Budget 2026 : L’analyse d’Agnès Verdier-Molinié

Sud Radio

Les débats de l'été avec Agnès Verdier-Molinié, directrice de la Fondation iFRAP, auteure de « Face au mur »(2025, Éditions de L’Observatoire)  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##INVITE_DU_JOUR-2025-07-18##

Transcript

00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:06Dans un instant, on va se plonger dans les méandres de l'économie française,

00:10parce que c'est de ça dont il s'agit, alors qu'on n'arrête pas de nous parler de redressement,

00:14de réarmement de la France, de la nécessité de faire des économies.

00:18Il faut croire que personne n'est convaincu quand même par les dernières propositions

00:21et par les nombreuses idées comme ça qui jaillissent du chapeau ici et là

00:24pour trouver des économies ou pour améliorer la production.

00:27On va en discuter avec Agnès Verdier-Mollinier, bonjour.

00:32Bonjour Maxime.

00:33Merci beaucoup d'être avec nous ce midi, directrice de la fondation IFRAP,

00:37auteure de Face au mur, c'est aux éditions de l'Observatoire.

00:40Et pardon de vous le dire comme ça, Agnès Verdier-Mollinier,

00:42mais c'est très déprimant quand on est un de vos lecteurs depuis très longtemps,

00:45parce que tout ce que vous prédisez dans vos livres depuis longtemps,

00:48le danger de la dette, les taux d'intérêt, le risque de FMI,

00:51le fait que l'État ne se serre pas la ceinture,

00:53on a l'impression que non seulement maintenant on y est

00:56et qu'on vient de le découvrir que la situation était aussi grave que cela.

01:02Oui, c'est dommage, on a perdu beaucoup de temps.

01:05On perd beaucoup de temps en France à parler, à débattre, à produire des rapports.

01:11Et pas beaucoup, malheureusement, on ne passe pas beaucoup de temps à venir.

01:14Et c'est le sujet qu'on peut vraiment déplorer.

01:21C'est finalement se dire que depuis dix ans, il y a dix ans, je sortais un livre qui s'appelle

01:28« On va dans le mur » où j'expliquais tous les boulets que la France a finalement additionnés

01:35dans toutes ces années, à la fois des normes, à la fois des taxes,

01:39à la fois des doublons entre l'État, la sécurité sociale, les collectivités locales,

01:45qui nous coûtent très cher et qui n'améliorent pas la qualité des services publics.

01:49Alors aujourd'hui, le Premier ministre, il est face au mur, c'est ça.

01:54C'est le titre de votre livre, donc ça tombe bien.

01:55Lui, il dit qu'il est face à la falaise, c'est un peu la même idée.

02:00Cette falaise qu'on a en face de nous, j'espère que c'est l'occasion maintenant

02:06de se réveiller et de traiter nous-mêmes le problème.

02:09Parce que si on ne traite pas nous-mêmes le problème, c'est la BCE, c'est le FMI qui nous impliqueront.

02:13Et ça, on va en reparler notamment quand on va plonger au cœur de votre livre dans quelques secondes.

02:18Maintenant, j'ai l'impression que ces derniers jours, on assiste quand même à une foire des idées un peu étranges

02:24et qui crispent quand même les Français.

02:26J'aimerais avoir votre analyse et votre expertise sur ces derniers.

02:29On a dit qu'on va supprimer deux jours fériés notamment.

02:32En quelques mots, est-ce que c'est une idée qui, si évidemment elle ne séduit pas tous les Français,

02:36peut avoir des conséquences sérieuses sur les économies et sur le budget de la France ?

02:44La première chose, Maxime, c'est de dire qu'on ne travaille pas assez en France.

02:48On ne travaille pas assez parce que d'abord, on a un taux de chômage des jeunes qui est trop élevé

02:53et une rentrée sur le marché du travail qui est trop tardive.

02:56On a des personnes qui sont en emploi qui ne travaillent pas assez pour des salaires à temps complet.

03:01On est parmi les pays qui travaillent le moins en moyenne pour un temps complet.

