“우리 삶이 고달파서”…최동석, ‘형수 욕설’ 옹호

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"우리 삶이 고달파서"… 최동석, '형수 욕설' 옹호<br>최동석, 과거 "형수 욕설, 전후 맥락 알면 이해돼"<br>최동석 "인간 존재 성숙해지는 경험" (2021년)

Transcript

00:00이 발언 어떻게 생각하세요?

00:10우리의 욕설 문화가 크게 발달한 건 우리의 삶이 그만큼 고달팠다는 것

00:16이재명 대통령의 욕설이 그냥 나온 게 아니다

00:19민주적인 가치체계가 전통적인 가치체계와 부딪힌 거다

00:25이건 무슨 뜻입니까?

00:26궤변이죠 한마디로

00:27저건 지식인의 곡학 아세 중에 가장 최악의 곡학 아세라고 저는 봅니다

00:31아니 삶이 힘들면 다 욕합니까?

00:35아니 서민대중과 저는 우리 중산층 모든 사람들은 욕보이는 말이에요

00:39힘들수록 서로 배려하고 공유하고 가난해져

00:42가족 공동체라는 건 힘들수록 빛을 발하는 그런 단위입니다

00:46그런데 힘드니까 욕이 나온다고요?

00:48저분이 저런 말만 한 건 아니에요

00:50또 뭐라고 했냐면 독일에서 유학을 하신 분인데

00:52이 형수욕설을 가지고 하이데거의 이론을 소환하면서

00:56성숙해가는 상황이고 존재의 경험이라는

00:59저는 이해가 안 되는 말을 합니다

01:01독일 철학은 그렇게 가르치는지 모르겠는데

01:03어쨌든 이재명 대통령을 향한 배타적 충성심이 너무 돋보여서

01:07인사혁신을 하러 왔는지 이재명 대통령 찬양을 하러 왔는지 사실 모르겠어요

01:11그래서 저는 저분이 지금 우리나라 공무원의 생사 여탈권은 아닐지라도

01:15최소한 인사의 모든 것을 하는 그 분이 저렇게 이재명 대통령 하나만 해와 달을 쳐다보듯이

01:22저렇게 하는 게 과연 공직사회 기관을 잡을 수 있을 것이지 의심스럽고요

01:26하늘이 되는 인물이다 5년만 해서도 안 된다

01:29과잉 아닌가요? 저는 뭐 그 정도로만 말씀드리겠습니다

01:32김지숙 전 장면을 보시기에는 물론 이재명 대통령과 가까운 사이이고

01:37뜻을 정치철학을 같이 하는 분이기 때문에 인사혁신청에 임명을 했겠습니다만

01:41이런 과거의 발언입니다만 4년 전, 3년 전 발언들이 소환되고 있는데

01:46국민들은 그렇게 생각하실 것 같아요

01:48충성심도 적당해야 되는데 너무 지나치면 오히려 모시는 사람들을

01:54오히려 욕보이지 않을까? 이런 생각도 하실 수 있을 것 같아요

01:58많이 불편해하시는 분들이 계시는 것 같습니다

02:02또 저 역시 지금 아무리 최동석 인사혁신처장이

02:06공직에 입문하기 이전에 개인적인 차원에서 했던 발언이라 하더라도

02:12다소 좀 일반 국민들의 눈높이에서 적절하지 않다라고 평가될 만한

02:19그런 발언들이 상당히 있다라는 부분에 있어서는

02:23좀 안타깝게 생각을 하는 부분이 있습니다

02:24특히 이재명 대통령께서도 여러 차례 형수 욕설과 관련된 부분에 있어서

02:30본인이 부족한 부분이었다라고 사과를 하셨지 않습니까?

02:34그런 부분들, 물론 시점상으로는 다릅니다

02:37지금 최동석 인사혁신처장이 좀 전에 나왔던 그 얘기는

02:42한 3, 4년 전에 나왔던 얘기이기 때문에 다릅니다만

02:46이렇게 시점이 지난 얘기들을 가지고 다시 한번 계속해서

02:51이렇게 과거가 회자되고 소환되는 이런 방식은

02:54별로 이렇게 바람직해 보이지 않고

02:56이런 부분들이 결과적으로 보면 이재명 대통령의 어떤 용인술이라든지

03:02또는 이재명 정부에서의 어떤 공무원의 인사 혁신을 담당하고 있는

03:07공직자의 어떤 처신 이런 부분에까지 도마에 올라가는 상황이 오기 때문에

03:13본인 스스로가 굉장히 조심스러워해야 할 부분은 이제부터는 생겼다 이렇게 보고요

03:18다만 공직에 임용된 이후에 지금 한 발언들이 아니라

03:23공직에 임용되기 이전, 한참 이전의 개인적인 차원에서

03:27사인의 신분에서 했던 발언들이기 때문에

03:30본인 스스로가 이 부분에 대해서 사과하고 정리하는 부분이

03:33좀 필요하지 않나라는 부분까지는 말씀드릴 수 있을 것 같습니다

03:37지난번에 국회에 나와서 일부 사과를 하긴 했습니다만

03:41민주당 내에서도 더 진실된 사과가 필요하다는 얘기가 나오고 있는 것 같아요

03:47정광지 대변인, 보면 여러 사람을 거론했어요

03:51문재인 전 대통령 이야기도 있고

03:53또 박원순 전 서울시장 이야기도 있고

03:56정성호, 윤호중, 구윤철 다 이번에 장관으로 대신

03:59어떻게 보면 또 친명계 인사라고 할 수 있는 분들도 많이 끼어 있는데

04:04이렇게 여러 사람들을 공격한 건 도대체 어떤 생각일까요?

