Budget 2026 de la santé : «Il faudra obligatoirement faire avec moins», déclare Yannick Neuder, ministre auprès de la ministre du Travail

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00:006h, 9h, Europe 1 Matin.

00:03Vous êtes bien sur Europe 1.

00:04Aujourd'hui, nous recevons le ministre en charge de la Santé et de l'accès aux soins, Yannick Noderre.

00:09Bonjour.

00:10Bonjour.

00:10Nous allons parler du budget de la santé, nous allons parler des pénuries de médicaments,

00:14nous allons parler des noyades.

00:15Mais d'abord, revenons sur les déclarations récentes de Bruno Retailleau,

00:19le ministre de l'Intérieur qui prédit la fin du macronisme avec la fin du mandat d'Emmanuel Macron.

00:25Le ministre de l'Intérieur devait d'ailleurs rencontrer le président de la République

00:28pour aborder les relations avec l'Algérie.

00:30Aujourd'hui, rendez-vous reporté.

00:32Yannick Noderre, le macronisme n'aura-t-il été qu'une parenthèse finalement dans la vie politique française ?

00:38Je crois que ce n'est pas à moi ce matin de commenter ce type d'actualité.

00:44Je trouve déjà que c'est tout à fait normal et c'est de tradition que le président de la République

00:48rencontre les ministres notamment avant une période estivale.

00:56Donc voilà, après c'est un non-secret que le président de la République terminera son mandat

01:03et c'est l'évolution des choses qui montrera si les choses ont bougé ou pas en termes de rapport politique.

01:10Ce qui est indéniable, c'est qu'on peut quand même constater qu'actuellement il y a trois blocs.

01:14Le bloc de l'extrême droite, le bloc d'une gauche qui est plus ou moins unie avec un parti socialiste

01:23qui a un pied dehors, un pied dedans et puis un bloc central qui au départ n'a pas complètement le même ADN.

01:30Donc qu'effectivement dans ce socle copain et dans cette composition gouvernementale

01:36qui n'est pas issue des mêmes partis, qu'il y ait des différences d'appréciation, c'est normal.

01:44Après c'est l'intérêt suprême du pays, l'intérêt des Français qui doit sublimer ces discussions plus politiques.

01:51Alors vous faites partie des Républicains, disons-le.

01:54Où est-ce que vous vous situez dans ces trois blocs ?

01:55Et est-ce que, comme le dit Bruno Retailleau, vous faites partie d'un gouvernement d'utilité publique ?

02:00Je crois que, moi je fais partie d'une famille politique qui a toujours,

02:06qui a une vocation d'être partie de gouvernement, d'être en responsabilité.

02:12Et je crois qu'il y a eu une succession d'événements

02:15et le premier a été la nomination de Michel Barnier au gouvernement

02:20qui fait revenir finalement ma famille politique dans un rose décisionnaire.

02:26Il faut savoir que la droite républicaine est plutôt décisionnaire dans les collectivités locales,

02:31que ce soit les mairies, les départements, les régions.

02:34Donc dans la situation très particulière de la France avec une instabilité politique,

02:40je trouve qu'il est normal que la droite républicaine prenne toute sa part de responsabilité

02:46dans les différents secteurs et dans les différents portefeuilles

02:49qui nous ont été confiés dans le cadre de cet accord, dans l'intérêt des Français surtout.

02:53Et ça part de différences politiques.

02:56Le patron de votre parti, Les Républicains, a tenu sa casquette hier

03:00en annonçant que le macronisme, en prédisant que le macronisme ne survivrait pas à Emmanuel Macron.

03:04Jusqu'où on peut aller dans la liberté de parole quand on est membre de ce gouvernement ?

03:08Je crois que la position de Bruno Retailleau est par ailleurs singulière

03:12puisqu'il est également président des Républicains.

03:15Donc il y a une parole de ministre d'un gouvernement avec la solidarité gouvernementale

03:21et puis quand on préside un parti et que c'est un parti qui veut pouvoir aussi

03:26être entendu, écouté à la présidentielle,

03:30on peut entendre que l'exercice peut être compliqué.

03:33Moi je crois surtout que ce qu'il faut c'est travailler dans l'intérêt des Français

03:36parce que je crois que pour bien l'avoir ressenti avant que je sois engagé à ce niveau-là à la politique,

03:43c'est souvent des sujets qui sont loin des préoccupations des Français

03:46et je pense que ce n'est pas ce que les Français souhaitent entendre.

