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  • 08/07/2025
Les débats de l'été avec Michaël Prazan, auteur de "Frères musulmans : enquête sur la dernière idéologie totalitaire" chez Grasset (en 2014) et de “La Vérité sur le Hamas et ses idiots utiles” (Sortie en janvier 2025 aux Editions de l’Observatoire)

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##FAIT_DU_JOUR-2025-07-08##

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News
Transcription
00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.
00:07On a encore 45 belles minutes ensemble pour comprendre, s'emparer de l'actualité.
00:11D'ici une petite dizaine de minutes, on va comprendre comment la pieuvre de Téhéran se déploie jusqu'en France.
00:17C'est une enquête signée Emmanuel Razavi et Jean-Marie Montali sur les réseaux d'espionnage et d'influence de l'Iran en France et dans le monde.
00:23Regardez, ô étonnement, ils se sont beaucoup captivés depuis quelques semaines, on en parlera avec eux précisément à partir de midi 30.
00:30Mais tout de suite, la fumée blanche est-elle sortie du Conseil de Défense, présidée par Emmanuel Macron,
00:35qui l'a convoqué à propos du rapport sur l'entrisme des frères musulmans.
00:39Bonjour Mickaël Brazant.
00:40Bonjour.
00:41Vous êtes l'auteur d'une enquête, frères musulmans, enquête sur la dernière idéologie totalitaire.
00:46Je rappelle ce livre parce qu'il date de 2014 et c'était chez Grasset.
00:49Et cette année, vous avez sorti sur la vérité, sur le Hamas et ses idiots utiles, thème hélas toujours d'actualité.
00:56Si on parle de ce sujet, c'est parce que le président de la République a fait des annonces.
01:00D'abord un projet de loi et un texte avant la fin de l'été pour qu'il soit présenté en Conseil des ministres
01:04et une application, a-t-il dit, avant la fin de l'année.
01:08Dans ces projets, il y a différentes décisions.
01:10Il y a notamment la volonté de doter la Direction Nationale du Renseignement Territorial d'une structure pour mieux identifier le phénomène.
01:18Alors, pour changer tout ça, et très flou, Mickaël Prasant, mais est-ce que c'est vraiment ce qu'il faut ?
01:23C'est-à-dire, est-ce qu'on en est encore à devoir mettre des structures pour identifier et comprendre le phénomène ?
01:29Je ne le crois pas.
01:30En réalité, beaucoup de rapports ont déjà été faits depuis même la fin ou le milieu des années 90
01:36sur le danger que peuvent représenter les frères musulmans en France, et d'ailleurs pas seulement en France.
01:42Je rappelle qu'ils sont présents dans plus de 80 pays aujourd'hui à travers le monde.
01:46Et tous ces rapports étaient en général plutôt bien faits, plutôt juste,
01:53à la fois dans l'analyse et la description du phénomène et l'ampleur qu'ils prenaient en France.
01:59Pour autant, ils n'ont jamais réellement été suivis des faits.
02:02On a un peu l'impression, encore une fois, suite au Conseil de sécurité qui s'est tenu hier,
02:08qu'il s'agit en réalité d'un éléphant qui accouche d'une souris.
02:12En tout cas, compte tenu de ce qui a été dit à l'issue de ce Conseil de sécurité, rien de très clair n'apparaît.
02:18En réalité, il soulève ou il incite à renforcer des mesures qui existent déjà dans le droit français,
02:27tant en termes de surveillance que de dissolution, voire même l'interdiction de certains livres,
02:33qui le sont déjà par ailleurs et qui, effectivement, sont issus du corpus des frères musulmans
02:38et qui sont des incitations, soit à un séparatisme radical, soit à des incitations à faire des attentats.
02:47Parce qu'il faut bien comprendre que les frères musulmans, qui apparaissent très gentiment
02:51et souvent plutôt bien habillés dans les pays occidentaux,
02:58quand même portent une idéologie qui a, à différentes époques de son histoire,
03:03une histoire assez ancienne, puisque les frères musulmans sont nés en 1928 au Caire, en Égypte,
03:06ont égrené, au long de leur histoire, des organisations qui leur sont issues
03:13et qui pratiquent des actes terroristes.
