民意ってものを対戦するのが政治家の守るべき最大の点でありますから国民の皆さん方が石場さんにノート付けた以上は石場さんは私はやめるべきだと思います。
05:10この番組初めての社会学者の西田さんはどうお考えですか
05:17そうですねあのやめていただくのが分かりやすいと思います
05:21それにいかんせんどこかで行き詰まるのはこれは明らかですから
05:26早いか遅いか時間の問題ですね
05:28国会運営とても難しくなる
05:30そもそも通常国会も極めてほとんど限界のようなですね三党合意積み重ねる形で乗り切ってきたとその三党合意も十分に果たされていないという中でまたこれからですねいくつも国会に乗り切っていけるかってそれやはり難しい
05:47で参議院も過半数割ってますからますます難しくなっているどこかで行き詰まりますよ
05:53続投せずにやめるとなればまた首相が短期間で変わるんだなとつまり行政のトップがこの国はコロコロコロコロ変わるんですよね
06:01それが選挙の民意なんだと言われればそれは解釈の一つなのかもしれないんですけど
06:06これからは二大政党制の夢が追悔多党制の時代が当面続くであろうという時に
06:12おそらく一党が多数派を取る選挙ってのはほぼ来ないないそうすると毎回誰かが責任を取って選挙の度に首相を辞め続けるという未来が来るのでしょうかと
06:23そういう話ではないんじゃないかと思っておりということは続投した方がいい続投してもいいんじゃないかなと思うんですね
06:31というのが責任政党として今国民と果たしている約束をまだ比較第一党ではあるんだからやり続けるという意思決定はあっても良いと思っています
06:40西田さんと石原さんがおっしゃってこれはけじめを持ってやめるべきだっておっしゃるんだけども
06:46自民党のあの人たちの顔を見ると要するに自分の親しい人に総理になってほしいという下心の方しか見えてこないから
06:55みんな見えてますよ時間が経ったらそれも含めて審判を受けるはずです遅いか早いかだけだと思いますね
07:00だからね自民党内でそんなに辞めたいという議員さんがいるんであれば両議員総会もしくは6条に
07:09やめさせたい党規則の6条にリコール規定がありますから
07:12それで過半数の署名を得て堂々と総裁選をやってくれってそこまで行動すればいいんですよ
07:20いやそこでねやめさせるじゃないそしたら新しい総裁をどうやって選ぶのそこで選ぶの
07:25いや総裁選をだから
07:26それで総裁選やるわけでしょ
07:28そうです6条だから僕が言っているのは
07:31党内で党内の国会議員さんたちがそんなにやめろやめろって言うんだったら
07:36そこまでの行動をしろって言ってるんですよ
07:38いやだけどその
07:39ただ自主的にやめることをずっと待ってるわけでしょ
07:42いや本当におっしゃる通りだと思っていて
07:44石破さんから自分がなるんだっていう国家化をちゃんと作る
07:48それから野党とどう連携していくのか
07:50積極財政でいくのかとか
07:51物価高対策がこうするのかとか
07:53どの政党と何の政策で一貫してやっていくんだ
07:56これが今の任意なんだという人が出てきたら
07:59一気に国民の世論調査変わっていくと思います
08:01石破さんじゃなくてこの人に任せてみたい
08:03そうすると実は総選挙もいらないのかもしれない
08:06総裁選をやった後に
08:08どこの野党とどの政策で連携していくのかという
08:10国家間ストーリーを作った人が
08:12国を引っ張っていけるかもしれないという
08:13世論がちょっと変わるかもしれないので
08:15それは石破さんであってもかまわる
08:17石破さんでもいいんだと思います
08:18それができる人が今は現れてないから
08:21この半々でどっちがいいかもわからない
08:23でもこれから現れると思いますか
08:25現れるのであれば続投はすべきじゃないと思うんです
08:27つまりそういう人が出てきて
08:29私が行くべきなんだということを言える人が出てきたら
08:32でも出てこないと思うから石破さんで何とか続けていると思う
08:35出てこないなら今も
08:36出てきそうにないんだもん
08:38パーシャル連合できるのは石破さんしかいないんじゃないからという
08:41何?なんか手振ってる人がいる
08:43元幹事長とか言ってね
08:46言うのは嫌なんだけど
08:47過去の歴史からね
08:49自民党私50年近く党員やってますんで
08:52歴史政治記者としても見てきたけれども
08:55今の石破さんじゃ何にも決まりません
08:589割の人がノーって言っている
09:01ただ総裁っていうのはそんな簡単に辞めさせられない
09:05普通は選挙で3回も負けたら恥ずかしいですから辞めるんですよ
09:10それを辞めない初めての石破さんという総裁を担いでいるところが
09:15混迷の根底なんですね
09:16ある意味で意思が強いような気がするんだけど
09:18それでね
09:19次の人が出たらって