03:50Il y a beaucoup de difficultés quand même dans ce pays,

03:52on en parlera, l'accès aux soins, des difficultés économiques, de pouvoir d'achat.

03:57Donc je crois que les Français veulent surtout des hommes et des femmes politiques

04:02qui s'engagent pour régler leurs problèmes.

04:04Je crois que c'est ça vraiment le message essentiel.

04:05Eh bien allons-y Yannick Noder, ministre de la Santé sur Europe 1.

04:09La santé, première priorité des Français avec la sécurité, avec le pouvoir d'achat.

04:13Vous allez devoir composer un ministère avec 5 milliards d'euros en moins.

04:16Est-ce que finalement il faut au bout d'un moment mettre un terme,

04:19enterrer le modèle de santé à la française ?

04:21Alors si vous me permettez, je corrige ce chiffre de 5 milliards

04:26parce qu'en fait les dépenses spontanées de santé d'une année sur l'autre

04:31et là de 2026, si on garde les mêmes organisations,

04:35sera de plus de 10 milliards spontanément.

04:39Les dépenses de santé, du fait du vieillissement de la population,

04:42des maladies chroniques, du grade vieillesse technicité des professionnels de santé,

04:49en fait enclenchent une dépense supplémentaire de 10 milliards.

04:52Et là en fait on est dans un mécanisme de frénation de dépenses

04:55parce que nous avons moins de recettes.

04:57Et là l'arbitrage qui a été rendu par le Premier ministre François Bayrou,

05:00c'est de dire sur ce secteur-là, on ne souhaite pas voir les 10 milliards arriver,

05:05mais ça sera donc bien 5 milliards, plus 5 milliards au lieu de plus 10.

05:10Mais les dépenses de santé vont monter.

05:12Il faudra faire avec moins.

05:13Et ce modèle à la française dont beaucoup de Français sont fiers,

05:15mais se demande s'il va tenir finalement.

05:18Est-ce qu'on doit tourner la page à un moment ?

05:19Mais regardez, vous avez dit quelque chose,

05:21je vous écoutais tout à l'heure avant de rentrer sur le plateau,

05:23vous avez dit quelque chose de très intéressant.

05:25Vous avez vu que le bascule démographique est arrivé 10 ans plus tôt.

05:29C'est-à-dire que globalement, on va avoir plus de personnes âgées que de jeunesse.

05:34Et on a un système social qui a été bâti en 1946,

05:39aux sorties de la guerre, de la Seconde Guerre mondiale.

05:42Je pense que c'est important de rappeler à vos auditeurs

05:45l'existence du système social et de sa genèse.

05:49En fait, ce système des 80 ans de la sécurité sociale que l'on fêtera

05:54est constitué en 1946, avec globalement 3 actifs pour 1 bénéficiaire.

06:00Avec un âge, il y a 80 ans, on commençait à travailler à 16 ans,

06:04on travaillait beaucoup plus tard.

06:05Là maintenant, nous avons en gros 3 bénéficiaires pour 1 actif,

06:09un âge d'entrée dans la vie professionnelle qui a reculé,

06:12et c'est quelque part tant mieux avec les études, les formations,

06:16et un départ en retraite.

06:17Je ne vais pas rouvrir le sujet des retraites qui baissent.

06:19Donc mathématiquement, on voit bien que le modèle n'est plus soutenable.

06:22Et c'est cette année, effectivement, que la bascule démographique a été enclenchée.

06:27Vous vous attaquez aux arrêts maladie.

06:29Le gouvernement veut serrer la vis, puisqu'en 4 ans,

06:31les arrêts maladie ont bondi de 30% aujourd'hui,

06:34et l'exécutif voudrait limiter la multiplication des arrêts courts

06:38ou des arrêts dits de complaisance.

06:40Est-ce que ça veut dire que les Français exagèrent des arrêts maladie,

06:44ou bien est-ce que les médecins ne sont pas trop généreux ?

06:46Alors, je crois que c'est plus compliqué que ça,

06:50et c'est l'affaire de tous.

06:52Moi, j'aime rappeler qu'un arrêt maladie,

06:55ce n'est pas soi-même qui le décrète.

