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Matheus Falivene, mestre em direito penal, explica como funciona o sistema de justiça da Itália após a prisão de Carla Zambelli (PL). A análise foca no processo de extradição e nos fatores que os juízes italianos considerarão para decidir se a deputada cassada será ou não enviada ao Brasil. Falivene detalha os argumentos que a defesa pode usar.

Assista à íntegra: https://youtube.com/live/0aWGPqU2rfs

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Transcrição
00:00Para nos ajudar a entender um pouco mais sobre esse tema, recebo aqui Matheus Faliveni,
00:04doutor em Direito Penal pela USP e que já participa conosco, sempre nos auxiliando aqui
00:09sobre essas questões jurídicas de maneira bastante didática.
00:12Doutor, muito obrigado por nos atender tão rapidamente e eu quero saber,
00:18baseado naquilo que já conhecemos e também da legislação brasileira e da italiana,
00:23o que esperar sobre esse pedido de extradição de Carla Zambelli no seu entendimento.
00:28Bem-vindo.
00:30Muito obrigado, boa noite, boa noite a todos, é muito bom falar com vocês mais uma vez.
00:33Bom, o que acontece?
00:34É importante destacar que aqui no Brasil, ou melhor, na Itália, diferente do que acontece aqui no Brasil,
00:39não existe a proibição de extradição de um cidadão natural ou naturalizado.
00:46Então, a Carla Zambelli, mesmo na atenção da italiana, pode ocorrer a extradição dela.
00:51Então, a Itália, sim, extradita os seus cidadãos desde que haja um pedido do outro país.
00:57Então, agora, o Brasil já pediu, já fez esse pedido e a justiça italiana vai avaliar isso.
01:03É lógico, a Carla Zambelli vai tentar, a defesa dela vai tentar, de todas as formas,
01:07mantê-la na Itália, possivelmente alegando ali questões políticas, julgamento político,
01:12violação de direitos humanos, etc.
01:13Fazendo com que, eventualmente, ela cumpra a pena ali na Itália, ou tente não cumprir, na verdade, a pena.
01:19Enquanto isso, o Brasil, por meio dos mecanismos de cooperação internacional,
01:24vai tentar fazer com que ela seja transferida aqui para o Brasil,
01:28por meio da chamada extradição, que é essa troca de pessoas presas entre países.
01:32Lembrando que a Itália já extraditou nacionais aqui para o Brasil,
01:37mas também, em outros casos, se negou a extraditar.
01:40Então, a Itália tem um julgamento muito particular.
01:44A Justiça Italiana, o Ministério da Justiça lá e a própria Justiça,
01:47avaliam cada caso particularmente e, com certeza, vão fazer isso com esse caso da Carla Zambelli,
01:53decidindo se ela vai vir para o Brasil ou não cumprir essa pena.
01:56Agora, às 5h48, quem nos acompanha pela rádio,
01:58aquele último intervalo aqui no 3 em 1, já já espero vocês.
02:01Nas outras plataformas, seguimos e continuamos conversando com o doutor Matheus Faliveni.
02:05E, doutor, o caso, vamos supor, o mérito do julgamento da Carla Zambelli,
02:10aquilo que a levou à condenação, isso pode pesar também em decisões da Justiça Italiana,
02:16a depender do que a pessoa fez, de como ela foi condenada, em que instância ela foi condenada?
02:21Tudo isso é levado em conta para se analisar a gravidade e a necessidade de extradição?
02:26Sim, com certeza. Por quê?
02:28Para ver a extradição, tem que haver uma chamada dupla tipicidade, que é o quê?
02:32O fato pelo qual ela foi acusada e condenada tem que ser crime também na Itália.
02:38E esse caso específico dela, ela foi condenada por dois crimes.
02:41Um é falsidade ideológica, que é crime aqui no Brasil e é crime na Itália também.