09:21ゆきさんおっしゃられて出ます
09:23私は若手がリーダーたくさんいます
09:28小泉さんもそう小林さんもそう
09:30ここを一本化して
09:32この人たちが手を挙げれば高橋さんも出ます
09:34石破さんは多分出ない
09:36そういう中で3人ぐらいでね
09:38総裁選挙やればですね
09:40素晴らしい今言ったように
09:42こっちの旗だ
09:43これはね社会保障を一つ取ってみるのが簡単なんですよ
09:47野党の皆さん言っているのは簡単ですよ
09:49幸福死負担は小さく
09:51私たち自民党はこれまで
09:52中腹死中くらいの負担
09:55これでやってきたわけですよ
09:56だから低負担で幸福死をやるんだったら
10:00どうやるんだってことを
10:02野党のみさんが示さなきゃ
10:03できますできますできます詐欺ですよ
10:06だから総裁選挙をやって
10:08新しい旗の元ね
10:10それは自民党が悪いですよ当然
10:12自民党の幹事長が言うのから本当だ
10:14自民党は悪いけれども
10:15石破さんも悪いけれども
10:17やっぱりここで自民党は変わった
10:21だってまだ
10:22腐っても遠いだから
10:233割の支持があって
10:241200万人の方が入れてくださったんですよ
10:27その次は740万
10:29740万で3つですよ
10:31新しい国民民主そして賛成
10:354番手が野党の筆頭の立憲民主なんだもん
10:39ここはやっぱりもう一回しっかりやらなきゃダメですよ
10:42自民党が
10:42ノクテルさんはでも石破さんは変えた方がいいって言ってるわけでしょ
10:44でもこれから世界の情勢とかアメリカとの関係とか
10:49ここで変えて
10:50日本という国が変えた時にどう世界で思われていくのか
10:57ここで変えたら今までのやってきたことが
11:00もう一回リセットされちゃうじゃない
11:02しかもリセットされる上に
11:04それが外から見たらね
11:07党内のゴタゴタでね
11:09総理が変わるんだっていう話に見えちゃう
11:12トランプさん石破さんの名前覚えないうちに変わっちゃうんですよ
11:17国際的に見てもコロコロ変わるのは非常に特にこのトランプ政権という厄介な時代なので
11:22意外にも石破さんが外交ができたんだっていうびっくりなところもあったんですが
11:27なかなかどうするの下手なんじゃないって言われたところから
11:30ここまでの交渉ができたっていうのは
11:32一つ評価してもいいんじゃないかなとは思ってます
11:35いやいやいやそれは違いますよ
11:36トランプさんのが下鷹だから石破さん相手だったら相手しませんよ
11:41ゴタゴタしてんだから国内がまとめられないんだから
11:44だから新しいリーダーで
11:46それは自民党ゲアしろって言ってる人がいるからゲアしてもいいんですよ
11:51じゃあ与党の誰が党首になる
11:53誰が総理になるんですか
11:54誰も私が総理やりましょうなんて言ってないじゃないですか
11:57関明政権でも重要な仕事を残した政権ありますね
12:00例えば小渕政権なんかは
12:02後代から見た時に重要な仕事を残したって言われてるので
12:04政権の担当期間が短いから
12:07仕事を残せないというわけでもないと思います
12:09だから辞めたいっていう
12:12辞めさせたいんだったら何回も言うように
12:14下半数の署名集められるじゃないですか
12:17辞めさせることができる
12:19都道府県連会長等々も含めて
12:21それはやらないですよやっぱり
12:23自主的にやめてくれ
12:24自主的にやめてくれ
12:25でも世論調査はやめない方がいいんじゃない
12:28ということですから
12:29これどうすればいいのって話
12:30民意と世論調査にちょっと差が出ているっていうのは
12:34民意と世論調査
12:35選挙の結果を見ると
12:38自民党は取れなかったってことですよね
12:41だけども世論調査をすると
12:43やめるな
12:44デモまで起きている
12:45これはもしかすると過去の今までの政治と
12:48大きく変わっているので
12:49今までならトップならやめろっていう
12:51この理屈がもしかすると
12:53今回の選挙では通じないんじゃないかなっていう
12:56何か変化は感じますけども
12:59それに変えたところで
13:01もしかしたらこの物価高が直るのかとか
13:05変えたところで
13:0730年低迷しているこの給料が上がるのかと
13:11その辺はさ
13:13誰になっても一緒なんじゃないのかって
13:16みんなそこに期待してないからね
13:18だったら変えてみた方がいいんじゃないですか
13:19一方で例えば今回
13:20だから変えたらね
13:23総裁変わったら解散総選挙ですよ
13:25それで民意を取らないと
13:27そうだけど
13:28このスパンがね
13:30いろいろ時間がないじゃないですか
13:33この時になんか