06:57On a tous entendu dans notre entourage,

06:59« Bon, puisque c'est comme ça, je vais me mettre en arrêt. »

07:02Et moi, je rappelle quand même à tout le monde,

07:04je le rappelle aux Français, je le rappelle aux patients,

07:07je le rappelle aux médecins, je le rappelle aux entreprises.

07:10En fait, si vous avez un état de mal-être,

07:12vous consultez votre médecin traitant,

07:14et c'est en fonction de votre état de mal-être,

07:16qui peut être organique, qui peut être psychique,

07:19qui va effectivement évaluer

07:21si vous êtes en état de poursuivre ou pas votre activité professionnelle,

07:26et s'il ne juge que vous n'êtes pas apte,

07:28vous fera un arrêt de travail avec une durée,

07:31c'est un acte médical.

07:32Vous-même, vous êtes médecin,

07:34et donc c'est la responsabilité de vos confrères aujourd'hui ?

07:37C'est tout le monde, c'est une responsabilité collective,

07:40c'est-à-dire que quand on est en patient et quand on est citoyen,

07:45et si on veut avoir la soutenance de son modèle social,

07:48eh bien, on ne va pas demander un arrêt de travail de complaisance,

07:53et on sait très bien que ça existe,

07:54le vendredi, le lundi, ces sujets-là.

07:57Après, ne stigmatisons pas non plus les patients,

08:00on ne choisit pas d'être malade,

08:01quand on a une grippe, l'idée ce n'est pas de contaminer tout le monde,

08:04et donc l'arrêt de travail est justifié,

08:07c'est un progrès social.

08:09Aux professionnels de santé et les médecins qui sont prescripteurs

08:12de ne pas être trop restrictifs,

08:14mais vous l'avez bien compris,

08:15de ne pas mettre un arrêt de travail systématique,

08:18donc moi j'en appelle aussi à mes confrères médecins

08:22d'être raisonnables par rapport à la situation aussi médicale du patient

08:28et la soutenabilité de notre système.

08:30Et puis aux entreprises, c'est très étonnant,

08:32quand vous regardez les entreprises,

08:33la qualité de vie au travail,

08:34la santé au travail, on voit qu'à entreprises identiques,

08:39vous avez parfois un taux d'absentisme qui est fois deux d'une entreprise à l'autre

08:43pour globalement des activités identiques.

08:45Donc le management, la qualité de vie au travail joue.

08:48On va y venir justement à la vie en entreprise,

08:50mais tout d'abord je voudrais parler de problèmes qui concernent

08:52des milliers de malades aujourd'hui qui ont des difficultés à trouver leurs médicaments,

08:56puisque les taux de pénurie se sont un peu améliorés,

08:59mais restent à des niveaux tout de même élevés.

09:01Est-ce qu'aujourd'hui, il faudrait améliorer un système de transparence

09:05entre les industriels, les pharmaciens et les grossistes

09:09pour ne plus se retrouver en tension aujourd'hui sur des médicaments

09:12dont la vie de beaucoup de Français dépend ?

09:16Alors, le problème est très complexe

09:18et il ne trouve pas que sa solution au niveau français.

09:21En fait, il y a un vrai questionnement

09:23sur la souveraineté sanitaire et la souveraineté du médicament.

09:27En fait, la France et particulièrement l'Europe

09:30est très dépendante de marchés extérieurs,

09:33notamment l'Asie, les Etats-Unis,

09:35pour les substances actives.

09:36Et nous avons mis des réglementations au niveau européen

09:39qui ne permettent plus de produire ces substances actives.

09:41Donc nous sommes très dépendants du principe actif.

09:44Ensuite, un médicament, ça se fait dans une entreprise.

09:47Donc nous avons intérêt à relocaliser les entreprises

09:49et être un terrain très attractif.

09:51La France, au sein de l'Europe,

09:53pour pouvoir avoir des industries pharmaceutiques,

09:55des big pharma qui s'installent,

09:58qui puissent produire dans ma circonscription.

10:00C'est une question de compétitivité alors ?

10:01C'est une question de compétitivité,

10:02c'est une question d'attractivité,

10:04c'est une question de souveraineté.

10:05Par exemple, dans ma circonscription,

10:07on est en train de peaufiner

10:08et de finir la construction de l'usine

10:11qui va produire le paracétamol

10:13et qui fournira 60% des besoins européens.

10:16Donc il faut être souverain sur la production.