03:05Tous les chiffres Eurostat sont très clairs là-dessus.

03:08Nous, ça fait des années qu'on propose d'arrêter de parler en durée de travail hebdomadaire en 35 heures,

03:14mais en durée annuelle et qu'on propose de passer plutôt pour un temps complet à 1750 heures,

03:20par exemple, ce qui augmenterait de plus d'une centaine d'heures par an,

03:24le nombre d'heures travaillées pour un temps complet, sans être payé forcément plus.

03:29Mais vous vous dites, pardonnez-moi Agnès Verdes-Mollinier, que le débat,

03:32parce que c'est aussi une petite musique qui monte, je pense à Mathieu Lefebvre,

03:35qui était notre invité il n'y a pas très longtemps sur Sud Radio,

03:37qui nous disait, bon, le vrai débat, pardon, personne ne veut l'entendre,

03:39mais c'est les 35 heures.

03:40Vous vous dites, on s'en fiche des 35 heures, des 39 heures,

03:43on doit passer à un calcul annuel pour mettre tout le monde d'accord ?

03:45Absolument, absolument Maxime, il faut absolument passer à un calcul annuel,

03:50et de toute façon, de facto, ça supprimerait des jours fériés,

03:54ça supprimerait des jours de RTT.

03:55Donc, quand je l'entends, certains politiques, là, depuis plusieurs jours,

03:59qui disent, oh là là, c'est des gens qui travaillent, qui vont supporter l'essentiel.

04:03Non, en fait, tout le monde doit faire l'effort.

04:05On doit avoir un taux de chômage qui baisse pour les jeunes,

04:07des personnes qui sont aujourd'hui sur des situations de cumul d'aide sociale,

04:12à qui on demande de revenir vers l'emploi,

04:14sinon, on baisserait leur niveau d'aide sociale.

04:18Ça, c'est vrai que ça n'a pas été annoncé par le Premier ministre,

04:20mais c'est tout à fait quelque chose dont on peut s'inspirer,

04:22qui se passe dans les pays autour de nous, en Europe.

04:25Il faut que ceux qui sont au travail aujourd'hui travaillent plus à l'année,

04:28et il faut que les retraités partent,

04:30en fait, ceux qui partent à la retraite, partent plus tard à la retraite.

04:33De toute façon, tout le monde est d'accord, malheureusement,

04:35sauf les politiques, pour dire que les retraites,

04:37c'est vraiment l'éléphant au milieu de la pièce.

04:40Et dans cette idée de mettre davantage les Français au travail,

04:42vous avez vu ce qu'a proposé la ministre,

04:44concernée par ce sujet, dont le ministère porte le travail.

04:48Elle dit, bon, on peut commencer à donner de la liberté aux entreprises

04:50et à faire, sur le modèle de la cinquième semaine de congé payé,

04:53la même chose que le RTT, c'est-à-dire les monétiser.

04:56Est-ce que ça, c'est une piste, même si elle n'est pas parfaite,

04:58qui peut être encourageante à l'écrire des Molligny ?

05:01Mais en réalité, Maxime, je pense qu'il vaut mieux passer

05:03sur cette idée de dire un temps complet,

05:06c'est tant d'heures de travail en face,

05:07est-ce que c'est 1750 heures, est-ce que c'est plus ?

05:11Si on se met dans la moyenne européenne, on serait encore au-dessus de ça.

05:15Pourquoi ? Parce qu'on perd 7 milliards d'heures non travaillées en France

05:19parce qu'on a plus de chômage, un départ à la retraite plus tôt.

05:22Et parce que 7 milliards d'heures annuels qui sont perdus

05:26et qui nous coûtent, c'est ce qu'on va sortir dans une prochaine étude de la Fondation,

05:30ça nous coûte 130 milliards d'euros de richesse nationale

05:33qui n'est pas générée, c'est-à-dire...

05:35C'est monstrueux.

05:36C'est en moins sur le PIB de la France.

05:39Et ça, c'est pas en disant, oh là là, il ne faut pas que ce soit les salariés

05:44qui prennent leur part.