13:34党内のゴタゴタで
13:37時間を取るって話ですよね
13:38日米関税交渉も一旦まとまりました
13:41まとまったっていう手になってます
13:43ちょうどいいタイミングかもしれません
13:44手になってますけど
13:45参議院選挙で与党が過半数割れする中
13:50自民党から離れた岩盤保守層の受け皿となり
13:55躍進したのが
13:57日本人ファーストを掲げ
14:17行き過ぎた外国人の受け入れ反対を主張
14:21国がどんどんどんどんですね
14:24国力失ってますけどね
14:26それをどんどんどんどん外国しろんとか
14:30外国人の労働力が補うと
14:32それがダメだと我々は言ってるんです
14:35他にも
14:39貴下永住権の要件厳格化や
14:42外国人への生活保護支給の停止などを訴えている
14:48そんな賛成党の主張に対し
14:53差別的、排外主義だという声もあり
14:56賛否を巻き起こしたものの
14:59結果は14議席を獲得し
15:03躍進を遂げた
15:05外国人の問題といえば
15:09近年犯罪の検挙件数こそ減少傾向にあるものの
15:14ショッキングなニュースも多い
15:177月27日、佐賀県今里市で
15:21女性2人が殺傷され
15:24現金が奪われた事件で
15:26ベトナム籍の男を逮捕
15:295月、埼玉県三里市では
15:34小学生4人を車で跳ね
15:37逃走した事件で
15:38中国籍の男を逮捕
15:416月には北海道のニセコ町で
15:46中国系の企業が
15:48町に必要な届出をせず
15:51違法に森林を伐採
15:53さらに埼玉県では
15:57トルコなどから来日したクルド人を巡っては
16:09騒音や不法投棄などの問題で
16:11地元住民とのトラブルが相次ぎ
16:15社会問題化している事案も目立つ
16:18そうした中、賛成党への注目が高まるにつれ
16:24今回の選挙で大きな争点になっていった
16:29外国人政策
16:31外国から日本に来て生活している人は
16:35どう感じているのか
16:37群馬県大泉町
16:40人口およそ4万人のうち
16:44およそ2割が外国籍だ
16:47大泉町では工場などでの
16:51労働力不足を補うため
16:531990年代以降
16:56様々な国から労働者を受け入れ
17:00共生が進む町として知られている
17:03市街地には英語やポルトガル語など
17:09様々な言語の看板が立ち並び
17:13こちらレスペトミストになります
17:16その国ならではの料理を提供する飲食店も多い
17:21こちらはアジアの食材を取り扱う店
17:27経営するのはネパール出身の山田久丸さん
17:37日本在住19年で
17:392019年に日本国籍を取得
17:43賛成党が掲げる
17:46行き過ぎた外国人受け入れに反対
17:49という主張をどう捉えているのか
17:52心配なことはありますよもちろんね
17:56帰るとしたりとか
17:57いや急に住めなくなるとかなると
18:01ちょっと大変だと
18:03日本も大変だし
18:04切っている人も中途半端になってくる
18:07それで逆に悪い方向に行くと思うんですよ
18:12久丸さんは不安を感じているものの
18:15外国人の受け入れには一定のルール作りが必要だという
18:21怖いとか危ないとか悪いことやるかとかも
18:25思っているかもしれないんですけど
18:27それに対してちゃんと法律を作って
18:30それに守ってもらえばいいんじゃないかなと
18:32かつては大泉町でも
18:36日本の文化やマナーを知らなかった
18:39外国人によるトラブルが
18:41たびたび起きていたが
18:432005年にネパールから日本に来たアルクさんは
18:49そういった問題を改善してきたという
18:53たびネパール人から
18:55お酒飲んでケンカしたり
18:58うるさいって言ったり
18:59私たち言って
19:00そういうふうにことしないでください
19:02こういうふうにやってくださいって言って
19:04セミナーとかやってり
19:06セミナーやったり
19:07日本のルールを教えたりしてるんです
19:10仲間たちと率先して地域のゴミ拾いを行うなど
19:15日本のルールやマナーを守って暮らせるよう取り組んでいる
19:20さらに町が主体となって
19:24多文化交流イベントを頻繁に開催
19:27強制のための施策を打ち出してきた大泉町
19:37その過程を見てきた観光協会の斉藤恵里子さんは
19:44ブラジルと日本のゴミの出し方が違ったりとか
19:48そういった面では出しちゃいけない日に出したりとかっていう話は聞いたことはあったんですけど
19:53何かあるごとに自治体の方とかも他のサポートですね
19:58ボランティアの方とかも協力をして
20:00そういったことがないように改善して今に至るっていう感じでしょうか
20:05外国人との共生が進む町は都内にも
20:10江戸川区には7000人以上のインド人が住み
20:15特に集中している西火災はリトルインディアと呼ばれている