10:18Ensuite, il y a un prix de médicament.

10:19Il faut avoir le juste prix du médicament

10:22par rapport à la soutenabilité de notre système social

10:25et par rapport au prix que vendent les médicaments.

10:28Puis après, il y a tout le système de délivrance

10:30avec les répartiteurs, les pharmacies

10:32et le maintien des pharmacies de proximité

10:34est un des sujets actuels

10:36sur lesquels je suis très attentif

10:39parce qu'il faut aussi assurer cette proximité

10:41et le sujet est très difficile en ce moment.

10:43Yannick Noderre, je voudrais évoquer un chiffre avec vous.

10:45109, c'est le nombre de noyades

10:47ces dernières semaines en France.

10:48On ne sait pas nager

10:49ou bien on n'a pas conscience du risque ?

10:51C'est peut-être un peu les deux.

10:53Je pense qu'il faut toujours,

10:55en lien avec la ministre des Sports,

10:57et je pense qu'il faut poursuivre

10:58que dans le cursus scolaire à l'école,

11:01on apprenne aux enfants à nager

11:03avec des séjours en piscine.

11:04C'est un des principaux accidents domestiques,

11:07notamment à domicile

11:08quand les parents ont une piscine

11:09ou chez des amis ou les grands-parents.

11:11Après, si on regarde les chiffres avec attention,

11:13on se rend compte qu'il n'y a aussi

11:15pas eu que des jeunes qui se sont noyés.

11:17Il y a aussi des personnes plus âgées

11:19qui se sont retrouvées dans un milieu hostile,

11:21un lac, un étang, la mer, l'océan,

11:23les piscines,

11:24et qui ont fait des malaises

11:26et qui ont été dans un milieu hostile

11:27et ont se noie.

11:28Donc je pense que c'est le rôle

11:29de rappeler les règles de sécurité,

11:32de surveiller ses enfants,

11:34naturellement, ça paraît incroyable,

11:35et surtout de ne pas se baigner

11:37quand la baignade est interdite.

11:39Ça paraît fou,

11:40mais c'est quand même

11:40la principale des choses à rappeler.

11:43Vous avez bien dormi, cette nuit ?

11:45Yannick Nauder.

11:47Moi, je dors toujours bien.

11:49Est-ce que vous prévoyez

11:49de faire la sieste aujourd'hui ?

11:50Je fais beaucoup de micro-siestes

11:52et j'ai fait ça toute ma vie.

11:54J'ai commencé ça quand j'étais étudiant.

11:56Ça m'a beaucoup aidé

11:56quand j'étais médecin

11:57et que je faisais des nuits.

11:59Et ça m'aide encore beaucoup

12:00maintenant que je suis ministre.

12:02Vous souhaitez encourager

12:03la sieste en entreprise

12:05pour compenser un déficit de sommeil

12:07qu'auraient accumulé les entreprises ?

12:08Non, non, non.

12:09Qu'auraient accumulé les Français ?

12:10Non, non, non.

12:11Là, c'est une jolie histoire

12:12qui a été complètement sortie

12:13de son contexte.

12:15J'ai animé hier

12:16un colloque scientifique,

12:18avant-hier,

12:18pendant un colloque scientifique,

12:20et des recommandations

12:21du ministère

12:22sur le sommeil en France.

12:25Et on a posé

12:27un certain nombre de faits.

12:29Notamment, en France,

12:30nous avons perdu,

12:31en 50 ans,

12:321h30 de sommeil.

12:34Donc, je ne vais pas vous demander

12:35combien d'heures

12:35vous dormez par jour.

12:36Et notamment,

12:37on a un vrai problème

12:38du sommeil chez l'enfant,

12:39avec notamment les écrans,

12:41la durée du sommeil

12:43qui diminue.

12:44Et le médecin

12:45que je suis

12:45et ministre de la Santé

12:47n'a pas d'autre mission

12:48que de rappeler

12:49les bienfaits du sommeil.

12:50Quand vous dormez correctement,

12:52vous diminuez

12:53vos risques cardiovasculaires,

12:54vous diminuez

12:55vos risques de cancer,

12:57vous augmentez

12:57votre immunité

12:58et naturellement,

13:00vous augmentez

13:01votre vigilance,

13:02votre concentration

13:03et vous êtes

13:04plus performant.

