”Carla Zambelli nunca foi fugitiva na Itália”, diz advogado da deputada sobre prisão na Itália

Os Pingos Nos Is

Em entrevista exclusiva ao programa Os Pingos nos Is, o advogado de Carla Zambelli (PL-SP), Fabio Pagnozzi, afirmou que a deputada nunca foi considerada fugitiva pelas autoridades italianas. Ele explicou os próximos passos da defesa diante da condenação de 10 anos imposta pelo STF e a possibilidade de extradição ao Brasil.  Assista na íntegra: https://youtube.com/live/_p_iy27NARw  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no X: https://x.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #OsPingosnosIs

Transcript

00:00A produção acaba de me informar que também temos uma nova informação, que estamos ao vivo, Thaís, só confirma pra mim.

00:07Tá, então eu quero, antes de pedir a análise do Cristiano Beirado pra esse posicionamento de Hugo Mota,

00:13eu quero convidar pra participar do nosso bate-papo, inclusive, o advogado da Carla Zambelli, doutor Fábio Pagnosi,

00:22que nós trouxemos há pouco aqui uma declaração gravada.

00:26Doutor Fábio, muito obrigado pela gentileza em atender a Jovem Pão, nosso convite.

00:31Eu acho que tem alguns aspectos pra nós destacarmos e debatermos aqui.

00:35A gente gostaria de escutar do senhor um complemento a uma informação que foi trazida há pouco

00:41sobre a apresentação de Carla Zambelli de forma espontânea e voluntária às autoridades italianas.

00:49Porque quando nós trouxemos, inicialmente, a informação pra nossa audiência, o destaque era

00:54detenção de Carla Zambelli na Itália, presa em seu apartamento, em Roma, após um parlamentar italiano

01:02compartilhar a localização de Carla Zambelli com as autoridades italianas.

01:07E aí nós trouxemos a manifestação do líder do PL na Câmara, Sostenes Cavalcanti,

01:12que traz a informação da apresentação voluntária de Carla Zambelli às autoridades.

01:16Depois trouxemos também a declaração do senhor, uma declaração gravada,

01:20que reforça essa informação de Sostenes Cavalcanti.

01:24Queria que o senhor explicasse pra gente como aconteceu essa apresentação

01:29ou essa detenção de Carla Zambelli em Roma há algumas horas.

01:35Boa noite, obrigado pela oportunidade de poder dizer o que aconteceu.

01:40Bom, na verdade, diferente do que o deputado Ângelo Bonelli está falando,

01:45a deputada se apresentou de forma espontânea, já havia, desde o início,

01:53quando ela foi pra Itália, um acordo conosco, da defesa, pra que ela se apresentasse,

01:59porém estava aguardando um momento oportuno, esse momento oportuno veio chegando,

02:04veio chegando, ela tem muitos problemas de saúde, ela estava sem poder sair de casa,

02:10estava vivendo uma vida ali sem poder ver a luz do polo, então ela preferiu se apresentar

02:17de uma forma mais rápida do que nós queríamos, na verdade, porque agora é férias ali na Itália,

02:26então é ferragosto.

02:28As autoridades, muitas não estão ali em Roma, porém foi uma decisão da Carla pra se entregar,

02:34na verdade, pra se apresentar, porque o que ela queria dizer e o que a defesa também sempre falou

02:40é que a Carla nunca foi fugitiva na Itália, né?

02:43Ela nunca esteve lá fugindo de algo, porque na Itália ela não é acusada de cometer nenhum crime.

02:51O que existia ali era, na verdade, um pedido político, um pedido de extradição,

02:56e nesse momento é isso que ela está passando por ali, né?

03:02Fábio Pagnosi, advogado de Carla Zambelli, conversando ao vivo com a gente aqui na Jovem Pan.

03:08Doutor, vou pedir licença, vou chamar também os nossos comentaristas,

03:10mas antes só queria tirar uma dúvida, o senhor advoga pra Carla Zambelli aqui no Brasil ou na Itália?

03:16Só tira essa dúvida, por gentileza.

03:19Tá, na verdade eu fico no Brasil, na Itália é o Piremilho Samarco, né?

03:23É o nosso parceiro lá.

03:24Perfeito.

