Etat palestinien : «Je salue cette reconnaissance», déclare David Belliard, maire adjoint à Paris

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il y a 6 jours

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h-21h, Guillaume Lariche.

00:04Avec Jules Torres, journaliste politique au JDD, et Victor Héros, journaliste politique à Valeurs Actuelles.

00:09Bonsoir messieurs.

00:10Bonsoir.

00:10Bonsoir Guillaume.

00:11Bonsoir à tous les deux, on reçoit David Béliard, maire adjoint à Paris et candidat écologiste aux prochaines municipales.

00:17Bonsoir monsieur Béliard.

00:18Bonsoir.

00:19Alors dites-moi, en septembre, à l'ONU, au travers de la voix d'Emmanuel Macron,

00:22la France va procéder à la pleine reconnaissance de la Palestine comme État, c'est le choix du chef de l'État.

00:27Est-ce que c'est aussi le vôtre et celui de la mairie de Paris et de la gauche ?

00:31C'est le choix, effectivement, d'Emmanuel Macron.

00:35Il le fait tardivement.

00:36Je pense que c'est important aujourd'hui pour avancer et que cette reconnaissance se fasse.

00:42Donc moi je le salue et je salue cette décision, même si elle est tardive.

00:46Et surtout, elle n'exonère pas la France d'agir.

00:49Aujourd'hui, ce qui se passe, c'est les images que nous voyons et les informations que nous avons,

00:54notamment depuis quelques jours, montrent un peuple affamé.

00:58Il est nécessaire d'avancer sur la reconnaissance de l'État palestinien,

01:01mais il est aussi nécessaire, notamment pour la France, d'avancer sur des actes concrets

01:05pour pouvoir trouver une résolution et arrêter le massacre qui se passe en ce moment à Gaza.

01:12David Béliard, le président de la République entend par cette reconnaissance de l'État palestinien apporter,

01:16dit-il, une contribution décisive à la paix au Proche-Orient.

01:19Le Hamas, qui dirige la bande de Gaza, est un parti politique terroriste.

01:22Est-ce qu'on peut discuter avec des terroristes ?

01:25D'abord, vous savez, la question de la reconnaissance de l'État palestinien,

01:30c'est un peu le présupposé pour pouvoir discuter.

01:33Il a quand même mis pas mal de conditions aussi pour pouvoir créer cette question.

01:37Oui, très bien, mais vous savez, la question de la reconnaissance,

01:41évidemment elle s'accompagne d'un certain nombre de conditions.

01:43Je connais bien le débat, mais je pense que c'est le présupposé qui est le présupposé nécessaire

01:47pour pouvoir commencer à parler.

01:49Parce que si vous voulez dialoguer, si vous voulez avoir un interlocuteur pour dialoguer,

01:53il faut le reconnaître pleinement.

01:55Et aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe ?

01:57C'est que nous avons un peuple, un État, en tout cas un État que nous allons reconnaître,

02:02qui aujourd'hui est victime véritablement d'une guerre meurtrière, un génocide,

02:07et qu'il nous faut aujourd'hui trouver les voies de la résolution de ce conflit.

02:12Avec un premier élément qui est celui d'arrêter, d'affamer cette population.

02:18Donc oui, effectivement, pour reprendre la question que vous me posiez en tout début de cette interview,

02:23oui, je suis favorable à la reconnaissance de l'État palestinien par la France.

02:28Oui, je pense que c'est une condition nécessaire pour pouvoir avancer dans un processus

02:33qui est un processus de résolution de conflit.

02:35Et enfin, je pense que nous avons besoin que la France s'engage plus fortement encore

02:44qu'elle ne le fait depuis le début de ce conflit,

02:49pour arriver à trouver une solution qui soit une solution de paix.

02:52Jules Torre, c'est une question pour vous.

02:53Bonsoir M. Béliard, est-ce que la situation à Gaza, pour la résoudre,

02:58ne devrait-elle pas commencer par la démilitarisation complète du Hamas,

03:04et la libération des otages israéliens ?

03:07Ça fait partie, vous savez, des éléments que nous demandons,

03:10puisque vous me posez cette question.

03:12Ça fait partie des éléments pour lesquels nous d'ailleurs militons

03:15et pour lesquels j'ai pour ma part, par exemple, manifesté dès le mois d'octobre,

03:22après les attentats, après l'attaque terroriste qu'a subie Israël,

03:27justement pour demander la libération des otages.

03:30Donc oui, bien sûr que la libération des otages,

03:32c'est partie des éléments de discussion et de négociation.

03:36Mais pour continuer et pour avancer dans cette discussion,

03:40il faut arrêter aussi d'affamer le peuple palestinien,

03:44et notamment les Gazaouis.

03:45Mais est-ce que vous comprenez que pour le gouvernement israélien,

03:48cette question des otages, elle est primordiale, elle est majeure,

03:50et elle ne peut pas être secondaire.