03:15Pour compléter ce que vous dites, c'est vrai qu'il y a l'élargissement,
03:21notamment vous parliez de mesures qui sont élargies ou complétées,
03:24il y a l'élargissement notamment du champ de la dissolution de certaines administrations,
03:28il y a le régime coercitif de captation de certains biens aux associations qui sont dissoutes,
03:33et il a engagé, il a promis de durcir des mesures d'interdiction administrative.
03:38Mais est-ce que c'est réellement un problème qu'on peut gérer par la loi ?
03:41Parce que vous le dites vous-même, en réalité, on est sur des petites mesures règles,
03:45qu'on élargit, qu'on durcit, mais ce n'est pas comme ça qu'on changera le phénomène.
03:49Est-ce que la loi, sur ce coup-là, est compétente ?
03:52Écoutez, il y a deux, quand même, aspects sur lesquels on peut agir
03:57et sur lesquels, à mon avis, on doit agir.
03:58Il y a d'abord la structure associative des frères musulmans,
04:02ce sont des dizaines et des dizaines d'associations qui sont affiliées,
04:06ou qui étaient affiliées, parce qu'on essaie de couper les branches,
04:08justement, pour passer un peu plus inaperçu à ce qui était à l'origine l'UOIF,
04:13qui s'est créé au-dessus des années 80 en France,
04:16qui a changé de nom quand ça commençait à sentir le souffre pour eux,
04:19et que, justement, on prenait conscience que les frères musulmans représentaient une menace,
04:23notamment à partir des années 2010 jusqu'à 2017,
04:27où ils ont changé de nom pour s'appeler musulmans de France,
04:29qui est d'ailleurs une pirouette extrêmement néfaste,
04:32parce que ce nom, les musulmans de France, laisse à penser...
04:35Que tous les musulmans sont forcément des...
04:37Exactement.
04:38...serait le seul islam et qu'il s'est imposé en France.
04:41C'est hélas vrai, et il y a eu un certain nombre d'adjuvants
04:44qui ont permis de le faire.
04:46Je pense que, déjà, dissoudre toutes ces affiliations,
04:50toutes ces associations...
04:50Je ne le fais pas. Pardon, Michael Brassant, vous nous dites...
04:53Non, mais c'est vrai, vous avez écrit sur le phénomène,
04:55on a essayé d'issoudre, vous nous dites que, d'un côté,
04:57les décisions prises, en tout cas, ou annoncées par le président de la République,
05:00sont un peu trop floues.
05:01Là, vous nous dites clairement à l'antenne qu'on les a identifiées,
05:04qu'on sait où elles sont.
05:06Pourquoi nous n'avons pas déjà engagé leur dissolution ?
05:09Les politiques ont peur à ce point ?
05:12Je vous retourne la question.
05:13Oui, je pense que les politiques ont peur,
05:15parce qu'effectivement, vous savez,
05:17les frères musulmans sont des gens qui sont très idéologiques,
05:20qui sont extraordinairement motivés,
05:23qui sont, dans certains cas, prêts à sacrifier leur vie
05:27pour porter et diffuser cette idéologie.
05:31Et aujourd'hui, c'est vrai,
05:34l'islam frériste a balayé un peu
05:37toutes les petites chapelles disséminées de l'islam,
05:41qui vont du soufisme,
05:42ou aux contextualistes tunisiens et autres,
05:46et par leur puissance et leur prosélytisme,
05:49ils ont réussi à s'imposer.
05:51Donc, effectivement, les pouvoirs,
05:53et notamment celui du président,
05:55peuvent s'inquiéter des effets que ces dissolutions
05:58pourraient avoir sur une population
06:01qui, aujourd'hui, est affidée à l'idéologie des frères musulmans.
06:05Donc, ça, c'est la première chose.
06:07Oui, la deuxième chose, allez-y.
