Nicolás Lúcar: Una forma única de explotación minera empujaría a medio millón de trabajadores a la ilegalidad

Radio Exitosa

El periodista de Exitosa, Nicolás Lúcar, cuestionó que crear una situación en donde solo el titular de la concesión minera tiene derecho a explotar un determinado territorio solo empuja a la ilegalidad a medio millón de personas   Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00Crear una situación en la que en el Perú solo hay una forma de explotación,

00:05que es la del titular de concesión.

00:07Si no tienes título en la concesión, no puedes explotar.

00:10Es empujar a la ilegalidad a cerca de medio millón de personas.

00:17Tenemos un problema muy serio, y lo hemos repetido aquí hasta el cansancio,

00:24que es como el que tiene el médico que va a operar un paciente.

00:28El ejemplo se ha repetido porque es trillado, ¿no es cierto?

00:31Y no tiene idea del diagnóstico, entonces, ¿cómo diablos va a operar al paciente

00:35si no tiene el diagnóstico adecuado, no es cierto?

00:38Pero acá pasa algo aún peor que eso.

00:42Cuando el diagnóstico que se nos pretende dar sobre el problema que tenemos delante

00:49o la enfermedad, si fuera un caso médico, es falso.

00:53Y el falso premeditadamente, ¿no?

00:58No para curar la enfermedad, sino porque alguien se beneficia.

01:02Puede ser que el paciente esté enfermo, ¿no es cierto?

01:05Y no quiere que haya cura, quiere que las cosas sigan como están.

01:08Y me estoy refiriendo al caso de la minería y a un reportaje que es parte de una campaña,

01:15que hay que decirlo, es una campaña que maneja fundamentalmente el grupo El Comercio.

01:20El Comercio es la punta de lanza de esta campaña y que es una campaña promovida

01:25por un sector, un sectora, porque hay que hacer la diferencia,

01:30recalcitrante de la gran minería peruana.

01:34¿Qué cosa es lo que ocurre?

01:35El oro, la plata, el cobre y montones de otros minerales son el principal patrimonio del Perú.

01:45Y esa es una primera discusión que ya deberíamos sacar de una vez por todas.

01:49El Perú es un país minero.

01:51Y esto, esta discusión, debió acabarse hace rato y lamentablemente nos hemos demorado demasiado tiempo en acabarlo.

02:00Y le ha acabado la realidad, porque la realidad es tan salvajemente favorable al Perú

02:05que habría que ser idiota para no reconocerla.

02:09Es decir, el oro pasó la barrera de los 3.200 dólares, la onza, que es un precio récord

02:14y todas las previsiones apuntan a que va a subir y el cobre se ha convertido claramente

02:20en el principal material, en la principal materia prima del planeta

02:24y nosotros somos riquísimos en cobre.

02:27Entonces, pretender que no aprovechemos esta circunstancia y que no explotemos ese mineral,

02:34por supuesto, respetando el medio ambiente, respetando los derechos laborales,

02:39respetando los derechos de las comunidades, es decir, cumpliendo todos los requisitos

02:45que tienen que cumplirse para hacerlo bien, tenemos que sacar el mineral y explotarlo de manera extensiva.

02:52Es lo que nos va a dar la caja para resolver todos los problemas del Perú,

02:57para darle un impulso extraordinario a la agricultura, al turismo, a la acuicultura,

03:03a todo lo que nos dé la gana de hacer porque vamos a tener dinero suficiente para hacerlo.

03:09Es más, parte de ese dinero ya lo tenemos y no lo sabemos usar por los ineptos que tienen en sus manos

03:15la administración del Estado peruano en todos los estratos.

03:19Pero a lo que voy es a lo siguiente.

03:24Ha salido, es decir, una campaña que es muy perversa.

03:29Es decir, ahora resulta que en el Perú hay dos clases de minería,

03:34la gran minería y los delincuentes.

03:37Eso es el Perú, minero.

03:39Y eso es mentira.

03:41O sea, si tú no eres parte de la gran minería, es decir, eres pequeño minero,

03:45minero artesanal, minero informal, eres delincuente.

03:48Y por lo tanto eres asesino, eres de una organización criminal.