03:26Doutor Pagnosi, a pergunta agora é do nosso comentarista, também advogado, colega do senhor, o Nelson Kobayashi.

03:35Doutor, boa noite, um prazer falar contigo.

03:37A minha pergunta é em relação à sua estratégia, porque na primeira manifestação que a gente teve do senhor,

03:42a manifestação gravada, o senhor falou sobre julgamento.

03:46Mas pelo que consta, se trata de um julgamento aqui no Brasil,

03:48esse, o da invasão no sistema do CNJ, expedição de mandado falso,

03:52um julgamento com trânsito injulgado, ou seja, encerrado, uma condenação indefinitiva.

03:57Qual a estratégia do senhor agora jurídica em relação a tudo que envolve a Carla Zambelli?

04:02É a não extradição?

04:04Se isso virar um processo na Itália, o senhor espera ter um novo julgamento do zero lá?

04:09Como é que o senhor convive com a possibilidade de uma execução da pena na própria Itália também?

04:13Explica pra gente a sua estratégia.

04:17Boa noite, Kobayashi.

04:18Boa pergunta.

04:20Sim, na verdade, aqui no Brasil só resta uma revisão criminal,

04:24que cabe a qualquer momento,

04:27e nós não achamos que esse seja um momento oportuno de fazê-la.

04:31Então, na Itália, sim, que nós esperamos um julgamento justo,

04:35um julgamento ali imparcial.

04:39Então, ali, primeiramente, vai ocorrer o julgamento.

04:44Primeiramente, antes do julgamento,

04:46se o ministro da Justiça vai aceitar ou não a extradição.

04:49Essa é a primeira coisa, né?

04:50Que muitos acham que, se ele não aceitar a extradição,

04:55ela vai continuar sendo criminosa.

04:56Não, na Itália, na verdade, ela não cometeu o crime.

04:59Então, ela vai, a partir do entendimento do ministro da Justiça,

05:04de extraditá-la,

05:05ela, como cidadã italiana, tem direito à defesa.

05:09Então, lá, sim, ela pode começar um processo do zero

05:12e ela ser ou não condenada por algo na Itália.

05:15E também pode, depois do fim desse processo,

05:19que até a Corte Superior,

05:21ela ter o seu processo julgado também para a extradição.

05:25Porém, se o ministro da Justiça ali entender

05:28pela não extradição da Carla,

05:30ou o próprio procurador-geral,

05:32a partir desse momento, a Carla,

05:33ela pode andar livremente pelas ruas da Itália

05:35e ela não deve nada à Justiça italiana.

05:39Fábio Pagnosi, o advogado de Carla Zambelli,

05:42ao vivo com a gente aqui na programação da Jovem Pan.

05:45Próxima pergunta, Luiz Felipe Dávila.

05:47Doutor Pagnosi, boa noite.

05:51No seu ponto de vista,

05:54é melhor que Carla Zambelli cumpra a pena no Brasil

05:58ou na Itália, caso isso for confirmado,

06:01como o senhor bem disse, pela Justiça italiana?

06:04Boa noite.

06:07Na visão, né, na visão da defesa,

06:12acho que a Carla teria que cumprir,

06:14se tiver que cumprir uma pena,

06:16que ela cumpra uma pena na Itália, né?

06:20Quer fazer um complemento, Dávila?

06:23Não, não.

06:24Era essa a minha dúvida.

06:26Obrigado.

06:27Agora, doutor Pagnosi,

06:28a próxima pergunta é do Cristiano Beraldo.

06:30Você, Beraldo.

06:33Doutor Fábio, boa noite.

06:36Tendo em vista o que aconteceu, por exemplo,

06:39com o Alberto Catiola,

06:41que também sofreu uma condenação no Brasil,

06:44foi para a Itália, ele era italiano,

06:47e acabou preso em Mônaco, né,

06:50numa expectativa de que, em razão da União Europeia,

06:53teria liberdade de circular por lá,

06:54mas isso acabou se provando equivocado.

06:57No caso de não haver a extradição

07:01da deputada Carla Zambelli,

07:04há uma restrição de circulação dela

07:07por outros países,

07:09ou ela se torna uma cidadã europeia

07:13com pleno direito de circulação?

