Faut que ça change : la loi du 11 février 2005

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, il faut que ça change, Anthony Martin Smith.

00:03Très bel été à vous si vous êtes à l'écoute de Sud Radio.

00:07Merci pour votre fidélité, de plus en plus nombreuses et nombreux vous êtes à nous écouter chaque jour, chaque semaine,

00:13à nous suivre sur les réseaux sociaux, également sur Youtube, on est plus d'un million d'abonnés.

00:19Aujourd'hui, on va revenir sur la loi du 11 février 2005.

00:2420 ans après, où en sommes-nous cette loi qui garantissait l'égalité des droits et des chances des personnes en situation de handicap ?

00:32Et puis, pour en parler, le député qui a suivi cette mission et qui a porté cette mission d'évaluation de son application sur les 20 dernières années,

00:45Sébastien Pétavie, bonsoir à vous.

00:47Bonsoir.

00:47Merci d'avoir accepté notre invitation. En face de vous, sur l'autre pan de la table, Vincent Jullet.

00:54Bonsoir Vincent.

00:55Bonsoir Anthony.

00:56Vous êtes président de l'association Bien vivre son handicap ?

01:02Tout à fait.

01:02À Courbevoie.

01:03Merci à vous.

01:04Tout à fait.

01:04À Courbevoie, c'est important de le dire.

01:07Et vice-président de la PHPP.

01:08Et vice-président de la PHPP.

01:09Ne faites pas mon travail à ma place, Vincent Jullet, parce que sinon je vais être président de Bien vivre son handicap à Courbevoie.

01:17Merci en tout cas d'avoir accepté notre invitation.

01:20Mathéo Lambelot également.

01:21Bonsoir.

01:22Bonsoir à vous.

01:23Je salue Desi Brito qui est à la réalisation.

01:25Je salue Alice Mouchel également et qui nous assiste sur l'émission.

01:31Et puis Zoé, jeune collaboratrice et stagiaire de Sébastien Pétavie.

01:36Bonsoir aussi à vous.

01:37Allez, les changements à la une avec Mathéo Lambelot.

01:40Agissons ensemble pour une société plus juste.

01:44L'association APF France Handicap présente

01:47Sud Radio, les changements à la une.

01:51Les changements à la une.

01:52Mathéo Lambelot avec un taux d'emploi des personnes en situation de handicap en 2024.

01:57En hausse surprenante.

02:00Oui, Anthony, on n'avait jamais vu ça et c'est encourageant.

02:02Le taux d'emploi des personnes en situation de handicap a grimpé à 5,93% en 2024.

02:08C'est mieux qu'en 2023 où on était à 5,66%.

02:11Mais on reste encore un peu en dessous du seuil légal des 6% fixés par la loi de 2005.

02:16Comme chaque année, c'est la fonction publique territoriale qui montre l'exemple.

02:18Elle est la seule à dépasser les 6%.

02:20Le Fonds pour l'insertion des personnes handicapées dans la fonction publique

02:24vise d'ailleurs cet objectif.

02:26Atteindre ces 6% dans tous les versants de la fonction publique d'ici 2030.

02:30Mathéo, il s'est passé quoi dans cette commission mixte paritaire

02:34où visiblement, on ne veut pas entendre parler,

02:38plus entendre parler pour l'instant en tout cas,

02:40des pôles d'appui à la scolarité.

02:43Oui, Anthony, nous avons assisté à un petit coup d'arrêt pour l'école inclusive.

02:50Le 5 mai dernier, les députés avaient voté une proposition de loi

02:52pour mieux inclure les élèves en situation de handicap.

02:55Avec une mesure phare, la généralisation des pôles d'appui à la scolarité les passe.

02:59Mais le 1er juillet, la commission mixte paritaire qui réunit députés et sénateurs

03:03n'a pas trouvé d'accord.

03:05Le texte est donc rejeté.

03:06Pourtant, ce n'est pas suicide de l'espoir.

03:08Composé d'un personnel de l'éducation nationale et d'un éducateur,

03:12ils sont chargés d'évaluer les besoins des élèves

03:14et de proposer des solutions concrètes.