03:51Mentira, no es así.

03:53No es verdad.

03:55Ahí se calcula que podría haber hasta medio millón de personas hoy trabajando

03:59en la pequeña minería en todas sus formas.

04:04Y como el precio del mineral ha subido mucho y se mueve mucho dinero por la explotación del mineral,

04:11así sea en pequeña escala,

04:12han aterrizado los delincuentes porque los delincuentes van como se dice,

04:17dicen los gringos, follow the money, como cuando estás investigando un crimen,

04:21sigue el dinero, vas a llegar al culpable.

04:24Acá lo que ocurre es que los delincuentes van donde está la plata.

04:28Y las primeras y principales víctimas de los delincuentes han sido los pequeños mineros.

04:36Pequeños mineros a los que han secuestrado a sus familiares para sacarles plata.

04:40De ahí pasaron a las extorsiones y de las extorsiones a robarles el mineral.

04:44Y de robarles el mineral a apropiarse de sus operaciones,

04:48porque son operaciones pequeñas,

04:50de gente que no tiene recursos para contratar una compañía de seguridad

04:54y que los revientan los delincuentes y se quedan incluso con sus explotaciones.

05:01Esa es la realidad de lo que estamos viviendo,

05:03pero para eso hay que ir incluso más atrás, ¿no?

05:07Es decir, tenemos en el Perú,

05:10porque tenemos que partir de eso, somos un país riquísimo en mineral,

05:14pero tenemos un sistema de concesiones que ha permitido

05:18que el 20% del territorio nacional esté concesionado

05:23y esté concesionado en manos de unas pocas familias y empresas.

05:28Esa es la realidad,

05:30eso es lo que hemos permitido que ocurra.

05:34Y en el camino se han cometido errores muy serios.

05:38No se ha considerado como en Canadá el derecho de propiedad

05:41y en parte de Estados Unidos de quienes están,

05:44porque en el Perú el propietario del subsuelo es el Estado.

05:48Entonces el Estado concesiona esa riqueza minera

05:51que por supuesto está en el subsuelo,

05:53pero no toma en cuenta de una manera consistente un detalle,

05:58que encima de ese subsuelo hay un suelo

06:00y que ese suelo es propiedad de personas

06:02y en muchos casos de comunidades campesinas

06:05que viven ahí hace siglos.

06:07Entonces al no haber tomado en cuenta

06:09de una manera seria y consistente la participación

06:12o los derechos del propietario del suelo

06:15en los derechos del subsuelo

06:16se han generado montones de conflictos

06:19que hace rato pudimos habernos evitado

06:21con una ley de concesiones más inteligente

06:24que la que tenemos.

06:25Donde o debió darse,

06:27como ha dicho el propio Hernando de Soto

06:29y como han dicho otro,

06:31Juan Carlos Tafurro,

06:32incluso antes que Hernando de Soto,

06:35que debió darle la prioridad

06:37o en todo caso el derecho a la explotación del subsuelo

06:40al que sea dueño del suelo.

06:42Bueno, no, no se hizo así.

06:44En todo caso,

06:46debió dársele participación en las operaciones.

06:48No se hizo así.

06:49Entonces eso ha generado montones de conflictos.

06:52Además, y encima,

06:53porque como tenemos un Estado corrupto e ineficiente,

06:56todo el billete que ha podido entrar

06:58de mineras que han hecho,

06:59yo pago mis impuestos que el Estado vea,

07:00pero el Estado no ve, pues.

07:02Entonces tiene zonas mineras riquísimas,

07:04como Pataz,

07:05donde tienen las peores carreteras del país,

07:08donde no hay salud,

07:09no hay educación,

07:10no hay servicio,

07:10no hay...

07:11Es una desgracia, simplemente.

07:13Y es riquísima la zona.

07:15Y eso se ha multiplicado por todo el país.

07:17Pero, y una vez más,

07:18hay que hacer diferencias.

07:20Hay empresas mineras que se han dado cuenta

07:22de que no basta pagar tus impuestos,

07:24que tú tienes que comprarte el pleito de la gente.

07:27Y tienes que darle una vida decente a la gente.