07:17Não.

07:18Minhas é uma ótima pergunta.

07:19Boa noite.

07:19Sim, ela vai ter restrições onde o Brasil tem acordos, né?

07:25Ela vai continuar ali com restrições em alguns países, tá?

07:30Porém, na Itália, que é o país onde ela é cidadã,

07:33e ela decidiu, assim, morar lá,

07:36ela não vai ter problema nenhum,

07:38ela pode circular livremente por lá.

07:40Agora, doutor Panhozzi,

07:42nós trouxemos há pouco aqui

07:44uma fala de Carla Zambelli,

07:47que foi publicada pelas redes sociais há três dias,

07:50agradecendo, inclusive,

07:52o senador Flávio Bolsonaro

07:53pelas últimas manifestações,

07:55por ter, nas palavras dela,

07:58pedido ou solicitado a Giorgia Meloni

08:01que intercedesse,

08:03ou que verificasse a situação dela.

08:05Queria que o senhor trouxesse

08:06para a nossa audiência

08:08alguma informação a respeito

08:10de contatos que tenham sido feitos

08:12com autoridades da Itália,

08:15se algumas figuras estão sabendo

08:18desse caso que envolve

08:20a deputada Carla Zambelli.

08:22Queria que o senhor trouxesse para a gente

08:24essas informações,

08:25e também, como complemento,

08:27queria que o senhor explicasse

08:28para a nossa audiência

08:30quais são os próximos passos, né?

08:32O senhor disse que formalizará

08:34esse pedido de asilo político,

08:36de não extradição.

08:38Quais são os próximos passos

08:39quando o senhor formaliza

08:41esses documentos

08:42à justiça italiana,

08:43e se há a expectativa

08:45de deliberação ou não,

08:47até quando?

08:50Vamos lá,

08:51só lembrar de tudo.

08:52Claro.

08:53Contra o senador Flávio Bolsonaro,

08:56tem uma admiração muito grande

08:57pela Carla,

08:58a Carla tem uma admiração

08:59muito grande

09:00pela família Bolsonaro,

09:01diferente do que muitas pessoas

09:03acham que o Bolsonaro,

09:05a família em si,

09:07não falava com a Carla,

09:08isso nunca existiu,

09:09nunca teve briga entre eles, né?

09:13Então, assim,

09:14o senador pediu ajuda

09:16ao governo italiano,

09:18sabendo que realmente

09:19o que está acontecendo

09:20é uma perseguição política, né?

09:22Apesar dela ter sido condenada,

09:25nós temos que ponderar aí

09:26qual o prazo que ela foi condenada,

09:29qual é o peso, né?

09:32Pesos e medidas

09:32dessa condenação.

09:34Então, um hacker que fez

09:35a invasão do sistema,

09:37ele pegou oito anos,

09:39mas a Carla,

09:40que nada foi pego com ela

09:41de prova,

09:42a não ser

09:42um único print

09:44daquele documento,

09:46tendo a prisão, né?

09:48Decretando a prisão

09:48do Alexandre de Moraes.

09:50Ela pegou dez anos, né?

09:51Então, processos aí

09:52que a gente pega

09:53da época de Lava Jato,

09:55que estão até hoje parados,

09:56e a grande maioria

09:57estão sendo arquivados,

09:59se você pega o de Carla Zambelli

10:00em um tempo curtíssimo, né?

10:03Se a gente for ver

10:03tempo recorde,

10:04ela já foi condenada

10:06e obrigada a cumprir pena.

10:07Então, existe aí

10:08uma preocupação, né?

10:10Da democracia brasileira,

10:13eu acho que não só do PL,

10:15mas eu digo num geral,

10:17num contexto geral

10:18e também não dando nomes

10:19a ministros

10:21e nada que fazem aqui,

10:22mas realmente

10:22de entendimentos estranhos,

10:25obscuros,

10:25e eu acho que o Flávio Bolsonaro

10:27pediu ajuda

10:28à Meloni,

10:30ao ministro da Justiça,

10:30dizendo, olha,

10:31prefiro, né,

10:33que a Carla esteja aí

10:34pra ter algo democrático,

10:36que o que a gente

10:36tá vivendo aqui hoje

10:37não é.