20:21今回インド出身の3人に集まってもらい
20:26賛成党の躍進について聞いてみると
20:32今回13、4人ぐらいですか当選
20:34次15人ぐらい外国人も入れて当選させればいいじゃないですか
20:38江戸川区議会議員を務めた経験がある
20:44ヨゲンドラさん通称ヨギさん
20:48賛成党が掲げる政策では
20:51外国人賛成権を認めないことに加え
20:56非か一斉に非選挙権を付与しないとしているが
21:01当事者をやっぱり入れて当事者のところまで行って
21:05課題をちゃんと理解してちゃんと分析をして
21:09やっぱり多様なところから対応していかないといけないな
21:13そうですね
21:14そして現在は大きな規制や制限がない
21:19外国人の土地や不動産購入について
21:23賛成党の厳格な制限を設けるという主張には
21:29一定の理解も示しているが
21:31外国人持ちの不動産でやっぱり賃料は
21:362倍3倍にも上げているというケースは結構増えてきている
21:41外国の方があえてその入居者に対して
21:44要は来月からいきなり賃料が3倍になりますと
21:49まだになっていますね
21:50その裏にあるのが
21:53違法民泊そこでやりたいから
21:56入っている人を追い出す
21:571月東京板橋区のマンションでは
22:02中国人オーナーが家賃を2.5倍に値上げすると
22:07住民に通告
22:09無届けの民泊まで行われていた
22:13その後家賃値上げは撤回されたものの
22:18旧世帯が退去する事態に
22:20さらに大阪のマンションでも
22:24去年突然家賃がおよそ2倍になり
22:2935世帯のうち3分の2が退去
22:33大きなチャリーケースを持った
22:36外国人の方々がやってきています
22:40オーナーは中国人で
22:43退去した部屋は民泊として利用されている
22:47それは外国人だからというよりも
22:51そういうビジネスモデルを取り締まるべきです
22:54外国人と一括りにするのではなく
22:59個別の問題として対応するべきだという
23:02そして行き過ぎた外国人の受け入れ反対
23:08という点については
23:10外国人の受け入れというのも
23:13必要だと思っていますし
23:16それに対してしっかりしたルールは
23:18決める必要はあると思います
23:21日本は逆に人口減少しています
23:24どこの企業に行っても
23:26みんな左右に屈辱んでいる
23:27今度外国人の観点から見た時に
23:30優秀な人材は日本を選んでくれない
23:33インドから優秀な人が日本を選ばないんです
23:36今現在
23:37先にアメリカ、イギリス、オーストリリア、英語圏を選んでしまう
23:42その次にヨーロッパ
23:44外国人反対という方向に極端に進んでいくと
23:49この国が本当に必要としている人材も
23:51なかなか取れなくなるので
23:53そこだけどこかで政治家で理解してほしいなと思います
23:57近年、海外でも極端な外国人政策に力を入れる国が続出している
24:05アメリカファーストを掲げるトランプ大統領は
24:12大規模な不法移民の強制召喚を実施
24:17その数はトランプ政権発足以降
24:214月末時点で6万5千人を超えているのだが
24:27大きな爆発音が鳴っています
24:33移民政策に反対するデモが全米で起き
24:38混乱を招いている
24:41さらにドイツでも2月の総選挙で
24:46極右政党のAFDが躍進
24:49最大野党となり
24:52移民難民排斥を訴えてきたが
24:55各地でAFDに反対するデモなどが起き
25:01社会的分断も生まれている
25:04日本では7月15日
25:07政府が外国人との秩序ある強制社会推進室を新設
25:13ルールを守らない方々への厳格な対応や
25:17外国人をめぐる現下の情勢に十分に対応できていない
25:22制度施策の見直しは
25:24政府として取り組むべき重要な課題であります
25:27出入国管理の徹底や社会保険料の未納防止など
25:34実態を把握し厳格に対応していく方針だ
25:38この政策にヨギさんは
25:43外国人に対するチェックが厳しくなるとか
25:47みたいな
25:48そういう風な話を聞くとあれ
25:53急に何か動き出している
25:54みたいなちょっと心配な材料になる時はあります
25:58極端な方向に行っちゃうとか
26:01そういう風な国ではないという風には
26:04信じたいと思いますし
26:06果たして賛成党の躍進によって
26:10日本の外国人政策はどう変わっていくのか
26:14昔は外国人と共生するというのが
26:20当たり前の話で
26:23我々もそういう風に教育されてきたんだけど
26:26なんか今度ははっきりジャパニーズを大事にして
26:32外国人に対する規制というか
26:35長谷川さんは若い人たちのネットの動きなんか見てて
26:43やっぱりそういう日本人を大事にして
26:45外国人を排斥しようみたいな動きは多いんですか?