02:46E outro crime que ela foi condenada é o chamado violação de dispositivo informático,
02:51que é um crime que tem aqui no Código Federal Brasileiro,
02:54mas na Itália tem crimes parecidos, mas não exatamente iguais.
02:58Então, com certeza, a defesa dela vai tentar discutir isso,
03:01falando que o crime principal, que é a violação de dispositivo informático,
03:05não é típico na Itália.
03:06Então, a defesa dela vai tentar discutir isso para tentar fazer com que ela não seja extraditada.
03:10E é também interessante notar que esse julgamento dela, essa condenação dela,
03:14não tem um aspecto político tão evidente quanto essa questão do 8 de janeiro
03:18e outros processos que tem o julgamento,
03:20porque foi, de fato, uma invasão.
03:21Entrou-se no site do CNJ, no sistema do CNJ, e se modificou ali alguns elementos.
03:27Então, vai ter essa discussão, não é tão política,
03:30mas vai haver essa discussão jurídica sobre a chamada dupla tipicidade
03:33com relação ao crime principal.
03:36Interessante. Doutor Piperno, vai lá com a sua pergunta.
03:38Doutor, boa tarde.
03:39É possível que ocorra com ela algo similar ao que ocorreu com o ex-jogador Robinho,
03:45que foi condenado na Itália e cumpre a pena determinada pela justiça italiana aqui no Brasil?
03:54O Oróide Piperno, sim, pode acontecer isso.
03:56Chama transferência de execução penal.
03:58E é um mecanismo que é previsto agora no Brasil.
04:00Então, o Brasil não previa isso, agora prevê.
04:03E a Itália prevê.
04:04Então, o que pode acontecer?
04:05A Itália pode decidir não extraditá-la,
04:08porém, determinar que ela cumpra a pena lá na Itália.
04:11Então, pode haver, sim, esse mecanismo de transferência da execução penal.
04:15Já que o Brasil adota isso e adotou com relação ao Robinho,
04:19está aqui executando uma pena, uma condenação da justiça italiana,
04:23a justiça italiana pode falar assim,
04:25não, entendo que não é o caso de extraditá-la ao Brasil por N motivos,
04:30porém, entendo que ela deva cumprir pena aqui na Itália
04:32e, portanto, nas regras de cumprimento de pena italianas.
04:36Isso é importante.
04:37Vai ser pelas regras do chamado direito penitenciário italiano
04:41e não pelas regras da lei de execução penal brasileira.
04:44Pode acontecer.
04:45Isso é uma das soluções possíveis nesse caso aí,
04:48nesse debate jurídico que vai se iniciar agora com a prisão dela.
04:51Doutor Falivênio, eu peço que o senhor acompanhe conosco
04:53as informações que eu vou trazer aqui com o Bruno Pinheiro,
04:55porque ele acabou de falar com a defesa de Carla Zambelli.
04:58Bruno Pinheiro, traz informações, então, para a gente.
05:00Conta aí, meu amigo.
05:01A gente conta aí, meu amigo.
05:02Evandro, vamos lá.
05:03A informação que eu recebi agora com o advogado conversando
05:07é o seguinte, Evandro, de que Zambelli não estava mais aguentando
05:11ficar sem sair de casa, não estava aguentando toda esta situação,
05:15teve uma negociação, ela informou o advogado que iria se apresentar
05:19para as autoridades locais e assim foi feito.
05:23Agora, o que deve acontecer?
05:25Um juiz de primeira instância vai avaliar o que deverá ser feito.
05:29E aí, a informação que eu já havia adiantado, que em 48 horas,
05:32esse juiz vai analisar se ela será solta, se vai ficar na Itália
05:37ou vai ser devolvida para as autoridades onde ela foi condenada.
05:41Independentemente desta análise do juiz de primeira instância,
05:45é necessário aguardar também, Evandro, uma informação do ministro da Justiça,
05:50Ricardo Lewandowski, foi isso que eu ouvi.
