Nicolás Lúcar sobre protesta de mineros: No hay soluciones razonables ante crisis de minería informal

Radio Exitosa

El conductor de Exitosa, Nicolás Lúcar, cuestionó que desde el Gobierno no se hayan brindado soluciones razonables ante la crisis de la minería informal; ello, en el marco de la protesta por parte de mineros artesanales ante la exclusión de más de 50 mil REINFOS del proceso de formalización.  Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00...con respecto a la crisis de la minería informal.

00:05Y el problema es que esto ya tiene demasiados años,

00:09se han hecho demasiados compromisos que no se han cumplido

00:12y al final de la historia es que no se ha resuelto nada.

00:20Ocurre lo que siempre nos pasa en el Perú, ¿no es cierto?

00:24Se postergan las soluciones a los problemas

00:28hasta que al final nos revientan en la cara

00:31y producen las consecuencias que nadie quisiera que tengan.

00:35¿No es cierto? Lo que está pasando otra vez,

00:38otra vez con el conflicto que hay con los pequeños mineros.

00:44Es decir, hay marchas en Lima,

00:46hay campamentos literalmente montados en los alrededores del Congreso,

00:50hay bloqueos en diversos puntos del país,

00:54simple y llanamente porque no termina de avanzarse

00:57una solución razonable con respecto a la crisis de la minería informal.

01:04Y el problema es que esto ya tiene demasiados años,

01:07se han hecho demasiados compromisos que no se han cumplido

01:10y al final de la historia es que no se ha resuelto nada.

01:14Y es cierto que acá hay un proceso sobre el que no solamente se trata

01:23de que la pequeña minería, que es una realidad,

01:27que según una persona tan responsable como Guido Penano,

01:35¿no es cierto?

01:36y otros analistas dan cifras que preocupan.

01:40Es decir, que podríamos estar hablando de medio millón de personas

01:42dedicadas directamente a esta actividad,

01:45sin contar a las personas que indirectamente están viviendo

01:50de prestar servicios y abastecimientos a la pequeña minería.

01:54Y que estamos hablando del movimiento de miles de millones de dólares,

01:59buena parte de ellos que terminan en la informalidad

02:03porque no se han logrado crear los mecanismos necesarios

02:09para que esta formalización ocurra,

02:11porque esto es lo más paradójico de todos.

02:14Es decir, no estamos enfrentando a unos subversivos,

02:18izquierdistas, que no,

02:20estamos enfrentando a empresarios,

02:23a pequeños empresarios,

02:25que lo que quieren es hacer empresa,

02:28ser parte de la explotación de la riqueza del país

02:32y, por supuesto, de sus beneficios.

02:35Entonces, ¿dónde está el entrampamiento?

02:37¿Esta gente no quiere pagar impuestos?

02:39No, sí quiere pagar impuestos.

02:41¿Esta gente está dispuesta a respetar

02:45los mínimos estándares ambientales?

02:48Sí, por supuesto que lo quieren hacer.

02:50¿Esta gente quiere que haya trazabilidad

02:55sobre toda su operación?

02:56Es decir, que todo lo que compran,

02:58todo lo que gastan,

02:59se dé en los marcos de la legalidad.

03:03Por supuesto que sí.

03:05Esta gente saca su material

03:07y vende el material a las plantas

03:10o a las grandes empresas

03:11para que ahí se procesen

03:13y lo que piden es precio justo.

03:16Pero, sí, y en un contexto

03:20en el que esto no se resuelve,

03:23la pregunta es ¿por qué no se resuelve?

03:26Y en realidad el problema central

03:28ocurre cuando nos enfrentamos

03:32al sistema de concesiones en el Perú.

03:35El problema fundamental con esta gente

03:38no es, como dice esa campaña perversa,

03:40que están depredando el medio ambiente.

03:42Por supuesto que hay depredadores

03:43del medio ambiente

03:44y están en los ríos

03:46y están en Madre de Dios

03:48y están en la frontera con Ecuador.

03:52E incluso en la frontera con Ecuador

03:54hay mineros ecuatorianos

03:56que están explotando sobre nuestro territorio,

03:59invadiendo nuestro territorio

04:01y actuando de una manera ilegal

04:02y depredatoria del medio ambiente.