03:53Et en l'état actuel des choses, il y a encore des dizaines d'otages,

03:57on ne sait pas s'ils sont encore vivants.

03:59Est-ce que vous comprenez aussi que ce régime israélien

04:02a des comptes à rendre aussi aux familles des victimes,

04:06et donc des otages qui demandent leur libération immédiate

04:10et qui sont dans les geôles du Hamas depuis maintenant le 7 octobre 2023 ?

04:14Il y a une différence entre le fait que je le comprenne,

04:18sur un plan politique, et notamment une politique intérieure.

04:21Je note quand même qu'une partie de la société civile israélienne

04:23ne partage pas cette priorisation, en tout cas cette façon de faire,

04:29c'est-à-dire de répondre par cette nécessité de retrouver des otages,

04:33et notamment des otages vivants,

04:36de mener cette guerre qui, vous le voyez, est une guerre jusqu'au boutiste,

04:42qui vivent à l'extermination ou au massacre, en tout cas, des Gazaouis.

04:46Donc il y a aujourd'hui, je pense, une autre voie,

04:50et moi je le dis très modestement, je suis élu local à Paris,

04:53donc moi je souhaite que Paris aille plus loin encore

04:57dans le soutien qu'elle doit faire à Gaza, comme elle l'a fait,

04:59et j'ai soutenu aussi cela.

05:02Lorsque nous avons mis la Tour Eiffel aux couleurs du drapeau israélien,

05:07je pense qu'aujourd'hui, il faut éteindre ou mettre la Tour Eiffel aux couleurs du drapeau palestinien,

05:13parce que les conditions nécessaires, c'est que lorsque vous parlez de la question de la libération des otages...

05:17Donc là vous plaidez pour avoir la couleur de la Palestine sur la Tour Eiffel, sur la dame de fer.

05:21La question de la libération des otages, ce que nous avons demandé, c'est d'éteindre la Tour Eiffel.

05:26C'est ce qui a été voté par le Conseil de Paris,

05:28c'est-à-dire d'avoir un acte, qui est un acte symbolique, avec la Tour Eiffel,

05:34pour manifester le soutien de la capitale auprès des Gazaouis.

05:39Ça c'est ce que nous avons voté au Conseil de Paris,

05:41sur l'initiative des élus écologistes,

05:44et qui a été voté par le Conseil, et que nous souhaitons aujourd'hui mettre en œuvre.

05:48Ça c'est ce que nous demandons,

05:50mais encore une fois, à la question sur la libération des otages,

05:54le fait de demander et de vouloir la libération des otages,

05:58et de comprendre même cette question politique aussi,

06:02qui n'est pas d'ailleurs que de politique interne,

06:04qui est une question plus large, puisque je le partage moi aussi,

06:07eh bien on ne peut pas répondre aujourd'hui par une guerre

06:10qui est une guerre d'extermination, et une guerre d'une violence absolue.

06:13J'entends M. Béliard, dans ce que vous dites...

06:16Nous sommes dans un engrenage de guerre et de sang,

06:20et nous devons en sortir.

06:22Mais dans ce que vous dites, dans ce que vous exprimez,

06:24c'est que le sort des otages, vous en parlez comme un point de négociation,

06:28pourtant c'est primordial, me semble-t-il, non ?

06:30Mais pour vous, le point de négociation,

06:33je ne parle pas de vie humaine comme des points de négociation,

06:37vous me posez la question de savoir si je pense que c'est quelque chose de primordial.

06:41Oui, bien sûr, c'est quelque chose de primordial,

06:43c'est quelque chose d'aussi primordial que la vie des Gazaouis,

06:46et en particulier des enfants, que nous voyons s'éteindre,

06:50et dans une violence absolue...

06:52Attention, je ne pose pas du tout l'avis d'une personne,

06:54on est d'accord là-dessus, il n'y a pas d'échelle de la douleur là-dedans.

06:55Moi non plus, je vous dis simplement,

06:58je vous dis simplement que si vous voulez avoir une voie de sortie,

07:03et c'est pour ça que je suis favorable à la reconnaissance de l'État palestinien,

07:07parce que je pense que ce que nous portons, nous, écologistes,

07:12depuis des années et des années,

07:13c'est-à-dire une paix, deux États, ou deux États, une paix,

07:15c'est que nous avons besoin, effectivement, de prendre tout en considération.

07:21Je relaisse là.

07:22Il me semble, et je le redis encore une fois,

07:24que pour arriver à une voie de paix,

07:29il faut arrêter d'abord ce qui est en train de se passer à Gaza,

07:33et c'est la question de la libération.

07:35Et la question de la libération des otages,

07:37c'est effectivement partie des points primordiaux.

07:40Jules Torres a une question pour vous.