13:05Ça, je ne donne

13:06aucun conseil

13:07aux entreprises,

13:08je ne me permettrai pas,

13:09je pense que les boîtes

13:10sont suffisamment

13:11à même de gérer

13:12leur entreprise,

13:13donc ce n'est pas ça.

13:14Par contre,

13:14c'est mon rôle

13:15de ministre de la Santé,

13:16de médecin,

13:17de rappeler

13:17qu'un bon sommeil

13:18est la base

13:19d'une bonne santé

13:20et je crois que là,

13:21justement,

13:21on parlait de la soutenabilité

13:22de notre système de santé.

13:25Eh bien,

13:26c'est fou de dire

13:27des choses pareilles,

13:27mais vous disiez tout à l'heure

13:29qu'il fallait faire

13:297000 pas par jour,

13:32donc je pense qu'avoir

13:32une activité physique régulière,

13:34de manger correctement

13:35fruits, légumes

13:37et de dormir,

13:38avec ces sujets-là,

13:39eh bien déjà,

13:40c'est de la prévention,

13:41on élimine beaucoup de maladies

13:42et je laisse naturellement

13:43les entreprises

13:44s'organiser,

13:45je n'ai aucun conseil,

13:47mais je crois que parfois

13:48les micro-siestes

13:49de quelques minutes

13:50dans un lieu calme

13:50peuvent naturellement

13:52largement améliorer

13:53la productivité

13:54d'un secteur,

13:55éviter les accidents

13:56aussi au travail,

13:57donc je pense

13:58qu'il faut travailler

13:59mais aussi dans

13:59de bonnes conditions.

14:00Je vous pose une dernière question,

14:01vous vous souciez

14:02de la santé des Français,

14:03l'acétamipride,

14:03c'est dangereux ou pas ?

14:05L'acétamipride,

14:06il faut un raisonnement

14:07très scientifique

14:08et c'est un problème

14:09qui est multifactoriel,

14:10ça touche l'environnement,

14:12ça touche l'agriculture

14:13et ça touche la santé.

14:14Actuellement,

14:15il n'y a pas d'études

14:15documentées

14:16chez l'homme

14:17qui montrent

14:18le côté cancérigène,

14:19que ce soit

14:19les agences européennes

14:21ou que ce soit

14:21l'OMS,

14:23il y a des études

14:24en cours

14:24sur le côté

14:26neurotoxique

14:27et sur le côté

14:28perturbateur

14:29endocrinien.

14:30Donc,

14:31les études,

14:32on les suit,

14:33moi je réunirai

14:34le 15 septembre prochain

14:36le comité

14:37de l'ensemble

14:37des études nationales,

14:39nous présenterons

14:40une étude importante

14:41qui s'appelle

14:42l'étude Pestirive

14:43et là,

14:44actuellement,

14:45la France

14:45est remise

14:46au niveau

14:47de précaution,

14:48de principe de précaution

14:49comme les 26 autres pays.

14:51Il n'y a pas

14:52de spécificité

14:53particulière

14:54sur ce sujet.

14:56Après,

14:56il faut être aussi,

14:57il faut dire

14:57la vérité

14:57aux Français,

14:59on n'est pas

15:00en capacité

15:01actuellement

15:01d'interdire

15:02les produits

15:03qui sont

15:04traités

15:05par ce PC

15:06dans les autres

15:07pays européens.

15:08Donc,

15:09interdire en France

15:10quelque chose

15:10qu'on n'est pas

15:11capable d'importer,

15:13sur lequel

15:13il n'y a pas

15:14de preuve scientifique

15:15sur le lien

15:17cancérigène,

15:18c'est remettre

15:18la France

15:19au même niveau

15:20que les autres pays européens

15:21et vous savez

15:22qu'avec mes collègues

15:23ministres européens,

15:24nous en parlons

15:24très régulièrement

15:25et nous prendrons

15:26toutes les mesures

15:26dès que le fait

15:27cancérigène

15:27sera avéré.

15:28Merci pour ces précisions

15:29sur Europe 1.

15:30Yannick Noder,

15:31ministre en charge

15:32de la santé

15:32et de l'accès aux soins,

15:33merci d'être venu

15:35dans le studio

15:35d'Europe 1.

15:378h28

15:37sur Europe 1

15:38dans un instant.

15:39Toute l'actualité,

15:41très bon réveil

15:41et à tous

15:42sur Europe 1.

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