05:45Non, tout le monde doit prendre sa part.

05:47Et les retraités aussi doivent prendre leur part.

05:50Et nous, on est même pour que ceux qui sont actuellement à la retraite

05:53cumulent le plus possible l'emploi retraite

05:55et qu'on fasse sauter les verrous qui existent encore

05:58pour plafonner les niveaux de revenus.

06:00Je ne vais pas rentrer dans les détails parce que c'est très compliqué.

06:02Donc, tout ce qu'on peut faire pour augmenter l'activité,

06:06pour augmenter le nombre d'heures travaillées,

06:07il faut absolument le faire foncer.

06:10Et il ne faut pas parler que du privé.

06:12Il faut aussi parler du public.

06:13Parce qu'on a un problème de phénomène de sous-travail dans le secteur public.

06:17Il y a l'absentéisme.

06:18Nous, on propose à la Fondation IFRAP quelque chose de très simple.

06:21En gardant les mêmes primes que ce qui existe aujourd'hui pour les fonctionnaires,

06:25on les verserait que si les agents sont présents.

06:28C'est-à-dire qu'on transformerait les primes actuelles.

06:30Il y a 20% de primes actuellement en moyenne

06:33sur l'ensemble des rémunérations publiques.

06:35On transformerait ces primes actuelles en primes de présentéisme.

06:40Et on les verserait que si les agents ne sont pas absents trop souvent.

06:44Et ça, ce serait formidable aussi pour encourager à avoir un meilleur service public,

06:51à avoir moins d'absentéisme.

06:52Je vous rappelle que l'absentéisme, il coûte 15 milliards d'euros par an.

06:55Rien que dans le public, c'est 7 milliards de trop par rapport au taux du privé.

07:00Donc, il faut vraiment prendre des décisions sur ça.

07:03Vous avez effleuré le sujet des retraites.

07:04Il y a eu quand même une opération sur les retraites.

07:07C'est que l'avantage fiscal de 10% sur l'impôt sur le revenu

07:13a été remplacé par un forfait à 2000 euros.

07:16Comment jugez-vous cette opération ?

07:17Beaucoup disent, quand même, on s'est attaqué à un totem, c'était pas rien.

07:20Et d'autres qui disent, oui, très bien, on a dissimulé,

07:24on a supprimé un avantage fiscal pour le transformer par un autre.

07:27Est-ce qu'on va dire gratter comme ça, c'est efficace ?

07:30Où cette solution de forfait est totalement, en réalité, inopérante à la fin ?

07:35En fait, il faut avoir une ligne rouge qui est hyper importante.

07:38Ce n'est pas de hausse d'impôt.

07:40À partir du moment où on touche des niches fiscales, on augmente les impôts.

07:44Et on est déjà le pays le plus taxé.

07:46Alors après, c'est très difficile, Maxime, de chiffrer cette mesure.

07:49Parce que si on comprend que c'est un forfait,

07:51ça veut dire que ceux qui étaient en dessous de 2000 euros avant,

07:54ils vont se mettre au niveau de 2000 euros.

07:56Et ceux qui étaient au-dessus...

07:57Donc, le calcul est compliqué.

07:59Je ne suis même pas sûre qu'on y gagnerait dans les caisses publiques.

08:07Donc, c'était peut-être juste pour s'attaquer au symbole des 10%

08:10qui était devenu un peu un totem médiatique,

08:12histoire de le transformer en autre chose, c'est ça ?

08:13Oui, mais la bonne idée, ce n'est pas ça.

08:16La bonne idée, c'est de travailler plus et plus longtemps.

08:20C'est potentiellement, dans la période actuelle,

08:22malheureusement, on est obligé d'en passer par là.

08:25Il faut arrêter de tirer sur l'année blanche.

08:26Moi, je trouve ça incroyable que toutes les oppositions

08:29se mettent à qui mieux mieux à dire

08:31« Ah ben, l'année blanche, c'est nulle, c'est pas assez bien,

08:34c'est pas ceci, c'est pas cela ».