04:05Y por supuesto que eso tiene que acabarse

04:08y hay que ser absolutamente severos

04:10en este tema.

04:10Pero no estamos hablando

04:13de un tema de depredación del medio ambiente.

04:16Estamos hablando de un conflicto

04:18que no tiene nada que ver con eso.

04:21Tiene que ver con el litigio

04:22que ocurre hoy,

04:23con el conflicto fundamental

04:25que está planteado hoy.

04:27Que tiene que ver con que

04:29en algunos momentos

04:31la quinta parte,

04:32algunos dicen 19 millones de hectáreas

04:35en el Perú,

04:37están concesionadas

04:38a la minería.

04:40Hay regiones donde la mitad

04:42de la región está entregada,

04:45el subsuelo de esas regiones

04:46está entregada en concesión minera

04:48y está entregada en concesión

04:50a empresas o a personas

04:52que son un grupo muy reducido

04:55y que las tienen hasta por 30 años

04:58y que tienen que pagar

04:593 dólares al año

05:00por cada una de esas hectáreas

05:02y cuando llegan,

05:04por lo que entiendo,

05:04hasta el año 12

05:05y no han explotado esas áreas

05:08porque se les entregó en concesión

05:09para que las exploten,

05:11entonces pagan una multa

05:12de 20 dólares al año.

05:15Y con ese sistema

05:16pueden permanecer

05:18durante 30 años

05:19teniendo la titularidad

05:20de una concesión

05:21sin explotarla.

05:24Acá hay que anotar

05:25porque hay que ser claros en esto

05:27que tenemos en un mundo

05:29donde hay tanta competencia

05:30que ofrecerle a los grandes inversionistas

05:33la oportunidad de traer su dinero,

05:36de traer su conocimiento,

05:38su equipamiento,

05:39su tecnología

05:40para juntos

05:41explotar esa riqueza enorme

05:43que tiene el Perú

05:44y que por lo tanto

05:45hay que dar todas las facilidades

05:47del caso

05:47y hay que ser conscientes

05:49que los procesos

05:50de inversión en minería

05:51suponen un riesgo.

05:53Es decir,

05:54que puedes prever

05:55que en una determinada zona

05:56hay mineral,

05:57inviertes dinero

05:58que son millones,

06:00decenas

06:00y en algunos casos

06:01hasta cientos

06:02y al final

06:02no es lo que pensaste.

06:04O el precio del mineral,

06:06de ese mineral

06:07específicamente cayó

06:08y la inversión que hiciste

06:10ya no corresponde

06:11al resultado

06:11que vas a tener.

06:12Es verdad,

06:13pero no hay

06:14una correspondencia.

06:16Es decir,

06:16eso supone

06:17entregar áreas

06:18en concesión

06:19que sean pues

06:20del tamaño

06:21razonable,

06:23¿no es cierto?

06:24O sea,

06:25y yo doy como ejemplo

06:26el caso de Poderosa Empatá.

06:27114 mil hectáreas

06:29en manos

06:30de una sola empresa.

06:32Por Dios,

06:32¿se pueden explotar

06:33114 mil hectáreas

06:35con todo lo que eso implica?

06:38La respuesta es

06:39no.

06:41Entonces,

06:41el gran conflicto

06:43que existe

06:44realmente

06:44es el problema

06:45de fondo,

06:46es que los pequeños mineros

06:48en la mayor parte

06:49de los casos

06:49están operando

06:51sobre concesiones ajenas.

06:54Y lo que tendría

06:55que haber ocurrido

06:56a lo largo

06:56de todo este tiempo

06:57como se resolvió

06:59el problema antes,

07:01como lo resolvieron

07:02los viejos fundadores

07:03de la gran minería

07:04peruana,

07:05es entendiéndose

07:07con los pequeños mineros

07:08que en muchos casos

07:09estaban ahí

07:11antes de que

07:12esos territorios

07:13fueran entregados

07:13en concesión.

07:15Es decir,

07:15se han entregado,

07:16por ejemplo,

07:17en Patás,

07:18concesiones

07:18sobre territorios

07:19donde había minería

07:20desde la época

07:21de la colonia.