26:49少なくとも私の周りではあまり見ませんが
26:53VTR見てて私自身は日本国籍なんですが
26:56父が外国籍なんですね
26:58で自分だと見た目でハーフっていうのが分かるので
27:05これからもしかして私は外国人差別の対象に
27:09会うのかなとか今も現在東京でもインバウンド客って
27:13間違われることありますけども
27:15でも日本には中国在中国だったり在韓国だったり
27:19いろんなバックグラウンドの方がいるのに
27:21一括りでまずそういう時代が来てしまうのかっていうのが
27:24シンプルに悲しかったのが1点
27:26ただ父に聞いてみたんです今回
27:28かなり保守的な考えの父で
27:30もう35年以上日本にいるんですけども
27:33賛成選挙権はいらないのではないかと
27:36まず外国人の選挙権はもちろんいらないし
27:38土地の購入も制限には賛成だと
27:41ただ今この日本の流れを見て
27:4335年前日本に来た時はものすごく大変な思いをした
27:47当たり前だけどもルールに合わせなきゃ
27:49もう宇宙人扱いをされてきた
27:51その時代にどうにかこう合わせてきたのに
27:54今あまりルールを守っていない
27:56外国人と呼ばれる方を見ていると
27:58なんだかもどかしいと
28:00そこに自分が一括りにされてしまうのは
28:02もどかしいというのは
28:03外国人の中でもいろんな葛藤があるんじゃないか
28:07私自身もそうですけど
28:08神谷さんに西谷さんが何度かお会いになったこと
28:11仕事で
28:13ご一緒したことあります
28:14話してみて会ってみて
28:16とてもクレバーな方だと思いました
28:18戦略や演出について意図的だと考えています
28:22賛成党の政策を見てみると
28:24百花繚乱的に人気が高い政策を並べているんですね
28:27ただしいくつかこの日本人ファーストとか
28:30外国人問題とか
28:31エッジの立った政策を掲げていると
28:33かなりいろんなことを意識的にやっていると
28:35しかもイメージと日本人ファーストというキャッチコピーと
28:39政策の中身はかなり違います
28:40例えば政府が取り上げた外国人に関する
28:44総合的な質を作るみたいなこともですね
28:46賛成党が掲げていた市長とほとんど変わらないんですね
28:49そういうことを見てみると
28:51中身とイメージの間にかなりギャップがある
28:54むしろポピュリストだとか
28:55極右だとかっていうレーベリングが
28:57我々の認識を歪ませる可能性がある
29:00もっと正確に見ていく必要があると考えています
29:02公約をちゃんと見ると今おっしゃってたように
29:04一部以外はあれなんかきちんと読むとですよ
29:07サイトにも載ってますが
29:09ただその発言日本人ファーストだったり
29:11いろんな演説でのポピュリズム的な発言が
29:15マインドセットを煽るっていう
29:16ここの危険性が一つあるんじゃないかなっていうのは
29:20ご指摘の通りだと思います
29:21ちなみに選ぶのをすごく国民が選択するときに
29:24ものすごく難しくしているという問題があると思います
29:26政策やそれから理念も
29:29コロコロ変わってしまうのであれば
29:30いつの主張を信じて
29:33我々は投票すればいいのか分からないからですね
29:35あれはマッチョな政策とソフトな政策を融合していると思います
29:39最初はマッチョな政策が主軸だったんです
29:43これでは広い有権者を取り込めないということで
29:47ソフトな政策を入れ込んできた
29:50この2、3年
29:50例えば子ども1人10万円ずつ月額配りますよ
29:56それで段階的な消費税減税しますよ
30:00廃止しますよ
30:00こういうのも本当はソフトな
30:03つまり有権者を息を広げるための政策だった
30:09今回考えてるなと思ったのは
30:11行き過ぎたって書いてあるじゃないですか
30:13外国人政策に
30:14この後石原氏が指摘
30:17行き過ぎたが意味することとは
30:20これはウォッチしていかないと
30:22今回考えてるなと思ったのは
30:40行き過ぎたって書いてあるじゃないですか
30:42外国人政策に
30:43行き過ぎたってのは非常にファジーな概念でね
30:47あの人たちが本当に排外主義なのか
30:50それとも共生社会を望んでるのか
30:52聞く人によって違うわけですよ
30:55だからこれからやっぱりこれはウォッチしていかないと
30:58日本人ファーストという言葉自体は
31:01当然の話でもしてると思うんですね
31:03そもそも私は法律家ですけど