07:29Y que no basta con otorgar el canon

07:32o pagar impuestos,

07:33tienes que mojarte

07:34para resolver los problemas del entorno

07:36en el que estás trabajando

07:37y que tienes que tener una relación

07:38que tiene que ir más allá

07:40de la relación amistosa.

07:41Tienes que ayudar a cambiarle la vida a la gente,

07:44ofrecerles la participación en el negocio minero,

07:47ayudarlos a que tengan educación para sus hijos,

07:50que tengan servicios,

07:51que tengan infraestructura,

07:52que la presencia de la minería

07:54les cambie la vida

07:55en el mejor sentido de la palabra.

07:57Pero, en fin,

08:00hay un problema adicional

08:01del 20% del territorio del Perú,

08:05fácilmente,

08:06y me podrán corregir los especialistas,

08:08pero más o menos el 20% está concesionado.

08:12Porque más del 20% seguramente es minero,

08:16es territorio de la cordillera,

08:19fundamentalmente,

08:19donde hay mineral.

08:20Entonces,

08:22el gran problema

08:23es que tienes

08:24para la realización,

08:26y ese es un problema

08:27que hay que reconocer,

08:28tienes tal cantidad

08:30de trabas burocráticas,

08:31de requisitos,

08:33que iniciar una operación

08:35minera en el Perú,

08:37que es un procedimiento

08:38muy costoso

08:38cuando lo haces a gran escala,

08:40que es lo que necesitamos,

08:42o sea,

08:42es una pesadilla.

08:44Entonces,

08:45en vez de que el Estado

08:46facilite los procedimientos

08:48para que florezcan

08:49las explotaciones mineras,

08:51la complica.

08:52Eso es verdad,

08:53y eso es un factor.

08:54Pero lo que es cierto

08:55es que de todo

08:56lo que está concesionado,

08:58exagero,

08:59exagero si digo

09:00que solo el 3%

09:01se está explotando.

09:03Entonces,

09:03¿qué es lo que ocurre?

09:04Que esos lugares

09:05que fueron concesionados

09:07por el Estado peruano

09:08a personas o empresas,

09:09eran lugares

09:10donde desde antes

09:11había minería,

09:11pero resulta

09:14que ese pequeño minero

09:15que dejó de ser

09:16el concesionario

09:16ya no tiene derecho

09:17a seguir explotando.

09:19Y resulta

09:20que viene gente

09:21que se queda sin chamba

09:22en el Perú

09:23por múltiples razones

09:25y eso es algo

09:25en lo que hay que pensar

09:26también porque

09:27hay tanta informalidad

09:28en el país

09:28del milagro

09:29del crecimiento económico.

09:31La gente ve

09:32un cerro pelado,

09:33sube al cerro,

09:34empieza a hacer hueco

09:35en el cerro,

09:36saca mineral

09:37y se lo vende

09:38a quien se lo pueda vender.

09:40Y resulta

09:42que ese cerro pelado

09:43tiene un concesionario

09:44que es el titular,

09:45pues.

09:45Entonces,

09:46desde el punto de vista legal

09:47no podrían estar sacando

09:48ese mineral,

09:49pero lo han estado haciendo

09:50porque la inmensa

09:52mayoría

09:53del área

09:54concesionada

09:54no está siendo

09:55explotada

09:57y de lo que se trata

09:58es de explotarla.

10:00Entonces,

10:01tenemos un problema

10:01sumamente complejo

10:03porque se ha generado

10:04una cantidad inmensa

10:05desde pequeños mineros

10:07que preexistían

10:08a las concesiones

10:09hasta gente

10:10que ha llegado

10:10a luego

10:10que en términos reales

10:12está haciendo

10:13operación minera

10:14en este momento.

10:17Está haciendo

10:18operación minera.

10:19Entonces,

10:19hace como 14 años

10:20me perdí la cuenta.

10:22Crearon el reinfo,

10:23el registro

10:23de formalización

10:24que tenía por objeto

10:25que era transitorio.

10:28Era para tener

10:28la lista

10:29de todos los que

10:30estaban operando

10:31para que formalicen

10:32su operación

10:32para darles

10:34el derecho

10:34a seguir haciéndolo

10:36bajo la condición

10:37de firmar compromisos.