08:36S'ils étaient au pouvoir, ils feraient la même chose.

08:39C'est une hypocrisie politique.

08:40Mais c'est une totale hypocrisie.

08:42Vous savez, on a fait le tour de tous les pays européens.

08:45Comment ils ont fait quand ils ont eu des crises des finances publiques,

08:47que ce soit en Suède, que ce soit aux Pays-Bas,

08:50que ce soit au Portugal, que ce soit en Grèce ?

08:54Eh bien, ils ont gelé en valeur la dépense publique.

08:57C'est ça, l'année blanche ?

08:59Oui, c'est ça.

09:00Et donc, geler en valeur la dépense publique,

09:02ça veut dire geler les dépenses de retraite,

09:03ça veut dire geler les dépenses de masse salariale publique,

09:06ça veut dire geler les aides sociales,

09:08voire, sur certains cas, les baisser.

09:10Et ils s'en sont très bien remis.

09:12Ça n'a pas été un traumatisme pour les pays en question.

09:13Mais non, parce qu'en fait, notre modèle social,

09:16on le sait, il est allé beaucoup trop loin

09:18dans la désincitation au travail

09:22et dans le coût.

09:23Regardez sur la santé,

09:25il y a quelque chose qu'on peut faire aussi,

09:26c'est suspendre le tiers payant,

09:28au moins pendant un an,

09:29pour voir ce que ça donne ensuite derrière.

09:32Parce que, que ce soit sur l'AME,

09:33que ce soit sur l'équivalent...

09:35On a parlé de l'AME, oui.

09:37L'ancienne CMU,

09:38ou que ce soit aussi le sujet des AED,

09:41des affections de longue durée,

09:42tout le monde a le tiers payant,

09:44ça incite aussi à avoir des dérapages

09:46sur les transports sanitaires, etc.

09:48Là, on peut avoir une piste d'économie potentielle.

09:53Et je reviens sur les...

09:54Allez-y, revenez sur le point que vous vouliez développer.

09:57Oui, je reviens sur les retraites,

09:58parce que, là encore,

10:00il y a beaucoup de démagogie ces derniers jours

10:03et que je trouve irresponsables.

10:06Aujourd'hui, on dit quoi ?

10:07On dit avec l'année blanche,

10:09on fait un gel des pensions de retraite,

10:11on n'augmente pas les pensions.

10:13D'accord.

10:14Certains disent, c'est pas bien.

10:16OK.

10:16Mais alors, est-ce qu'ils expliquent aux Français

10:18que si on ne fait pas ça,

10:20si on n'arrive pas à freiner la dépense publique,

10:23si on n'arrive pas à la maintenir

10:25à peu près au même niveau que 2025,

10:26et encore, le plan du gouvernement,

10:28il ne va pas assez loin,

10:28parce qu'en fait, on passe de 1693 milliards

10:31à 1722 milliards

10:33dans les chiffres gouvernementaux,

10:35ça veut dire encore une augmentation

10:36de 29 milliards de la dépense en valeur.

10:38Donc, il faudrait geler encore plus les dépenses.

10:41Mais geler les retraites aujourd'hui,

10:43ça veut dire quoi ?

10:44Ça veut dire éviter que demain,

10:46il y ait une intervention du FMI ou de la BCE

10:49pour dire qu'il faut les baisser de 15 ou 20%,

10:51comme c'est arrivé au Portugal ou en Grèce.

10:55C'est là que je trouve que la pédagogie

10:58qui doit être faite auprès de nos concitoyens,

11:01je trouve que le Premier ministre en a pris sa part,

11:05en partie, vous l'avez entendu comme moi, Maxime.

11:08En revanche, je trouve que les différents partis politiques

11:12qui s'expriment actuellement sur le sujet,

11:15même ceux du socle commun,

11:16ils ne font pas la pédagogie de la situation

11:20dans laquelle nous sommes actuellement.

11:22C'est une situation de minuit moins une

11:25par rapport à la crise de la dette.

11:26Et c'est bien pour ça qu'on discute avec vous,

11:28Agnès Verdier-Molinet, directrice de la fondation

11:30y frappe, auteur de Face au mur.