31:05日本国憲法って随所に国民って言葉がいっぱい出てくる
31:09つまり国籍といういわゆるメンバーシップ制度みたいなもので
31:12日本国籍を持った方にしか認められないものっていっぱいあります
31:15なので日本人ファーストというのは
31:18それこそ日米の関税交渉するときも
31:19我々アメリカの利益考えて交渉しないですよね
31:21石破さんだったりは
31:23そうすると日本人ファーストって当たり前だから
31:25日本人ファーストを排外的だということは
31:28ちょっと控えた方がいいと僕は思うんです
31:30本当はもっと根底にある賛成都市でする方々の
31:33考え不満をしっかり向き合って
31:36肯定するところから始まるっていうのが重要だと思うんですね
31:38それをしない限りずっと分断されて
31:41私もそうなんです
31:42外国にルーツを持つ日本国籍のものなんですけど
31:45今のままいくと煽り競争が始まって
31:48その煽りの方法によって
31:50外国にルーツを持つ方が非常に生活に恐怖を覚える
31:53外国にルーツを持つこと自体が罪なんだとか
31:57この国に生かされてるんだみたいな
31:59外国にルーツを持つ全員がそうなり始める世界が
32:02一番怖いと思うので
32:03まずはその根底にある価値観は
32:06肯定されるべきで
32:07具体的な政策はどうしていこうねって
32:10一つ一つの話をする方が
32:11政策はこれから修正していくと思います
32:13修正していかざるを得ないと思います
32:16外国人に関して言ったら
32:18自民党さんの違法な外国人は取り締まりましょうねとか
32:22あるいは国籍を与えるのに規制をしましょうねとか
32:25あるいは外国人が土地規制しましょうねとか
32:28そういうところになっていくと思います
32:30というかさ
32:31この選挙ね
32:33最初の争点は
32:35やっぱり物価高とか給料上がらないとか
32:38そっちだったんだよ
32:39選挙の後半になってきたら
32:42え?
32:43それ全部外国人が悪いんじゃないの?
32:45って話になってきたわけだよ
32:46大まかに言って
32:48それで日本人ファーストっていう概念が出てきて
32:51それを選挙に挙げたら
32:54本来ならば貧しくて苦しいのは
32:58外国人のせいじゃないんだけど
33:00この国の政策のせいなんだけど
33:02みんな簡単にそう言われたら
33:06飛びついちゃうんだよそっちに
33:08なんかもしかしたら
33:09これ外国人のせいなんじゃないか
33:11犯人見つけちゃったみたいな
33:12見つけた
33:12だから選挙の争点が
33:15思いっきりずれちゃったと
33:16ずれましたね
33:17いやでももう一つはやっぱり
33:19日本の不景気をどうするかっていう時に
33:22観光立国にしようって言って
33:23インバウンド政策っていうのをどんどんやって
33:25もう思いもよらない外国人が
33:28円安とともに円安もあったもんだから
33:30バンバンバンバン入っていって
33:32最初の頃はありがたいと思ったんだけど
33:33あんまりだよって言って
33:35みんな怒り始めて
33:36それでコロナになったら
33:37全然来なくなったら
33:38どうして来ないんだよって
33:40コロナが明けたらまた
33:42いっぱい来て
33:43来すぎだよって怒ってるって
33:45このわがまさ加減について
33:47私は本当に
33:48日本人いい加減だなと思いますよ
33:50なので政策の歴史を振り返らないといけないはずで
33:53ビジットジャパンキャンペーン始まったら
33:552000年代
33:56この政策がその後のことを何も考えてない
34:05ただ入れりゃいいっていう
34:06今ちなみに5000万人計画になってます
34:08そりゃいいって考え方をしたら
34:11ホテルはないわ
34:13犯罪は起こるわ
34:142000万人か3000万人で
34:16ターパイだって言われてたんだよ
34:17それが今4000万人になって
34:19その後
34:192030年には6000万人
34:22あと5年ですよ
34:23最初はね
34:24640万人しか来てなかったんですよ
34:26私大臣になった時
34:27少ないですねそう思うと
34:28それでね小泉総理にね
34:30どうすればいいですか
34:31ともかく石原1,000万人連れてこいって言われたんですよ
34:34世界各国にね
34:36行ったの
34:36で私着物を着てね
34:38各エアライン
34:39日本のジャルターナ
34:40あるいは空港でね
34:42私がね英語中国語