07:41Vous avez répondu à ma première question sur la libération des otages,

07:45pas forcément à la deuxième, sur la délitérisation du Hamas.

07:49On sait très bien que c'est le Hamas, aujourd'hui,

07:51organisation terroriste, qui dirige la bande de Gaza,

07:55la bande de Gaza dans laquelle l'autorité palestinienne,

07:58qui devrait normalement récupérer l'autorité de la Palestine,

08:01n'est pas entrée, en tout cas Mahmoud Abbas n'est pas entrée depuis 2007.

08:04Comment est-ce qu'on fait pour reconnaître un État palestinien,

08:07et pour arrêter, en effet, ce qu'il se passe dans la bande de Gaza,

08:10avec une autorité qui est non pas le FATA, mais le Hamas ?

08:14Ou alors vous dites qu'il faut donner le pouvoir au Hamas ?

08:19Non, ce n'est pas ce que je dis.

08:20Vous savez, puisque le Hamas est un mouvement que je considère comme un mouvement terroriste,

08:24je ne souhaite pas qu'il soit aujourd'hui en état de gérer l'État de Palestine.

08:32Ce n'est pas ce que je dis.

08:35Moi, ce que je dis, en tout cas, c'est que, je vais vous répondre de mon point de vue élu local,

08:41parisien, c'est que pour arriver à un système de gouvernance qui soit un système de gouvernance

08:47qui soit démocratique, avec des partis et des collectifs avec lesquels nous pouvons discuter,

08:52eh bien, il nous faut d'abord commencer par la reconnaissance de l'État palestinien.

08:59Peut-être que cette réponse ne vous satisfait pas,

09:02mais ça me semble, en tout cas, moi, un présupposé très important.

09:04Vous n'êtes pas là pour me satisfaire, monsieur le candidat ?

09:07En tout cas, manifestement, je ne suis pas là pour parler de ce qui se passe pour les municipales à Paris,

09:13puisque vous m'interrogez sur la situation internationale.

09:15Très intéressante et très importante, mais j'ai noté qu'elle était très obsessionnelle pour vous.

09:19Elle est effectivement primordiale, elle est tout à fait primordiale,

09:25et je vous ai dit, et d'ailleurs, je me suis exprimé sur ce que je pensais que Paris devait pouvoir faire,

09:29en particulier sur des actes symboliques, je pense qu'on peut aller même beaucoup plus loin,

09:34mais peut-être qu'on peut aborder aussi la question des municipales à Paris,

09:37et justement, je vais m'interpeller comme candidat.

09:39On va lui laisser poser sa question, allez-y, Victor.

09:41Bonsoir, David Béliard, justement, je viens aux municipales.

09:43Alors, écoutez, vous avez déclaré récemment, il n'y aura personne sur ma liste

09:47qui a tenu des propos homophobes.

09:50C'est heureux, ça je suis d'accord avec vous,

09:52mais vous voulez faire une liste commune à gauche,

09:54et vous êtes en train de négocier avec notamment Sofia Chikirou,

09:57future candidate, candidate supposée de la France insoumise,

10:01dont on sait qu'elle a déclaré, qu'elle a parlé plutôt de bandes de tafiole de merde.

10:05Ma question est très claire, David Béliard,

10:08est-ce que vous pouvez nous promettre ce soir, à l'antenne d'Europe 1,

10:10que Sofia Chikirou ne figurera pas sur votre liste municipale ?

10:14Alors, je vais vous le redire de manière très générique.

10:17D'abord, je vais vous reprendre les propos qui ont été les miens.

10:20Il n'y aura pas sur ma liste des gens qui ont eu des propos antisémites,

10:24qui ont eu des propos racistes, quels que soient les racistes, et homophobes.

10:29Et ça s'appliquera à tout le monde.

10:31Je pense que ça répond parfaitement à votre question,

10:33et je vais peut-être rentrer un tout petit peu dans le détail politique.

10:35Ah, j'aimerais bien.

10:36Parce que c'est important.

10:37D'abord, aujourd'hui, nous ne sommes pas en négociation avec les insoumis,

10:43nous sommes en discussion, et c'est fort heureux,

10:45parce que c'est une force politique qui existe, qui pèse,

10:49et qui a un certain nombre de propositions sur Paris, sur les municipales,

10:52sur la question de la métropole du Grand Paris.

10:55Et moi, je ne suis pas dans le dédain, et je ne crois pas aux gauches irréconciliables.

10:59Donc, je discute avec les insoumis,

11:01comme je discute avec le Parti Socialiste, avec Place Publique,

11:04ou avec le Parti Communiste Français,

11:06parce que je crois, oui, qu'il nous faut explorer les voies

11:09pour arriver à une union de type nouveau front populaire.

11:13Mais vous pouvez donc vous promettre que Sofia Chikirou n'aura rien à voir avec votre liste ?