07:22y resulta

07:23que esos mineros

07:23que en muchos casos

07:25son pequeños

07:25agricultores

07:26que comparten minería

07:27con agricultura

07:28ya estaban ahí

07:30y no tienen derecho

07:31a nada

07:31para poder explotar

07:33el mineral

07:33que ya estaban explotando

07:35le tienen que pedir

07:36permiso

07:37y pagarle

07:38una regalía

07:39a la ahora titular

07:40de la concesión.

07:41Entonces,

07:42algo estuvo mal ahí,

07:44¿no es cierto?

07:44Y las consecuencias

07:45de ese error

07:46del comienzo

07:48lo estamos pagando hoy

07:49porque a la hora

07:50de otorgar concesiones

07:51debió tomarse en cuenta

07:53si preexistía ya

07:55una explotación,

07:56por ejemplo,

07:58o si la comunidad

07:59propietaria

08:00de la tierra superficial

08:03tenía la voluntad

08:04o el interés

08:05de participar

08:05en el proceso minero.

08:07Pero nada

08:08de eso se hizo.

08:09Entonces,

08:10hoy estamos pagando

08:11las consecuencias

08:12y la discusión

08:13ha sido

08:13hasta hoy

08:15una discusión

08:16que en realidad

08:17no se termina

08:18de transparentar.

08:19Toda esa campaña

08:20que ven en los grandes medios

08:22porque es una campaña

08:24salvaje

08:25y cotidiana

08:26de envenenamiento,

08:29de meterle

08:29en la cabeza

08:30a la gente

08:31de que el minero informal

08:32es un delincuente.

08:35El minero ilegal,

08:36el reinfo,

08:38porque el minero

08:39aburre hablar

08:40del reinfo,

08:41¿no es cierto?