34:44もう一回何か分かる
34:46それで来てください来てくださいってやったらね
34:49結構来てくれたんですよ
34:50だからその時に
34:51一番感動したのね
34:52ジャンボキ人気でね
34:54イタリアが来てくれた
34:55いやだからその時に
34:56その時にこんなのだとは思わなかった
34:57私の責任です
34:59その時に日本には日本のマナーがありますよって
35:03ちゃんと言わなくちゃダメだったんだよ
35:05おもてなしじゃなくてマナーだったんですね
35:08そんな言い方しなくてもいいんだけどね
35:11現金給付か消費税減税化
35:15物価高対策にようやく動きが
35:19できるだけ早くこの給付に至るように
35:24年内に開始できるようにしたいという風に思って
35:27提案をしてまいりました
35:287月29日に行われた
35:32自民公明の幹事長会談で
35:35両党が参院選の公約に掲げた
35:38国民一人当たり2万円から4万円の
35:42現金給付の実現に向け
35:45具体的な制度設計を始める方針を確認した
35:48しかし衆参過半数割れとなった石破政権では
35:53野党の協力が必要不可欠
35:56そこで目をつけたのが
35:59野田代表がおっしゃいます
36:01この給付というのは
36:03それは私どもが選挙中に主張してきたことと
36:07そういうものと重なる部分も立たあろうか
36:10という風に考えております
36:12立憲民主党が公約に掲げた
36:16国民一人当たり一律2万円の
36:19食卓応援給付金
36:21自民党の歩み寄りに野田代表は
36:26自民党の言っている給付金を賛成し
36:29実現するために言っているわけではありません
36:31我々の言っている給付金を理解し
36:34それを補正に要請に入れるんだったら
36:37それを協力してください
36:37食卓応援給付金は
36:40食料品の消費税ゼロが実現するまでの
36:45当面の対策という位置づけ
36:47あくまで野党の物価高対策は減税なのだが
36:53その内容はバラバラで
36:55一枚岩とはなっていない
36:57この後現金給付か消費税減税か
37:02今後の行方を徹底討論
37:34給付金でいいんですか
37:36給付金がいいんですか
37:36これだけさ
37:37どうなるか分からない
37:40臨時国会で補正予算が通らないと
37:44給付金配れないですからね
37:46給付金配ったとしても
37:47今年の12月から来年の1月2月ですよ
37:50消費税に関しては
37:51消費税に関してはあと1年かかりますよ
37:54当然じゃないですか
37:56法改正しなきゃいけないし
37:57税制対抗を変えなきゃいけないし
38:00そうですよ
38:01ですからそれまでに消費税が下がるのは
38:04下げたとしても1年後なので
38:06それまでは臨時で給付を出しましょうね
38:09と立憲民主さんがおっしゃってますけども
38:11自民党さんの2万円と立憲民主さんの
38:13とりあえずは2万円
38:14これが合致すれば臨時国会で補正予算が通るかもしれません
38:18消費税は下げたらダメですよ
38:20消費税は絶対下げたらダメ
38:21なぜかって言ったら
38:23社会保障でベッドが減ったり
38:25今のサービスより質が落ちるんですよ
38:27だって赤字国際やって
38:30社会保障のお金なんか出せないじゃないですか
38:33社会保障目的税なんですか
38:34社会保障っていう軸だけで言ったら
38:37そうかもしれないですけども
38:38経済一時的にブーストするために
38:41一時的にこの消費
38:43それはできない
38:44なんでできないのか
38:45減税は簡単ですよ
38:47一回みんな喜ぶから
38:48じゃあ2年間やりましょうって言った後
38:50今度は増税になるわけですよ
38:52みんな反対します
38:53消費税の歴史ってそうなんです
38:55でも歴史を
38:56だから今こそこの歴史のルーティーンが
38:59変わる時なんじゃないかって
39:00期待はしちゃいます
39:01過去の歴史にやっぱり
39:03人間は学ばなきゃいけないんです
39:04自民党の内閣っていうものは
39:06消費税を入れるために
39:072つ飛んだんですよ
39:082つの内閣を飛ばしても
39:11社会保障を守っていくために
39:12ってことで
39:13この消費税は入れたんです
39:14ただその民意ということで
39:17先ほどから話がある
39:18今回の選挙って
39:20消費税減税してくれ
39:21減税してくれが民意なんですよね
39:24いや東さん
39:24民意がそうであっても
