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Budget : "Pas d'économies sur le dos de la santé des Français", affirme le ministre de la Santé
franceinfo
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17/01/2025
Yannick Neuder était l'invité du "8h30 franceinfo", vendredi 17 janvier 2025 sur franceinfo.
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News
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00:00
Le projet de loi de finances de la Sécurité sociale revient au Parlement le 23 janvier.
00:05
Là encore, il y a eu quand même beaucoup de renoncements par rapport au texte présenté par Michel Barnier.
00:11
Je vais en citer quelques-uns.
00:13
Fini le déremboursement de certains médicaments, fini la hausse du ticket modérateur.
00:19
À la trappe aussi la baisse de remboursement par l'assurance maladie des consultations chez le médecin.
00:25
Le secteur de la santé devait faire 5 milliards d'économies.
00:31
Ce ne sera pas du tout le cas.
00:33
Est-ce qu'il y aura même des économies ?
00:35
Je pense que l'idée de la santé, ce n'est pas de dépenser plus, c'est de dépenser mieux.
00:41
Mais pas d'économiser.
00:43
Là, c'était dépenser moins en l'occurrence.
00:45
Je dirais que pour pouvoir économiser, il faut pouvoir réformer notre système de santé,
00:50
en ville ou à l'hôpital, et moi je n'oppose jamais les deux.
00:53
On a besoin d'une réforme du système de santé, de faire confiance davantage aux professionnels de santé.
00:59
Je pense que la confiance doit être réassurée.
01:02
Je vais être un ministre de la santé qui prend soin des Français, des patients,
01:06
mais aussi qui prend soin de ses personnels soignants.
01:09
Pardon, je me permets de reformuler la question d'Alix Bouillaguet.
01:12
Il n'y aura pas d'économies sur le budget de la santé ?
01:14
Il y a toujours des mesures d'efficience, parce qu'on peut, à budget identique, soigner mieux.
01:20
Ça veut dire pas 5 milliards d'économies, budget identique ?
01:23
Pas 5 milliards d'économies.
01:25
Pourquoi ? Parce que ce n'est pas sur un budget que vous résorbez les déficits de la sécurité sociale,
01:30
et nous avons besoin de réformer notre système de santé.
01:33
Nous avons besoin de former plus de soignants.
01:36
On forme globalement le même nombre de soignants qu'en 1970,
01:39
alors que nous sommes 15 millions de Français en plus,
01:42
avec une population qui a vieilli, qui a beaucoup de problèmes de santé,
01:46
et puis un rapport au travail qui est différent.
01:48
Donc on doit former plus, on doit restructurer, et on doit ouvrir des lits.
01:52
On le voit bien avec l'épisode...
01:54
Donc quand même, si je résume, on n'en est même pas à 5 milliards d'économies,
01:58
on ne les aura pas, mais pas d'économies du tout, en fait.
02:01
Vous êtes les gagnants du budget de François Bayrou ?
02:03
Non, on ne peut pas dire pas d'économies du tout.
02:06
Combien ? Juste si vous pouviez nous...
02:08
Parce qu'on est en milliards ou en centaines de millions ?
02:10
Je crois que c'est plutôt en centaines de millions.
02:12
Il faut arrêter les fantasmes, même, parce que dans le budget de la sécurité sociale,
02:16
je rappelle qu'il y a 5 branches,
02:18
et donc la branche retraite est un poids certain dans le budget de la sécurité sociale.
02:25
Moi, je crois surtout qu'on est là aussi pour rassurer.
02:27
Il y a aussi beaucoup d'autres difficultés dans le système de santé.
02:30
Il y a beaucoup d'épidémies, ça ne vous a pas échappé.
02:33
On en parle également aussi.
02:34
La grippe, chikungunya, la situation de Mayotte, le mpox.
02:38
Donc on a toutes ces situations très urgentes sur ces sujets épidémiques.
02:42
Il y a la violence vis-à-vis des soignants qui est inadmissible,
02:46
avec une tolérance zéro.
02:49
Et la seule chose que l'on peut apporter au niveau des soignants,
02:53
avec des meilleures conditions de travail,
02:55
parce que la véritable force, richesse de notre système de santé, c'est ces soignants.
03:00
Je reviens juste sur les chiffres.
03:02
On ne comprend pas d'économies ou peu, mais est-ce que...
03:05
Pas d'économies sur le dos de la santé des Français.
03:07
C'est ça le message de ce matin.
03:09
Ça ne veut pas dire qu'on va faire réformer le système.
03:11
Parce que dans les mesures cédées aux socialistes,
03:14
il y a notamment, j'en parlais, le fait qu'il n'y ait pas de hausse du ticket modérateur,
03:18
le fait qu'il y ait l'augmentation des tarifs hospitaliers.