06:08La deuxième chose, elle est beaucoup plus atmosphérique,
06:11atmosphérique, j'ai envie de dire,
06:12parce que les frères musulmans, certes,
06:14c'est une structure associative,
06:16ce sont des organisations,
06:18ce sont des clubs sportifs,
06:19des soutiens scolaires,
06:21tout un tas, disons, d'activités
06:25qui est proposée aux musulmans
06:27qu'ils ont réussi à, comme ils l'appellent,
06:30ré-islamiser,
06:31mais c'est aussi une idéologie,
06:33ce sont des idées.
06:34Et si nous n'avons pas, nous,
06:37dans un pays laïque, démocratique,
06:40un idéal ou des solutions,
06:43si vous voulez,
06:44ou des objectifs à proposer,
06:46eh bien, effectivement,
06:48nous apparaissons comme en état de faiblesse,
06:52perméable dans certains lieux
06:54ou dans, disons,
06:56certains environnements
06:59perméables à cette idéologie
07:01des frères musulmans
07:02qui se diffuse aujourd'hui partout.
07:04Mais, Mickaël Présent,
07:04je rappelle votre livre,
07:06Un frère musulman enquête
07:07sur la dernière idéologie totalitaire
07:09chez Grasset.
07:10Vous venez d'effleurer,
07:11en réalité, un sujet
07:12qu'on va poursuivre aussi
07:12à partir de midi 30,
07:13mais c'est de voir à quel point,
07:15parfois, il est compliqué
07:16d'arrêter une idéologie.
07:17Mais quel est, selon vous,
07:18le premier risque politique ?
07:20On entend beaucoup parler
07:21d'un risque, quand même,
07:22d'entrisme,
07:23s'il n'est pas déjà présent,
07:25dès les prochaines municipales.
07:26C'est quelque chose de crédible ?
07:28C'est parfaitement crédible.
07:31Alors, peut-être que les frères musulmans
07:32n'y sont pas encore tout à fait prêts,
07:34parce que leur volonté,
07:36c'est évidemment de gagner des soutiens
07:38dans la population.
07:39Pour ce faire,
07:40ils ont différents leviers.
07:42Le mot islamophobie,
07:43on en a déjà parlé très certainement
07:45à de nombreuses reprises,
07:47qui façonne dans, disons,
07:49les milieux islamiques de France,
07:52l'idée d'une victimisation,
07:53l'idée d'être soumis à un pouvoir
07:57qui veut la destruction de l'islam.
07:59Ça, vous savez,
07:59les frères musulmans, à l'étranger,
08:00y croient fortement.
08:01Ils croient que l'objectif principal
08:03de l'Occident,
08:04c'est la destruction de l'islam.
08:05Donc, tout ça procède, disons,
08:08d'un renforcement
08:10de la communautarisation en France,
08:12et aussi d'un séparatisme.
08:15Ils agissent aussi,
08:17grâce à des alliances.
08:19Je pense, par exemple,
08:20à cette association
08:21qui s'appelle Alliance citoyenne
08:23dans la région de Grenoble,
08:25qui est née
08:25de l'association
08:28d'une petite organisation étudiante
08:31d'extrême-gauche
08:31et d'association frériste.
08:34Donc, ils trouvent des alliances
08:35en France pour porter
08:37et promouvoir leurs idées.
08:40Donc, tout cela gagne
08:42au sein d'un certain nombre
08:43de populations.
08:45Et vous savez,
08:45les frères musulmans
08:46sont extrêmement stratèges.
08:49Ils veulent aussi pouvoir compter
08:52sur une forme de visibilité
08:54dans la société,
08:55d'où l'insistance
08:56sur le port du voile islamique,
08:57par exemple.
08:58Et on voit bien
08:59à quel point, en effet,
08:59ces sujets sont présents
09:00absolument partout.
09:01Merci beaucoup,
09:02Mickaël Prasant,
09:03d'avoir été avec nous
09:03pour jauger, en tout cas,
09:05les quelques dernières annonces
09:06qui ont été faites hier
09:08par le président de la République
09:09qui a convoqué
09:10un conseil de défense
09:11pour, justement,
09:13suite au rapport
09:14qui avait été publié,
09:15rappelez-vous,
09:15sur l'entrisme
09:16des frères musulmans
09:17dans la société.
09:18Un autre entrisme
09:19dont on va parler
09:20dans quelques instants.

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