39:26守るべきものは守らぬのが
39:28政治家だと私は思いますよ
39:29この後石原VS東国原
39:33民意をめぐりバトル勃発
39:35ここからはご覧のスポンサーの提供で
39:41お送りします
39:41新型コロナで亡くなった方は年間約3万5000人
39:50新型コロナはまだ終わっていません
39:52自分を守ることが家族を守ることにも
39:55新型コロナにも早期の診断治療を
39:58民意ということで先ほどから話がある
40:01今回の選挙って
40:03消費税減税してくれ
40:04減税してくれが民意なんですよね
40:06いや東さん
40:07民意がそうであっても
40:09守るべきものは守らぬのが
40:11政治家だと私は思いますよ
40:12消費税がなくなったら
40:14社会保障が維持できないというのは
40:16知事やってらっしゃったから
40:17わかるじゃないですか
40:17先ほど石原さんは民意が大切だと
40:20民意で石破さんにノーってなったんだから
40:24石破さん辞めるべきだと
40:25じゃあ民意を重要視するんだったら
40:27制度で言ったら
40:29減税というのは民意が多かった
40:32民意に聞けば
40:33それはお金は欲しいですし
40:34お金を払いたくないので
40:35減税してください
40:36以上だと思うんですね
40:37その選択肢をどうやって持っていくかが
40:39政治の責任だと思います
40:40私は政治家じゃないですか
40:42政治の責任として
40:43政治家の責任としては
40:45まずは適切なオプションを出してほしい
40:48他にも逆進性があまりにも高い
40:50つまり低所得者の方ほど
40:52負担が高いと言われている消費税
40:54だったら日用品だけ下げて
40:56試行品とか非日用品は上げて
40:58それで社会保障を一律で維持するとか
41:00いろんな選択肢を出した上で
41:02問うべきなのが政治家の責任だと思うんです
41:04今回参議院で政策で
41:06ほとんどの野党が消費税減税ですからね
41:09だから責任制度としてではない方々が言う
41:13そのミーの代表は
41:14それはミーじゃないと思うんです
41:15人気取りで言ってるだけで
41:16ただね市民たちは今優雅に暮らしてるわけじゃないんだ
41:21今もうギリギリで暮らしてるわけだよ
41:24それでそのエンゲルケースも28.5%
41:28ついこの間までエンゲルケースは22%だったんだ
41:32ここ6%も7%も上がっててみんなアップアップの状態なわけだよだからさっき給付なら早く金を起こせって俺は言ったんでね直近をなんとかしろと直近をなんとかするんだったらば別にそれがね消費税は下げないとかそんな話じゃないだろう
41:50給料増やした方がいいんだよこれ
41:51そうです
41:52給料増やした方がいい
41:53それがいい
41:54この後たけしが企業に物申す今こそ給料を上げる時では
41:59娘の子宮経がんの予防って10代から予防できるんだよ
42:04今年度16歳になる方は9月末までに医師にご相談を
42:09娘に話してみようかな
42:11大人になる娘に私たちが今できること
42:15給料増やした方がいいんだよこれ
42:17そうです
42:17給料増やした方がいい
42:19日本だけかな会社が貯め込んでるっていうのは
42:22日本が一番多いですよ
42:23リーマンショック以降ね
42:24貯めたね内部流報を賃金で使ってくれたら
42:28法人税負けてあげますよって言っても
42:31やっと今になって初任給30万企業が出てきました
42:35なんか日本人的な感覚で言うと
42:38いやまあ会社に就職してるんだから
42:41その会社が潰れちゃ困るから
42:43その会社なりにちゃんと貯め込んでおいて
42:46何回やった時出すような感じが保険だろうと思って
42:50我々は意外に貧しいけど耐えてんだけど
42:54安心ですよね
42:54今はそうじゃなくて出せよってか
42:56もっと出せよお前
42:58飛び込んでんじゃないって
42:59そんな時代じゃないんだからっていう
43:01感じも開いてもらえるんだよね
43:03そういうわけでもないですよ
43:04認知症?それともMCI?
43:12それさっきも言ってたよ
43:14といつも心配される
43:16それは認知症の一歩手前のMCIかも
43:19お医者さんに相談を
43:21見逃さないでMCI
43:23ご視聴ありがとうございました
43:24ご視聴ありがとうございました
43:25ご視聴ありがとうございました
43:26ご視聴ありがとうございました
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