03:20
Ça, vous l'avez chiffré ?
03:22
Oui, c'est à peu près chiffré.
03:24
Après, c'est donc des éléments du discours de politique générale.
03:28
Je rappelle, et vous l'avez bien dit,
03:30
que le PLFSS attaque, entre guillemets,
03:34
le loi de financement de la sécurité sociale,
03:36
va faire aussi son cheminement au Parlement.
03:39
Je vais voir aussi comment le Parlement veut amender,
03:42
modifier cette proposition de loi de finance.
03:45
C'est pour l'instant un point de départ.
03:48
Nous verrons au terme de l'examen parlementaire.
03:51
Mais est-ce que, par exemple,
03:53
mieux encadrer le transport sanitaire fait partie des...
03:56
Je crois que, je vous l'ai dit,
03:58
il y a des mesures d'efficience
04:00
qui peuvent être faites sur tous les secteurs.
04:02
Plus de 6 milliards d'euros, le transport sanitaire.
04:04
Je crois que le poids du transport sanitaire n'est pas le même.
04:07
Vous ne pouvez pas modifier la prise en charge du transport
04:11
quand vous habitez dans une métropole,
04:13
que vous avez un métro, que vous avez un tramway,
04:15
ou dans un territoire très rural comme le mien.
04:18
Pour un certain nombre de patients,
04:19
la chimiothérapie, la radiothérapie, la dialyse,
04:22
il est hors de question de supprimer le transport pour ces patients.
04:25
Parce que sinon, ça sera un renoncement aux soins.
04:27
Donc, on n'est pas un gouvernement
04:29
qui veut que les patients renoncent aux soins.
04:31
Bien au contraire.
04:32
J'entends votre point, mais du coup, j'ai du mal à voir.
04:34
Vous parliez, à défaut d'économie, de déficience.
04:36
Où est-ce que vous voulez trouver ces mesures de déficience ?
04:38
L'efficience, ça peut être aussi, parfois,
04:40
d'éviter que des examens soient réalisés plusieurs fois.
04:43
C'est de décomplexifier les parcours de soins.
04:46
Parfois, vous êtes obligé de passer dans différentes étapes.
04:49
Mais ça, ce n'est pas des mesures dans le projet de loi de financement.
04:51
C'est des mesures, quand même, qui sont en lien
04:53
avec la Caisse nationale d'assurance maladie
04:55
pour améliorer le parcours des patients,
04:58
pour trouver des solutions plus rapides,
05:00
pour éviter des délais d'attente.
05:02
Quand quelqu'un est en arrêt maladie
05:04
et qu'il attend, malheureusement, d'avoir un examen,
05:06
c'est de l'indemnité journalière.
05:08
Donc, il faut quand même regarder tout ça dans la totalité.
05:12
Un mot rapidement, vous parliez à l'instant des arrêts maladie.
05:15
Le gouvernement Barnier envisageait un rallongement
05:17
d'un délai de 1 à 3 jours de carence
05:19
des arrêts maladie pour les fonctionnaires.
05:21
Donc, ce n'est plus d'actualité, vous nous le confirmez.
05:24
Moi, je dis surtout que c'est au ministre
05:26
de la fonction publique de mener ces discussions-là.
05:29
Mais c'est quand même dans la fonction publique hospitalière
05:31
que la durée des arrêts maladie apparaît la plus longue.
05:34
Alors, je pense qu'il y a différentes choses.
05:36
Il y a beaucoup de personnes qui ont comparé...
05:38
En moyenne, 10 jours.
05:40
Et c'est 10 jours dans le privé.
05:42
Après, il faut aussi peut-être regarder le personnel soignant
05:44
est soumis aussi à fortes tensions.
05:46
Je ne dis pas qu'il n'y a pas à regarder ces sujets-là.
05:49
Mais je pense qu'on a un système hospitalier
05:51
qui est très tendu en ce moment.
05:53
Et ce n'est certainement pas forcément
05:55
le meilleur moment pour envisager ces sujets-là.
05:57
Donc, il y a un vrai sujet d'attractivité au travail.
06:01
L'attractivité de la fonction hospitalière,
06:03
de l'hôpital public, mais aussi de l'hôpital privé.
06:06
Ce sont des métiers qui sont extrêmement en tension.
06:09
Donc, on doit encore s'appuyer sur nos soignants
06:12
et leur favoriser les conditions de travail.
06:14
Parce que, je le redis, la volonté, c'est de pouvoir ouvrir plus de lits.
06:18
Mais il faut aussi proposer de bonnes conditions de travail à nos soignants.
06:22
Des bonnes conditions et surtout une bonne protection
06:24
dans l'exercice de leur mission.
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