11:16C'est certain.

11:17Cette union de nouveau front populaire,

11:19vous êtes obsédé,

11:21à chaque fois que je suis interviewé, on me parle de Sofia.

11:23Je vous pose une question, j'entends un oui ou non.

11:24Non, mais moi, je vais vous parler de Sofia Chikirou, des insoumis.

11:30Moi, ce que je vous dis, en tout cas, moi, je vous donne ma position,

11:33qui est une position qui ne concerne pas, qui est une position politique.

11:37Et je pense que cette position politique, elle peut être entendue,

11:40mais qui ne concerne pas une personne,

11:43ou qui ne vise pas une seule personne.

11:46Sofia Chikirou, oui ou non, c'est juste ma question.

11:48Attendez, attendez, non, non, non, non.

11:50On l'attend, effectivement, on l'attend.

11:52Mais non, parce que, moi, je ne sais même pas si Sofia Chikirou sera candidate.

11:55Non, mais dans l'hypothèse, est-ce que Sofia Chikirou,

11:57vous pouvez nous promettre, étant donné qu'elle a déclaré bande d'État fêle de mer,

12:00qu'elle n'aura rien à voir avec votre liste ?

12:02Moi, je ne fais pas de politique fiction.

12:04Ce n'est pas de la politique fiction, monsieur.

12:06Oui, mais si, moi, je suis candidat à la mairie de Paris,

12:09parce que j'ai été désigné par mon parti.

12:11Je n'ai pas, aujourd'hui, de candidature pour les insoumis à Paris,

12:15sur la municipale à Paris.

12:17On n'aura pas votre réponse sur cette question-là, il n'y a pas ceci.

12:20Et on n'en parlera une prochaine fois.

12:24Au moment où, en fait, les choses possèdent seront clarifiées avec les insoumis.

12:28Par contre, ce que je peux vous dire,

12:29parce que ça, c'est une position politique qui m'apporte énormément,

12:33c'est qu'en effet, sur ma liste, il n'y aura personne

12:36qui aura eu des propos ou des actes qui soient antisémites, racistes ou LBTS.

12:40David Béliard, maire adjoint à la mairie de Paris.

12:43Jules Torres, une dernière question à vous poser.

12:44Oui, moi, je ne vous demande modestement aucune promesse.

12:47En revanche, je vous demande quelles sont vos différences pour Paris

12:49avec les autres listes qui figurent, notamment à gauche.

12:54Justement, je cherche plutôt les convergences.

12:58Justement, je pense qu'aujourd'hui, quand je regarde un peu les uns et les autres,

13:02nous avons plus de choses à nous dire et à faire ensemble que de divergences.

13:07Et notamment, des propositions et des choses que nous portons,

13:10nous, écologistes, depuis très longtemps.

13:12La question de la transformation de la ville,

13:15la digitalisation, la réduction de la part de la voiture,

13:17la question de la lutte contre la spéculation immobilière,

13:20parce que c'est beaucoup trop cher.

13:21C'est ça, la question du projet.

13:23Et c'est ce que nous portons.

13:24Moi, je porte un projet qui est un projet d'écologie populaire,

13:28d'écologie sociale, de justice sociale

13:30et de réponse aussi aux enjeux climatiques.

13:33Ce que je crois aujourd'hui, c'est que dans la grande sphère de gauche

13:36est progressiste, est citoyenne.

13:39Eh bien, nous avons plein de choses à faire ensemble.

13:41Alors, on a des divergences, bien sûr.

13:43J'ai encore des points qui m'opposent,

13:47notamment aux insoumis ou aux socialistes.

13:49Et il vous reste 6-7 mois pour pouvoir vous coordonner, justement, par rapport à ça.

13:53On va tout coordonner, mais vous savez,

13:56quand on fait une coalition, il faut être exigeant.

13:57La coalition, c'est de dire ce qui nous rapproche,

14:01mais c'est aussi de dire ce qui nous oppose.

14:03Vous voyez, on a fait 5 ans, là, 5 ans, 6 ans,

14:05avec Anne Hidalgo, le Parti socialiste,

14:08avec le Parti communiste français.

14:09Et en 2020, nous avons écrit explicitement

14:11ce qui nous rapprochait.

14:13Et nous avons écrit aussi ce sur quoi nous divergions.

14:16Et finalement, bon an, mal an.

14:17Alors, je ne suis pas sûr qu'ici, j'ai une grande majorité autour de cette table.

14:21Mais par contre, bon an, mal an, on a quand même géré et transformé cette ville.

14:24Merci beaucoup, David Béliard, d'avoir répondu aux questions d'Europe 1 sur le week-end

14:27avec Jules Torres et Victor Hérault.

14:29On se retrouve juste après le journal permanent de Adrien Spiteri.

14:31A tout de suite sur Europe 1.

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