11:32Et juste après la pub, on va rentrer dans le détail.

11:34Vous l'avez effleuré comme sujet,

11:36le risque d'un FMI à nos portes est si impensable que ça.

11:39Les agences de notation,

11:40quelle est cette mascarade,

11:41avoir une note qui n'est pour l'instant

11:42toujours pas dégradée.

11:44Et les différents efforts,

11:45vous en parlez beaucoup dans votre livre,

11:46que ce soit sur la désindustrialisation,

11:48les normes, l'assistanat, l'insécurité,

11:51les solutions sont là.

11:52Il faut simplement du courage politique,

11:53c'est ce que va nous dire Agnès Verdier-Molinet

11:55qui reste avec nous.

11:56Et vous êtes bien sur Sud Radio, à tout de suite.

11:57Sud Radio, c'est vous qui donnez le ton.

12:02Sud Radio, les débats de l'été,

12:0410h-13h, Maxime Liedot.

12:07On est toujours en compagnie

12:08pendant un gros quart d'heure d'Agnès Verdier-Molinet,

12:10directrice de la fondation y frappe.

12:12Et je recommande vivement son livre Face au mur,

12:14parce que là, on n'est pas face au mur,

12:15on est vraiment à ras bord,

12:16on ne va pas tarder à foncer dans,

12:17voire à accélérer.

12:18Et cette autre édition de l'Observatoire,

12:20tout est dedans.

12:21Agnès Verdier-Molinet,

12:22juste avant cette courte pause,

12:23on était en train de discuter de la question,

12:25en effet, des retraits,

12:26du temps de travail.

12:27Il y a une question,

12:28avant qu'on aille dans le détail de votre livre,

12:29que je tenais absolument à vous poser,

12:30parce que j'ai l'impression,

12:33là aussi,

12:33que c'est une petite musique

12:34qui a été à nouveau soulevée

12:35par Pierre Moscovici,

12:36avec cette phrase,

12:37les Français épargnent trop,

12:39ils ne consomment pas assez.

12:40Est-ce que vous pensez

12:41qu'à un moment ou à un autre,

12:42les politiques auront le courage,

12:45enfin, auraient le courage plutôt,

12:46d'aller jusqu'à taper,

12:48peut-être,

12:49dans l'épargne des Français ?

12:50Vous qui connaissez ces milieux par cœur,

12:51est-ce que vous pensez

12:52que c'est quand même une piste,

12:53vu la situation dramatique

12:54dans laquelle on est,

12:55vers laquelle on pourra se diriger ?

12:57Le courage,

12:58je ne sais pas si c'est le bon terme,

13:00Maxime,

13:00ce serait vraiment catastrophique.

13:02C'est-à-dire que,

13:03pourquoi nos concitoyens

13:04épargnent énormément ?

13:06C'est parce qu'ils voient très bien

13:07que nos finances publiques

13:08sont très mal gérées,

13:10qu'ils voient que la dette

13:11ne fait qu'augmenter,

13:12que le déficit

13:13n'est pas du tout maîtrisé,

13:15et que, finalement,

13:16ils s'attendent à avoir

13:17des avalanches d'impôts.

13:19Mais, justement,

13:20ce n'est pas du tout

13:22ce qu'il faut faire,

13:23à aller taper dans l'épargne

13:24des Français.

13:25Il faudrait plutôt

13:25les inciter à investir.

13:27C'est pas du courage,

13:28c'est plutôt un geste de folie.

13:29Je me reprends.

13:30Oui, les inciter.

13:32Non, mais parce que,

13:32moi, ça me rappelle un peu

13:33ce qu'avait dit à un moment

13:34Sandrine Rousseau.

13:35Finalement,

13:36ce n'est pas grave.

13:37On a plus de 300 milliards

13:39de dettes,

13:40mais finalement...

13:42Si on a 6 300 milliards

13:43d'épargne,

13:43on peut aller taper dedans.

13:45Voilà.