10:38Então, imagino que não foi

10:39nada ligado

10:41contra pessoas

10:42aqui do Brasil,

10:43mas sim

10:44contra o que tá acontecendo

10:46aqui, né?

10:47Na questão

10:49do que faremos

10:52na Itália,

10:53isso depende muito

10:54do que vai ser decidido

10:55pelo ministro da Justiça.

10:57Acho que essa é a primeira coisa

10:58que a gente tem que pensar,

11:00né?

11:00No caso dele decretar, né,

11:03aceitar a extradição.

11:05Agora,

11:06se ele não aceitar a extradição,

11:07aí o trabalho da defesa

11:09vai ser completamente outro.

11:10Então,

11:11a gente não tem prazo

11:12quanto a isso, tá?

11:14O que eu queria só salientar

11:16é que a Carla, então,

11:17se apresentou diferente

11:18do que a Polícia Federal

11:20tá falando,

11:21do que o Ministério da Justiça

11:22está dizendo,

11:23do que o deputado italiano

11:25tá falando

11:26e que hoje o ministro

11:28do Lula,

11:29Márcio França,

11:30acabou de postar

11:31na rede social

11:31dizendo que vem por aí

11:33a maior delação premiada

11:34do Brasil

11:35e com a cara

11:36da Carla Zambelli, né?

11:38Então, deixando claro,

11:39não existe delação premiada

11:40nenhuma,

11:41as pessoas tentam ganhar fama

11:43em cima de um,

11:44de uma deputada

11:45que tá sendo ali,

11:47foi escoçada, né,

11:48do Brasil

11:49e tá vivendo ali

11:50em situações críticas

11:52na Itália, né,

11:53teve que se refugiar.

11:54Os posicionamentos

11:55da defesa

11:56de Carla Zambelli

11:57ao vivo

11:58aqui na Jovem Pan,

11:59doutor Fábio Painhose.

12:00Doutor Fábio,

12:01só pra gente fechar,

12:02o Nelson Kobayashi

12:03tem mais uma questão.

12:04Você, Kobay.

12:07Doutor Fábio,

12:07eu gostaria de mudar

12:08de assunto,

12:09não sei se o senhor

12:09também tá atuando

12:10na questão da perda

12:11do mandato,

12:12do mandato

12:12da Carla Zambelli,

12:14a gente viu há pouco

12:14uma manifestação

12:15do presidente da Câmara,

12:16Hugo Mota,

12:16como é que o senhor

12:17tá vendo

12:18essa questão também,

12:19a saída dela

12:21do Parlamento Brasileiro,

12:22o que o senhor espera

12:23da Câmara dos Deputados,

12:24do presidente da Câmara.

12:26Fala pra gente.

12:30Quanto à CCJ,

12:31fizemos uma manifestação,

12:34uma defesa

12:34muito bem elaborada,

12:37fizemos bastante pedidos

12:38de oitivas,

12:39inclusive,

12:40uma das oitivas

12:41era de que a Carla

12:42aparecesse por vídeo

12:44com o próprio Delgatti,

12:46porque ela não teve

12:46esse momento de defesa

12:50no seu processo

12:51que já transitou

12:53em julgado,

12:53inclusive,

12:54então a gente pede

12:55algumas oitivas

12:56de alguns personagens ali,

12:59a gente tem bastante fé

13:00que na CCJ

13:02a gente possa ganhar.

13:05Agora,

13:06quanto à votação

13:06do plenário,

13:07depende muito

13:08do momento

13:08que a Câmara votar,

13:10porque estão aqui

13:11com INSS,

13:13IOF,

13:14taxação,

13:15então isso mexe muito

13:17com os parlamentares,

13:18cada decisão

13:19reflete ali

13:20no que cada um pensa,

13:22então hoje

13:23o nosso pensamento

13:24não é o mesmo

13:25de 20 dias atrás,

13:27então a gente tem

13:28que aguardar um pouco

13:29a volta do recesso

13:30da Câmara

13:31para sentir novamente

13:32o termômetro

13:33de como pode ser

13:34essa votação.

13:36É isso,

13:36doutor Fábio Pagnosi,

13:37advogado da Carla Zambelli,

13:39conversando ao vivo

13:39com a gente.