04:09저는 일맥상통하는 부분이 있다고 생각합니다

04:11이재명 대통령에게 큰 도움을 줬던 사람들에 대해서는 후한 평가를 하다가

04:17그렇지 않은 경우에는 박한 평가로 돌아서는데

04:19물론 지금 정성호 법무부 장관이나 강훈식 비서실장

04:24이런 분은 지금 현 정부의 대통령실에 근무하면서

04:27이재명 대통령과 가깝지만

04:29그때 당시에 했었던 발언 하나하나는

04:32이재명 대통령이 하고자 하는 정치에

04:34정성호 법무부 장관 같은 경우에는 약간의 레디팀 역할을 했거든요

04:38그 부분에 대해서 불만을 제기하는 과정에서 나온 발언으로 이해했고요

04:42가장 대표적인 게 조국 전 조국혁신당 대표에 대한 평가라고 생각합니다

04:482024년 총선에서 조국혁신당을 만들어서

04:5212석이라는 비례의석 만들어내기 전까지는 조국 전 대표에 대해서 굉장히 좋은 평가를

04:58했습니다 그런데 그 이후에는 조국 전 대표에 대해서 굉장히 혹평을 하기 시작하는데

05:03그것은 조국 전 대표의 정치적 몸값

05:06위상이 커지면서 이재명 대통령에게 혹여라도 정치적 부담이 되지 않을까

05:12그렇게 될 때는 다시 조국 전 대표를 굉장히 폄하하거든요

05:15지금 전체적인 발언을 종합해 보면

05:18이재명 대통령을 제외한 모든 사람에게 난사 수준의 망원들을 해냈던 겁니다

05:25또는 지금 75만 공무원의 인사, 교육, 상벌 이런 부분들을 다 책임지고 있는 사람은

05:32정치적 중립성이 굉장히 요하는 자리거든요

05:35공무원은 지금 정당 활동할 수 없는 거 아닙니까

05:38그런데 공무원 인사를 책임지고 있는 혁신처장은 저렇게 정치적 발언하고 있다면

05:42그게 적격한 인사라고 할 수 있겠습니까?