13:46Et c'était quand même

13:47assez,

13:48on va dire,

13:49inquiétant,

13:50parce que ça n'encourage pas

13:51non plus les épargnants

13:53à conserver leur épargne

13:54en France,

13:54à rester en France,

13:55les investisseurs

13:56à investir en France.

13:58Moi, ce que je vois

13:59sur le terrain

14:00depuis plus d'un an

14:01maintenant,

14:02avec la dissolution,

14:03c'est le manque

14:04de confiance,

14:05le fait que

14:05les investissements

14:06sont reportés,

14:07les embauches sont reportées,

14:09les investissements

14:10des Français

14:11partent à l'étranger,

14:12partent financer

14:13des entreprises

14:14plutôt américaines.

14:15et on se dit,

14:17c'est un gâchis énorme

14:18qui est lié

14:19à l'incurie

14:20quand même

14:21du politique,

14:22parce qu'il y a

14:23ceux qui sont au pouvoir,

14:24mais il y a aussi

14:24ceux qui ne sont pas

14:25au pouvoir

14:26et qui sautent

14:27sur leur chaise

14:27dès qu'il y a

14:28une proposition

14:28qui est faite

14:29en disant

14:29motion de censure,

14:31motion de censure.

14:32Mais où est

14:32la responsabilité

14:33finalement face

14:36à l'intérêt général

14:37et à l'intérêt

14:38de la France

14:38là aujourd'hui,

14:40au lieu d'avoir

14:42des oppositions

14:43qui vraiment

14:45sont très excitées

14:46à la moindre idée

14:48de motion de censure,

14:50il faudrait

14:50qu'on soit plutôt

14:51dans une logique

14:52de dire,

14:53il y a trop

14:54de hausses d'impôts,

14:54comment on remplace

14:55ces hausses d'impôts

14:56par des baisses

14:56de dépenses ?

14:57Et là,

14:58il y a des choses

14:58à faire

14:59qu'on peut aller faire

15:00bien en avant

15:02par rapport

15:02à ce qui a été annoncé

15:03par le Premier ministre.

15:05Par exemple,

15:05geler totalement

15:06les rémunérations publiques,

15:08geler l'avancement,

15:09ça fait 3,6 milliards

15:11d'euros

15:11d'économies supplémentaires

15:13par rapport

15:13à ce qui a été annoncé.

15:14Et c'est déjà considérable.

15:15Dans votre livre,

15:17Agnès Verdier-Molinier,

15:17vous ne mentez pas.

15:19Vous allez même

15:19tout de suite

15:20au cœur du sujet

15:21et c'est là aussi

15:22malheureusement

15:22un refrain

15:23qu'on entend

15:23de plus en plus,

15:24c'est le FMI.

15:25En rappelant des chiffres,

15:2696% de nos concitoyens

15:28déjà pensent

15:29que la France

15:29est en déclin

15:30en rappelant

15:31dans ce chapitre

15:31qu'on a déjà

15:32eu recours

15:33dans l'Union européenne

15:34au FMI.

15:36La Grèce,

15:36bien sûr,

15:36on a oublié l'Irlande

15:37par moments,

15:41il faut arrêter.

15:42Ça, c'est vraiment

15:43jouer avec la peur

15:44des Français.

15:45Le FMI n'arrivera jamais

15:46jusqu'à la Maison France.

15:47Au contraire,

15:48vous dites

15:48arrêtons cette prétention.

15:50Bien sûr que l'FMI

15:51peut commencer

15:52à débarquer sur le paillasson

15:53en toquant à la porte

15:54en disant bonjour.

15:55Alors, voilà ce qu'on va faire.

15:58Alors, il y a quelque temps,

16:00quand j'ai sorti ce livre

16:01et mon premier chapitre

16:02s'appelle

16:03Que ferait le FMI en France ?

16:05On m'a dit

16:06mais la France n'est pas la Grèce,

16:08ça n'arrivera jamais

16:09à la France,

16:09etc.