08:42Ese registro

08:43que supuestamente

08:43iba a resolver

08:44no resolvió nada

08:45porque siguen

08:46y seguimos

08:48con los mismos problemas

08:49sin haberlos resuelto

08:50y por eso

08:50el reinfo

08:50se tiene que acabar

08:51pero tiene que ser

08:52reemplazado

08:53realmente

08:54por la formalización

08:55de la pequeña minería

08:56pero ustedes

08:57tienen que ser

08:58haber sido testigos

08:59todas estas semanas,

09:01todos estos meses

09:01de una campaña

09:03feroz

09:04feroz

09:05feroz

09:06en todos

09:07los grandes

09:08y llamados

09:08grandes medios

09:09de comunicación

09:10en la misma dirección

09:13reinfo

09:13igual informal

09:15igual delincuente

09:16extorsionador

09:18al revés

09:20ellos son

09:20las víctimas

09:21primeras

09:22de los extorsionadores

09:23no son ellos

09:24los extorsionadores

09:25ni los delincuentes

09:27ni los miembros

09:27de bandas criminales

09:28son las víctimas

09:29principales

09:30de la banda

09:30de criminales

09:31en lo que se respecta

09:32a la minería

09:33o en lo que respecta

09:35a la minería

09:35entonces

09:36ese envenenamiento

09:38en realidad

09:38lo único que está haciendo

09:40es justificar

09:41la negativa

09:42a ceder

09:43de un sector

09:45que ha tenido

09:45todos estos años

09:46una posición privilegiada

09:48en relación al tema

09:49de la minería

09:49está muy bien

09:51que tengan

09:52sus explotaciones

09:53está muy bien

09:54que haya gran minería

09:56y que la gran minería

09:57en el Perú

09:58se asocie

09:59con los grandes

10:00capitales

10:01internacionales

10:02y que venga

10:02la mayor cantidad

10:03de dinero

10:03que venga

10:04que se pueda traer

10:05y que seamos amables

10:06con el inversionista

10:07y que le demos garantía

10:09de largo plazo

10:10para su inversión

10:11y que saquemos

10:12ese material

10:13y que como decía

10:14ayer Guido Penano

10:15no terminemos

10:16exportando piedras

10:17sino que procesemos

10:18ese mineral

10:19y con la oportunidad

10:20del puerto de Chancay

10:21incluso pensemos

10:22y nos lancemos

10:24a la aventura

10:25de construir

10:26industria

10:26en el Perú

10:27de hacer industria

10:29se está discutiendo

10:30por ejemplo

10:31la posibilidad

10:32de que en el Perú

10:33no solo haya

10:33una ensambladora

10:34de autos eléctricos

10:36por el puerto de Chancay

10:37sino que haya

10:38una planta completa

10:39de producción

10:39de toda la línea

10:40de producción

10:41y eso supone

10:42empleo

10:43para miles

10:44de personas

10:45pero supone

10:46también

10:47la incorporación

10:48al Perú

10:48de tecnología

10:49que hoy no tenemos

10:50de conocimiento

10:51que hoy no tenemos

10:52de la formación

10:53de obreros

10:54técnicos

10:54ingenieros

10:55que van a aprender

10:56cómo se hace

10:57un vehículo

10:57y que por lo tanto

10:59van a poder aplicar

11:00esa experiencia

11:01y eso

11:01¿por qué es posible?