05:45저분이 1956년생 그러니까 70세죠

05:48하지만 인사 전문가입니다

05:50한국은행에서도 근무했고 교보생명에서 부사장까지 했었고요

05:54저는 좀 은퇴한 지 좀 되신 분이죠

05:57전문성에 있어서는 높은 점수를 줄 수도 있겠습니다만

06:02이런 여러 가지 발언들이 구설수에 오르면서

06:05여당 내에서도 이런 발언들이 나오기 시작했습니다

06:09들어보시죠

06:10최동소 인사혁신처장에 대한 우려는 당에서도 지금 충분히 인지하고 있는 상태이고요

06:16국민의 눈높이에 맞지 않는 과거 부적절한 언행들에 대해서는

06:21진정성 있게 사과해야 한다고 보고 있습니다

06:23다만 사퇴 여부에 대해서는 대통령께 임명권이 있는 만큼

06:27대통령실에서 판단하실 거라고 보고 있습니다

06:31다 포괄적인 것이죠

06:33성치은 부의장

06:36일단 대통령의 인사권은 아니다

06:38대통령이 임명했기 때문에

06:40그다음은 지켜봐달라

06:42하지만

06:43부적절한 언행에 대해서는 진정성 있게 사과했으면 좋겠다

06:49이게 원내대변인이기 때문에

06:52아 이게 민주당의 공식적인 논평인가 보다라고 기사들이 많이 나왔어요

06:57오전에

06:57그러니까 1시간 반 뒤에

06:58이거는 당 공식 입장이 아닌 개인 의견이다라고 얘기했습니다만

07:03본인이 가지고 있는 타이틀이 원내대변인이다 보니까

07:06아 민주당 내에서 이렇게 생각하는 사람들이 많은가 보네

07:09대변인이 저렇게 얘기하나라는 생각이 들 수도 있을 것 같아요

07:13그렇죠 사실 그래서 저 최초의 발언도 사퇴는 대통령실에서 판단하는 것이다

07:17라고 얘기하면서 대통령실의 인명권 이런 것들을 존중한다고 얘기를 한 것임에도 불구하고

07:23아무래도 톤 조절에 있어서 당이 정식적으로 뭔가 대통령실의 인사에 대해서

07:27이재명 대통령의 인사에 대해서 지적을 한 것으로 기사가 확대되다 보니까

07:31그걸 정정한 것으로 보입니다

07:33저는 당에 있는 다양한 인사들이 지금 최동석 인사처장 혁신처장에 대해서는 비판을 할 수 있습니다

07:39그런데 그럼에도 불구하고 당 공식적 입장에 대해서는 아무래도 물밑으로

07:42당은 다양한 루트를 통해서 대통령실의 입장을 전달할 수 있잖아요

07:45그러니까 이런 지도부 같은 경우에는 그런 루트를 통해서 전달을 해야 된다는

07:49원칙 때문에 저렇게 입장을 밝힌 것으로 보여집니다만

07:52저는 그런데 저 말 부적절한 언행으로 진정성 있게 사과해야 한다는 말이

07:56당의 전반적인 인식이라고 생각합니다

07:58실제로 최 처장이 충분히 사과할 수 있는 기회에 시간이 지금 있었음에도 불구하고

08:03국회에 나와서 그냥 내가 SNS에 사과가를 올렸다라는 글로 가름했거든요

08:07저는 그거 말고 당신이 왜 과거에 그런 발언을 했는지

08:11그리고 그런 발언에서 어떻게 진정성 있게 후회를 하는지

08:14그거에 대해서 어떻게 반성을 하는지

08:15구구절절 조금 더 길게 설명하고 사과할 필요가 저는 충분히 있다고 보거든요

08:19그렇게 해야 지금 왜냐하면 지금 거의 난사에 가까운 비판들을 했습니다만

08:23문재인 정부 인사들을 중심으로 지금 이뤄졌기 때문에

08:26신문 진정에서 매우 불쾌할 수 있거든요

08:28지금 통합 행보를 보이고 있고 국정운영을 잘 해나가고 있는

08:30이재명 대통령에게 매우 부담이 될 수 있는

08:33이 분열의 메시지, 분열의 요인이 될 수 있기 때문에

08:35저는 이 최 처장이 빨리 조금이라도 늦지 않게

08:38빨리 봉인식, 입장, 사과 이런 것들을 좀 더 밝히고

08:41그거 이후에 민심의 여론을 좀 밝히는 것도 필요하다고 생각합니다

08:45지금 본인이 사퇴를 한다거나 아니면 대통령실에서

08:48임명 철회를 한다거나 이런 일은 현재로서는

08:51가능성은 커 보이지 않습니다

08:53과연 어떻게 이 난관을 해결해 나갈지요

08:57지금 정치권에서는 도대체 이진숙 교육부 장관 후보자

09:02강선우 여성가족부 후보자의 낙마 이후에

09:05또 최종석 논란까지 도대체 누가 인사를 하고 있길래

09:09이런 잡음이 나오느냐 이런 얘기를 하고 있습니다

09:12들어보시죠

09:13성남 라인이 약진을 하고 있지 않습니까?

09:18총무, 인사비서관 이런 분들이 다 성남 라인이죠

09:23옛날에 유성열 대통령 취임하자마자 검찰 라인으로 깔았던 곡

09:28고기입니다

09:29성남 라인도 실세는 김현지 총무비서관이더라고요

09:33실세 중에 실세고 얼굴 없는 실세고

09:36그래서 요새는 만사현통이라고 그러더라고요

09:39뭐 좀 하고 싶으면 그쪽을 통해야 된다는 얘기가

09:42여기 덧바닥에서 많이 돌더라고요

09:44만사현통이라는 말은 들어봤어도

09:48만사현통이라는 말은 또 처음 들어보는데

09:50김진욱 전 대변인 보시기에는

09:52최동석 발언 논란 입장에 대한 대통령실의 해명

09:56제가 아는 선에서는 직접 들은 바는 없고

09:58조금 더 살펴보겠다라고 얼버무리고 사실 있습니다

10:02결국은 그대로 밀고 가는 건가요?

10:06현재 상황 속에서 특별하게

10:09최동석 인사혁신처장에 대해서

10:13경지를 해야 할 상황은 발생하지 않았다고

10:17보고 있는 것 같습니다

10:18저 역시 그런 생각인데요

10:20만약에 최동석 인사혁신처장이

10:23지금 과거에 있었던 것처럼

10:26과거에 윤석열 정부에서

10:29김채환 국가공무원 인재개발원장이라고 계셨습니다

10:33그분이 공직 생활을 하면서 했던

10:36많은 언행들과 대비돼서

10:39본인 지금 최동석 인사혁신처장 같은 경우에는

10:42공직 생활 속에서는 그런 일이 없었기 때문에

10:45과거의 일은 과거의 일이고

10:47현재부터 어떻게 혁신처장의 역할을 해내는가를

10:51가지고 평가를 해야 된다 이렇게 보고 있습니다

10:53알겠습니다

10:53인사 논란 짚어봤고요

10:55bing

10:58Italian

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