16:09Depuis,

16:11Olivier Blanchard,

16:12qu'on ne peut pas dire

16:13être contre la dépense publique

16:15parce qu'il a toujours été

16:15plutôt

16:16pour

16:17s'endetter plus,

16:20dit

16:20ah oui, c'est vrai,

16:22le FMI

16:23pourrait intervenir

16:24en France.

16:24Et puis,

16:25il y a la ministre

16:25des Comptes Publics,

16:26Amélie de Montchalin,

16:27qui s'aversie actuellement.

16:27Dans une interview

16:28dans le GDD,

16:29qui avait dit

16:29le FMI,

16:30le risque à nos portes

16:31est réel.

16:32C'est ça.

16:33Et puis,

16:34il y a le premier président

16:35de la Cour des Comptes

16:36qui quand même

16:37commence à dire

16:38la situation est vraiment

16:39très très grave.

16:41Et alors,

16:41il reprend un peu

16:42une expression

16:43de la Fondation IFRA

16:44et puis il dit

16:44on est au pied du mur.

16:46Et puis,

16:46il y a le gouverneur

16:47de la Banque de France.

16:48Et puis,

16:48il y a le FMI lui-même

16:49qui dit que la France

16:51doit absolument

16:51baisser ses dépenses.

16:53Ils ne disent pas

16:53qu'il faut augmenter

16:54les impôts.

16:54Ils disent qu'il faut

16:55baisser les dépenses.

16:56Et puis,

16:57il y a les agences de notation.

16:58Vous avez cité tout à l'heure

16:59Maxime qui disent

17:01et notamment

17:01Standard & Poor's

17:03qui dit quoi ?

17:03Il dit qu'il faut surtout

17:05baisser la dépense publique

17:06et pas ajuster par l'impôt.

17:08J'entendais Thierry Breton

17:09hier sur Europe 1

17:10qui disait

17:10« Oh mais non,

17:12il n'y aura pas

17:12d'intervention du FMI »

17:13C'est de lui dont je parlais

17:14en effet

17:15avec délicatesse.

17:17Parce qu'en fait,

17:19en France,

17:20on sait lever l'impôt.

17:22Non mais là aussi,

17:24arrêtons de dire

17:25qu'on va lever

17:26des impôts supplémentaires.

17:27C'est une expression

17:29peut-être un peu triviale

17:30mais on ne va pas

17:31tondre un oeuf.

17:32On ne peut plus

17:33augmenter l'impôt.

17:36Et c'est vrai

17:37qu'on le voit très bien

17:38avec ce qui s'est passé

17:38sur la contribution

17:39sur les hauts revenus

17:40de 2025.

17:42On est en train de dire

17:42que ça va rapporter

17:43beaucoup moins

17:44que ce qui était prévu.

17:45D'ailleurs,

17:46on l'avait dit

17:46à la Fondation IFRAP

17:47que ça ne rapportera pas

17:482 milliards.

17:49Alors là,

17:49tout d'un coup,

17:49on reconnaît

17:50que ça ne rapportera pas

17:51du tout les 2 milliards prévus.

17:54C'est comme la taxe

17:54sur les yachts,

17:55les différentes taxes,

17:57etc.

17:57à la fin,

17:57ça ne rapporte jamais

17:58ce qui était prévu.

18:00Et en plus,

18:00ça fait partir

18:01les fortunes de France.

18:03Mais vous soulevez...

18:04Le sujet,

18:05ce n'est pas qu'ils soient

18:05fortunés, Maxime.

18:07Le sujet,

18:07c'est que ça fait partir

18:08les entrepreneurs,

18:09ça fait partir les médecins,

18:10ça fait partir les indépendants,

18:11ça fait partir...

18:12En fait,

18:12ça fait partir la France

18:13qui bosse.

18:15Non,

18:15mais qui crée la richesse

18:16de ce pays.

18:16Oui, c'est ça.

18:16Et la richesse,

18:17elle ne se crée pas

18:18dans nos administrations,

18:20elle ne se crée pas

18:21dans nos caisses sociales,

18:22elle ne se crée pas

18:22dans nos collectivités locales.