10:38Está registrado

10:39georreferenciar

10:40su zona de operación,

10:42tener empresas

10:42con RUC

10:43y pagar impuestos.

10:44Por lo menos

10:45el impuesto general

10:46a las ventas

10:46a la hora

10:47de vender su mineral.

10:49Y se supone

10:49que esto era

10:50una transición

10:51hasta lograr

10:52la formalización

10:52que hemos logrado.

10:53Nada,

10:54nada,

10:55nada,

10:55una vez más

10:56porque el Estado

10:56peruano

10:57es una vergüenza.

10:58Pero lo que está

10:59pasando hoy

11:00es que se está,

11:01es cierto

11:02que el reinfo

11:03ha sido mal utilizado

11:04por alguna gente

11:04también,

11:05eso es verdad.

11:06Y todos tendríamos

11:07que partir

11:08y reconocer

11:08que es un fracaso,

11:09pero en este momento

11:10eliminar el reinfo,

11:13es decir,

11:14crear una situación

11:15en la que en el Perú

11:16solo hay una forma

11:18de explotación,

11:19que es la del titular

11:20de concesión.

11:21Si no tienes título

11:22en la concesión

11:22no puedes explotar.

11:24Es empujar

11:25a la ilegalidad

11:26a cerca de medio

11:27millón de personas.

11:28Y eso es algo

11:29que hay que ser

11:30muy irresponsable

11:31para hacer.

11:33Entonces,

11:33hay gente que quiere eso,

11:35que es una locura,

11:36cuando lo que hay que encontrar

11:36es una solución

11:37que claramente

11:38no es la del reinfo.

11:39El reinfo

11:40tiene que morir,

11:41porque tiene que ser cambiado

11:42por algo que sea real.

11:44Y lo primero

11:44que tenemos que hacer

11:45es quiénes son

11:46los mineros informales

11:48y dónde están.

11:51Y para eso

11:51hay que hacer un censo,

11:52no es tan difícil,

11:54porque además

11:54todos los mineros

11:55decentes,

11:57correctos,

11:57que son la inmensa

11:58mayoría de los mineros

11:59que están metidos

12:00en los cerros,

12:01que no se dejen engañar

12:02porque hay una campaña

12:03como que todos los mineros

12:04están tirando químicos

12:06y en veneno.

12:07No,

12:07eso es en algunas zonas

12:09muy puntuales.

12:10Más del 98%

12:11no es así.

12:13No es así.

12:14Más del 98%

12:15está en la cordillera,

12:16en los cerros pelados ahí,

12:18muriéndose de frío,

12:19sacando mineral.

12:20Entonces,

12:22hay que encontrar

12:24una solución

12:24a este problema

12:25que tiene que ser

12:26inteligente,

12:27que tiene que permitir

12:28que esta gente

12:29se formalice,

12:30que para esto

12:31les doy un ejemplo

12:32muy simple.

12:33Para poder

12:34explotar mineral

12:35bajo estas condiciones

12:36hay que usar explosivos,

12:38pero para usar explosivos

12:39la ley establece

12:40que tienes que tener

12:41un polvorín.

12:42¿Saben cuánto cuesta

12:43un polvorín?

12:44Estuve averiguando,

12:4450 mil dólares,

12:45en el mejor de los casos

12:46150 mil soles.

12:48La inmensa mayoría

12:50de pequeños mineros

12:51no tienen esa opción.

12:53Entonces,

12:54¿qué estás haciendo

12:55con ese tipo de legislación?

12:56Los obligas

12:57a que alguien les vende.

12:58¿Y quién les vende

12:58el explosivo?

13:00Se puso a preguntar

13:01¿quién les vende?

13:02O sea,

13:02alguien que lo compró

13:03legalmente.

13:04Entonces,

13:04¿cómo alguien

13:05que lo compró legalmente

13:06termina vendiéndolo

13:07por debajo de la mesa

13:08tres veces el precio

13:09a estos pequeños mineros

13:11y exprimiéndolos?