11:03porque tenemos

11:03la materia prima

11:04y tenemos el puerto

11:05lo que nos falta

11:07es el conocimiento

11:08que nos lo pueden traer

11:09en este caso

11:10en particular

11:10de BYD

11:12la más grande fabricante

11:13de autos eléctricos

11:14la pueden traer

11:15en este caso

11:16los chinos

11:16pero pueden ser

11:17los gringos

11:17los alemanes

11:18o quien fuera

11:20entonces

11:21en eso es en lo que

11:22deberíamos estar pensando

11:23pero regresando

11:25al punto

11:26o sea

11:27lo que está

11:27defendiendo

11:29esta gente

11:30que está haciendo

11:30una campaña

11:31feroz

11:32feroz

11:33para destruir

11:34la imagen

11:35para crear

11:36en la sociedad

11:37una animadversión

11:39contra los pequeños

11:40mineros

11:40lo que están haciendo

11:41es simple y llanamente

11:43es defendiendo

11:44de una manera

11:45grosera

11:45y mal

11:46los intereses

11:48de los titulares

11:49de las grandes

11:50concesiones

11:51que lo que tendrían

11:52que hacer

11:52es lo que hicieron

11:53sus padres

11:54sus abuelos

11:55los fundadores

11:56sentarse

11:57en la mesa

11:58sentarse

12:00en la mesa

12:01y ver

12:01de qué manera

12:02ya que la ley

12:04está dada

12:05e incluso

12:05tiene amparo

12:06constitucional

12:07con respecto

12:08al tema

12:08de las concesiones

12:09se logren

12:10entendimientos

12:11razonables

12:11lo que no

12:13es razonable

12:14es que pretendan

12:15que un pequeño

12:16minero

12:16que pone

12:17el equipo

12:18que invierte

12:18todo el poco

12:19dinero que tiene

12:20que invierte

12:21su vida

12:21que contrata

12:22gente

12:23que hace

12:23todo el esfuerzo

12:25del mundo

12:26para hacer

12:26su pequeña

12:27explotación

12:27de esa

12:28explotación

12:29le tenga que dar

12:29el 40%

12:31a un señor

12:32o a una empresa

12:33porque es la titular

12:34de la concesión

12:35por la que paga

12:353 dólares

12:36por hectárea

12:36al año

12:37eso no es justo

12:38eso no es correcto

12:40eso no es razonable

12:41eso es subversivo

12:43y eso es lo que

12:44provoca situaciones

12:45como la que estamos

12:46viviendo hoy

12:47en la carretera

12:47porque ahí está

12:49el nudo gordiano

12:50entonces

12:52esto

12:52y voy a ser muy crudo

12:54se resuelve

12:54a las buenas

12:55o a las malas

12:56a las buenas

12:58o a las malas

12:59si resucitaran

13:02los fundadores

13:03de la gran minería

13:04pero no estoy seguro

13:05que estarían sentados

13:06en la mesa

13:06es más

13:06ni siquiera estaríamos

13:08en este conflicto

13:09porque se habrían

13:10entendido hace rato

13:11con los pequeños mineros

13:12entendiendo

13:12lo que está pasando

13:13en el Perú

13:14comprándole su mineral

13:16a precio justo

13:17ayudándolos

13:18a que mejoren

13:19la calidad

13:20de su producción

13:21porque finalmente

13:22ese oro

13:23es un oro

13:24que en el caso

13:25del oro

13:25es un oro

13:26que ellos pueden

13:27comercializar

13:27internacionalmente

13:28y lo que interesa

13:29es que el trabajo

13:30esté bien hecho

13:31en el camino

13:32en todos los sentidos

13:34entonces

13:36o lo entienden

13:38a las buenas

13:39que tienen que

13:40sentarse en la mesa

13:41y negociar

13:42o van a provocar

13:44algo

13:44que ellos mismos

13:45han generado

13:46con su intransigencia

13:48que es que se ponga

13:49en discusión

13:50si la ley

13:51actual de concesiones

13:53es lo que debería ser

13:54o no

13:55y si no debería ser

13:57cambiada

13:57por una ley

13:58más equilibrada

13:59y más justa

14:00finalmente

14:01el mineral

14:01que está enterrado

14:02eso no es

14:03de todos los peruanos

14:04si

14:04entonces

14:05se entrega

14:06en concesión

14:07si pero de manera

14:07razonable

14:08te entrego

14:09en concesión

14:09aquello

14:10que insisto

14:11razonablemente

14:12en plazos

14:13razonables

14:14puedas explotar

14:15114 mil

14:18entarias

14:19para una empresa

14:20en la zona

14:20más rica

14:21de oro

14:21de todo el Perú

14:22tiene sentido

14:23es justo

14:25es correcto

14:25es razonable

14:26la respuesta

14:27es simplemente

14:27no

14:28ese es el problema

14:32al que estamos

14:32enfrentados

14:33realmente

14:34es decir

14:35y acá no se trata

14:36y con esto

14:37quiero terminar

14:37de un conflicto

14:39entre unos

14:40subversivos

14:41enemigos

14:42de la empresa

14:43enemigos de la minería

14:44no señor

14:44estamos

14:45en gente

14:46que es

14:46prominera

14:47en gente

14:48que está

14:49afiliada

14:50incluso

14:50algunos de sus

14:51dirigentes

14:52a partidos

14:53que podrían ser

14:53considerados

14:54conservadores

14:55y de derecha

14:56a gente

14:57que está

14:57por el capitalismo

14:58a gente

14:59que quiere ser

15:00empresaria

15:01y lo que están

15:02haciendo

15:03es lo que están

15:04no les están

15:06permitiendo

15:06hacer empresa

15:07en el país

15:08que debería

15:09promover

15:09la libre empresa

15:10por dios

15:13o sea

15:15hay que bajar

15:16la intensidad

15:17y ser un poco

15:19consecuentes

15:21con las convicciones

15:22religiosas

15:23y con los golpes

15:24de pecho

15:24que se dan

15:25los domingos

15:25de las misas

15:26en las iglesias

15:28o delante

15:28de sus pastores

15:29los que son

15:30cristianos

15:30recuperen

15:33pues el mensaje

15:34de solidaridad

15:36que supuestamente

15:37este pueblo

15:39mayoritariamente

15:40cristiano

15:41tiene

15:41el compartir

15:43el no ser

15:43egoístas

15:44el no ser

15:46llevar la ambición

15:47a límites

15:48de negarles

15:48a otros

15:49el derecho

15:50al progreso

15:51eso es lo que

15:52está en discusión

15:53está en discusión

15:55al final

15:55el ADN

15:57del Perú

15:58¿no es cierto?

15:59esa horrible frase

16:00que dice

16:01que no hay peor enemigo

16:02de un peruano

16:03que otro peruano

16:04así estamos

16:07y está muy complicada

16:09la situación

16:10y yo creo que

16:11no están midiendo

16:12las consecuencias

16:13en el gobierno

16:14de lo que esto

16:16podría

16:16provocar

16:18soy Nicolás Lúcar

16:19esto es Hablemos Claro

16:21estamos

16:22en exitosa

16:23la voz

16:23de los que no tienen voz

16:2495.5

16:26en la FM en Lima

16:26canal 34

16:28en Movistar 6.1

16:29en la televisión

16:30digital terrestre

16:31¿no?

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