18:23La richesse,

18:24elle se crée

18:25dans les entreprises.

18:26Dans les entreprises

18:27et c'est la richesse

18:29qui est réalisée

18:29grâce au travail

18:31des Français aussi.

18:33Et là,

18:34je dois dire

18:36que quand certains disent

18:38que c'est impossible

18:38que le FMI

18:39vienne en France,

18:40alors ils disent

18:40oui,

18:41mais ce serait plutôt

18:41la BCE.

18:42Mais la BCE,

18:43on a tout regardé

18:44à la Fondation Iprap aussi,

18:45on a publié

18:46pas mal de notes

18:47sur le sujet,

18:47tout le monde peut aller

18:48les lire évidemment

18:49sur notre site Internet.

18:51Et dans ces notes,

18:52on explique

18:53que si c'était

18:54la BCE

18:54qui intervenait,

18:55ce serait pareil

18:56que le FMI.

18:57Il y aurait un plan

18:57d'austérité

18:58exactement pareil.

18:59Pour éviter justement

19:00tout ça,

19:01vous proposez

19:01à un moment

19:02dans votre livre

19:03à Agnès Verdier-Molinier

19:05un plan qui serait

19:06le plan de la dernière chance

19:07d'une certaine manière

19:08avec des économies

19:10absolument monstrueuses,

19:11110 milliards d'euros.

19:12Il nous reste

19:13une trentaine de secondes

19:14Agnès Verdier-Molinier.

19:15Si vous arrivez

19:16à Bercy demain,

19:17comment vous appliquez

19:18ce plan ?

19:18Qu'est-ce qu'il y a

19:18dans votre mallette magique

19:19pour redresser

19:20le navire France ?

19:21D'abord,

19:22la première chose à faire,

19:23c'est évidemment

19:24baisser la dépense publique.

19:25Je ne vais pas

19:25re-rentrer dans les détails.

19:26On a chiffré

19:27année après année

19:28les 110 milliards de baisse

19:29et c'est tout à fait possible

19:31parce qu'on en a

19:32250 milliards de plus

19:33en moyenne

19:34par rapport aux autres

19:35pays européens

19:35tous les ans.

19:37Mais ce qu'il faut expliquer

19:38aux Français,

19:39mais aussi au gouvernement,

19:40mais aussi aux parlementaires,

19:41c'est qu'il faut absolument

19:43en même temps

19:44que la baisse des dépenses

19:45faire des baisses d'impôts

19:46et notamment par exemple

19:47quelque chose

19:48qui pourrait être symbolique,

19:49Maxime,

19:49ce serait dire

19:50qu'on ne taxe plus

19:51les donations

19:52et les successions

19:53pendant plusieurs années.

19:54Et pourquoi ?

19:55Parce que là,

19:55justement,

19:56ça permettrait

19:56que l'épargne

19:57qui est beaucoup épargnée

19:59par les plus anciens,

20:00par les plus âgés,

20:01passe aussi

20:02aux plus jeunes générations.

20:03Merci beaucoup Agnès Verdier-Moulinier

20:05d'avoir été notre invitée

20:06sur Sud Radio

20:07pour parler de votre livre

20:08Face au mur.

20:09C'est un livre choc,

20:10c'est aux éditions

20:10de l'Observatoire

20:11et merci beaucoup

20:12d'avoir développé

20:13votre plan

20:13pour essayer

20:14de redresser

20:15le navire France.

20:16Merci beaucoup

20:16d'avoir été avec nous.

20:17Dans un instant,

20:18je vous ai dit

20:18une très belle après-midi

20:19en compagnie de Jacques Pessy.

20:20Un très bon week-end

20:21et si vous êtes en vacances,

20:23Zénard,

20:23profitez bien.

20:24Nous,

20:24on se retrouve lundi,

20:25même studio,

20:26même heure.

20:27Très belle après-midi

20:27sur Sud Radio.

20:28Sud Radio

20:29Parlons Vrai

20:30Parlons Vrai

20:31Sud Radio

20:32Parlons Vrai

Catégorie

Transcription

Recommandations