13:12Entonces,

13:13hay que encontrar

13:13soluciones prácticas

13:15a problemas como este.

13:17Pero lo que no

13:18no podemos permitir

13:19que siga ocurriendo.

13:20Ahí es lo de ayer.

13:22Los mineros de Patás

13:23están afiliados

13:24a Podemos.

13:24¡Ay, qué horror!

13:26Y el señor

13:27Máximo Franco Béquer

13:28que está afiliado

13:29al partido Renovación

13:30y la inmensa mayoría

13:33de los dirigentes

13:34de los mineros

13:35en proceso de formalización

13:36que apoyaron

13:37la campaña

13:37del señor Hernando de Soto

13:39y fueron hasta candidatos

13:40en sus listas.

13:41¿De eso no hablan?

13:42Porque son empresarios,

13:45no son surdos,

13:46no sean burros.

13:47Son empresarios,

13:50son pequeños empresarios.

13:51¡Uy!

13:52Tienen unas casas

13:53grandazas

13:54y tienen camionetas,

13:55por supuesto,

13:56porque el mineral

13:57produce mucho dinero

13:58y bienvenido

13:59los nuevos ricos.

14:02Si esa riqueza

14:02proviene del trabajo

14:03honesto,

14:04decente,

14:04esforzado

14:05que está haciendo

14:06esta gente,

14:06¿qué les pasa?

14:08Están tratando

14:09de crear una zanja

14:10en el Perú

14:10entre los ricos

14:12y los pobres

14:13y no buscar

14:13y seguir ese mensaje

14:15que está lanzando

14:16el Papa Pío XIV,

14:18el Papa, perdón,

14:19León XIV

14:20desde Roma,

14:21que hay que buscar

14:22la manera de encontrarnos

14:23para resolver juntos

14:24los problemas del país

14:25y para beneficiarnos

14:26todos juntos

14:28del crecimiento

14:29y del progreso.

14:31¿Qué les pasa?

14:33Es decir,

14:34están creando

14:35un clima

14:36¿Qué prefieren?

14:38¿Que se afilien

14:38a renovación

14:40al partido

14:40de Hernando de Soto

14:41y a Podemos?

14:43¿O que se vayan

14:44no con Antauro Humala,

14:46con cosas,

14:46porque hay cosas peores

14:47que Antauro Humala,

14:48hay cosas peores,

14:50no sean ciegos,

14:51no sean irresponsables

14:53y piensen un poco,

14:55piensen un poco,

14:56por Dios,

14:57esta gente

14:57del grupo del comercio

14:58ha ido a los mejores

14:59colegios,

15:00de las mejores universidades,

15:01ha comido

15:01de la mejor comida,

15:03se ha graduado afuera,

15:04¿Para qué?

15:04¿Para esto?

15:06¿Para actuar

15:07como si simplemente

15:08no hubieran pasado

15:09ni por el colegio?

15:10Porque no entienden

15:12lo que está pasando

15:12en su propio país

15:13o no quieren entender

15:15por defender

15:16algunos privilegios,

15:17entendiendo la defensa

15:18de esos privilegios

15:19en el peor sentido

15:20de la palabra.

15:22Lo que hay que hacer

15:22es abrir los brazos,

15:24no mostrarle el puño

15:25a esta gente

15:25y juntos enfrentar

15:27a los delincuentes

15:27que los están amenazando

15:28a todos.

15:29¿No se dan cuenta?

15:31Yo creo que sí,

15:32a veces.

15:33Yo creo que sí,

15:34pero el Perú

15:35que ellos quieren

15:36no es el Perú

15:36que quiere la inmensa

15:37mayoría de peruanos.

15:39Ahí lo dejo por hoy

15:40y los espero a la salida

15:42como dicen en el colegio.

15:44Soy Nicolás Lucar,

15:45esto es Hablemos Claro,

15:46estamos en exitosa.

15:48La voz de los que

15:49no tienen voz,

15:5195.5

15:52en la FM,

15:52en Lima,

15:52Canal 34,

15:53en Movistar 6.1

15:55en la televisión digital

15:56terrestre.

15:57Hay una controversia

15:59sobre la visita

16:00a la ciudad.

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