13:40Doutor,

13:41gostaríamos de agradecer

13:42a sua gentileza

13:43em nos atender,

13:45os esclarecimentos,

13:46trazer à luz

13:47todas as informações

13:48a respeito

13:49da defesa

13:50e das estratégias

13:51jurídicas

13:52a partir dessa

13:53apresentação

13:54e ou detenção.

13:56Muito obrigado

13:56mais uma vez,

13:57forte abraço

13:58e até a próxima.

13:58agradeço.

14:01Pois é,

14:02vamos repercutir

14:03essas informações

14:04compartilhadas

14:05pelo advogado

14:06de Carla Zambelli.

14:07Dávila,

14:08acho que tem

14:08alguns pontos

14:09trazidos pelo

14:10doutor Pagnosi

14:11em relação

14:12ao episódio

14:14da detenção

14:15ou apresentação,

14:18à estratégia jurídica,

14:19ele também trouxe

14:20o posicionamento dele

14:22a respeito

14:22daquela informação

14:24que trouxemos,

14:25Flávio Bolsonaro

14:26teria conversado

14:27com o Giordi Amelone

14:28e por fim

14:29falou da estratégia

14:30de defesa

14:31junto à Câmara

14:32dos Deputados

14:33também.

14:36É,

14:36acho que tem

14:37dois pontos

14:37importantes.

14:38Primeiro,

14:39ele disse claramente

14:40que se houver

14:41cumprimento de pena

14:42é que prefere

14:43que Carla Zambelli

14:44cumpra a pena

14:45na Itália

14:46e não no Brasil.

14:47Ou seja,

14:47esse é o primeiro ponto,

14:48o ponto que

14:49ela deve permanecer

14:51na Itália.

14:52Segundo ponto

14:53é a questão

14:54do julgamento.

14:56A ideia,

14:56a estratégia da defesa

14:57parece claro,

14:58o Kobo está aí

14:59para esclarecer mais,

15:01que é mostrar

15:02que foi um julgamento

15:04com um certo tom

15:08de tempero político,

15:10né?

15:10Então é tentar

15:10desmerecer o julgamento

15:12com esse tom

15:13de tempero político

15:14e mostrar que

15:16por ter tempero político

15:17foi um julgamento

15:18imparcial.

15:20E aí,

15:20imparcialidade,

15:21e aí tentar fazer

15:22um novo julgamento

15:24na Itália,

15:25como ele mesmo diz,

15:26de maneira mais isenta,

15:29a partidária,

15:31como deveria ser

15:32a justiça,

15:32né?

15:33Mas eu entendo

15:35que pelo caso

15:38é muito difícil

15:39desfazer provas

15:41robustas

15:41que,

15:42de certa forma,

15:44balizaram

15:45esse crime

15:46e essa condenação

15:48no STF.

15:48então eu vejo

15:51que ele tem

15:51uma esperança

15:52de uma revisão

15:53do olhar

15:55para os fatos

15:56do crime

15:56na Itália

15:57e, portanto,

15:58até uma pena

15:59mais branda.

16:01E a outra coisa

16:02é a esperança

16:03na CCJ

16:04do Congresso Nacional.

16:06Então,

16:07a meu ver,

16:09é uma estratégia

16:10muito baseada

16:10em esperança,

16:11assim,

16:12porque realmente

16:12o fato está complicado

16:14pro lado

16:15da deputada

16:16Carla Zambelli.

16:17Mas,

16:18nesse mundo

16:19que nós vivemos

16:21hoje,

16:21que eu digo

16:22que a gente vive

16:23nesse mundo líquido,

16:24do direito líquido,

16:25do entendimento líquido,

16:27pode ser que ele tenha

16:28esse fio de esperança

16:29possa ser algo,

16:31embasar uma nova estratégia

16:33ou um,

16:34talvez,

16:34um novo revisionismo

16:36do caso na Itália.

16:37que eu digo

16:39que ele tenha

16:40um e-mail

16:41que ele tenha

16:42um e-mail

16:42que ele tenha

16:42uma nova estratégia

16:43ou um e-mail

16:43que ele tenha

16:44um e-mail

16:45que ele tenha

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