05:53Agora, o que está acontecendo?
05:54O advogado de Zambelli já está em contato com outro advogado
05:58na Itália, que estava acompanhando o Zambelli e ver quais serão os próximos episódios.
06:05Repito, Zambelli não estava mais aguentando ficar na sua residência,
06:09ela já queria andar nas ruas e ter uma vida normal, resolveu ir até a Justiça.
06:13Não tinha a expectativa de ficar lá, era somente de avançar com a documentação.
06:18Mas aí, o efeito foi reverso.
06:20Ela chega para se apresentar e fica nesta delegacia.
06:23Evandro.
06:23Bruno Pinheiro, essa informação é muito relevante.
06:26Obrigado pelas informações, um bom trabalho para você.
06:29Doutor Falivene, então pode ser que a situação se resolva mais rapidamente
06:32do que a gente imagina em termos de extradição,
06:35ou os protocolos, eles seguem um rito que não torna isso tão rápido assim?
06:42Olha, pode ser que se resolva rápido, mas assim, rápidos,
06:45diria que é rápido em termos de Justiça, né?
06:47Seriam alguns meses, porque vai ter esse debate.
06:49A defesa bem colocou ali os elementos que ela vai trazer, o que ela vai fazer.
06:54Mas também a gente tem os interesses do governo brasileiro,
06:56que é trazer ela para o Brasil, mas o governo italiano pode substar isso.
07:01Porque tem que lembrar também que tem a questão de reciprocidade.
07:03Depois que teve a extradição do Batiste,
07:05essa questão da reciprocidade com a Itália melhorou,
07:08realmente melhorou, porque antigamente a Itália se recusava a extraditar,
07:12tinha vários problemas, então depois da extradição do Batiste melhorou.
07:15Porém, eles vão analisar esse caso concreto,
07:18essa questão da atipicidade, dupla atipicidade.
07:20Vai ser uma questão que com certeza vai ser debatida,
07:23mas significa alguns meses aí, deve já ter se decidido
07:25se ela vai cumprir pena no Brasil, se vai cumprir pena na Itália,
07:28e qual será o destino dela aí com relação a esse processo.
07:32A última, Gani.
07:33Doutor Matheus, na sua opinião, na sua visão,
07:36tem muito embrólio aí, muita questão jurídica envolvida,
07:39burocrática, etc.
07:40Qual, na sua avaliação, será o desfecho dessa história?
07:44No final das contas, ela volta e é julgada?
07:47Aliás, cumpre pena aqui no Brasil?
07:51Olha, boa tarde, Gani.
07:52É difícil dizer, mas acho que sim.
07:54A Itália tem adotado essa postura de extraditar,
07:57então pode ser que a Itália faça o seguinte,
07:59ela extradite para o Brasil,
08:01mas condiciona essa extradição
08:03a que sejam cumpridas todas as regras de direitos humanos com relação a ela.
08:07Lembrando que a Itália é um país da União Europeia,
08:09é um país que submete, então, as regras europeias
08:11de cumprir de pena,
08:12que são bastante exigentes nas questões de direitos humanos,
08:14então pode acontecer isso.
08:15A Itália diga, assim, extradito sim,
08:18porém, quero que os direitos humanos dela sejam respeitados de fato,
08:22que ela tenha aí condições dignas de prisão, etc.
08:26E que eu acho que seria um caminho intermediário, razoável,
08:29para mediar essa situação,
08:30não uma extradição pura e simples,
08:32mas uma extradição condicionada a essa,
08:35digamos, a esse compromisso do Brasil
08:38em respeitar essas regras.
08:39Doutor Matheus Falivênio,
08:40quero te agradecer muito pela tua disponibilidade,
08:42assim, a jato aqui no 3 em 1,
08:45e dizer que as portas estão sempre abertas.
08:47Até a próxima.
08:48Agradeço, muito obrigado.
08:49Um grande abraço.

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