03:16Des expérimentations qui étaient jugées prometteuses

03:18par la ministre déléguée au handicap Charlotte Parmentier-le-Cocq.

03:22Elles avaient été lancées à la rentrée 2024 dans 4 départements,

03:25l'Aisne, la Côte d'Or, l'Or-et-Loire et le Var.

03:27L'objectif initial était clair, étendre ce dispositif à tout le pays d'ici 2027.

03:32Mais avec ce rejet parlementaire, l'avenir de cette réforme reste incertain.

03:36Charlotte Parmentier-le-Cocq était justement mon invité il y a deux semaines

03:39et qui avait l'air assez confiante sur cette généralisation

03:42des pôles d'appui à la scolarité.

03:45Donc on va en parler avec mon invité Sébastien Pétavi

03:48juste après cette petite courte pause sur Sud Radio.

03:52Vous ne bougez pas.

03:53Agissons ensemble pour une société plus juste.

03:56L'association APF France Handicap vous a présenté

04:00Sud Radio, les changements à la une.

04:04Sud Radio, faut que ça change.

04:06Anthony Martin Smith.

04:08De retour sur l'antenne de Sud Radio.

04:09Avec mes invités Sébastien Pétavi, député génération.

04:14Excusez-moi, vous avez piloté cette mission d'évaluation

04:1920 ans après, où en sommes-nous, sur le handicap

04:23et cette loi du 11 février 2005 qui avait pour vocation

04:28de garantir l'égalité des droits et des chances des personnes

04:30en situation de handicap.

04:31Et puis de l'autre côté de la table, Vincent Jullet,

04:33vous êtes président de Bien vivre son handicap à courbe voie.

04:37Je le précise, vice-président de l'APHPP,

04:41l'association qui garantit la prise en compte du handicap

04:46dans les politiques publiques et privées.

04:49Tout à fait, merci.

04:50Je voudrais qu'on revienne, si vous le voulez bien,

04:52avant de reparler de cette loi de 2005

04:55sur ces pôles d'appui à la scolarité.

04:59Oh là là, mais j'ai du mal avec ce mot,

05:01Sébastien Pétavi, ce soir.

05:03Je veux revenir sur cette commission mixte paritaire

05:06qui a rejeté cette proposition de loi

05:11qui vise à généraliser ces dispositifs

05:13qui ont été expérimentés sur quatre territoires.

05:18Je crois que vous en avez visité un, d'ailleurs.

05:21Oui, oui.

05:22En fait, je crois qu'avant de parler

05:24de la commission mixte paritaire,

05:26c'est important de voir un petit peu

05:27comment le texte a évolué.

05:29Parce qu'à la base, c'est une proposition

05:31d'une élue, d'une parlementaire

05:35avec un texte qui ne proposait absolument pas

05:38l'intégration des passes

05:41et le déploiement des passes.

05:43Et c'est lors du passage du texte en hémicycle

05:45que le gouvernement a déposé un amendement

05:48sans que ce soit proposé d'abord en commission

05:50et débattu, mais ça a été proposé en hémicycle.

05:53Donc en fait, il y a dans la manière

05:55dont les choses ont été présentées

05:57qui ne permet pas, on va dire,

05:59d'avancer suffisamment.

06:01Vous l'avez évoqué,

06:02c'est mis en expérimentation

06:03dans quatre départements

06:05depuis le mois de septembre.

06:07C'est important, en fait,

06:07quand il y a une expérimentation,

06:08d'avoir un retour,

06:10d'avoir des études d'impact,

06:13de voir un petit peu

06:13quelles sont les conséquences.

06:14Parce que des retours que l'on a,

06:16c'est que sur les quatre départements,

06:17il y en a deux dans lesquels

06:18ça fonctionne plutôt bien

06:19et deux autres

06:21où les choses posent

06:22quelques questions,

06:24notamment dans l'articulation

06:25avec les AESH.

06:26Et donc, je crois que c'est important

06:27de voir les élèves

06:28en situation de handicap.

06:29Voilà, c'est important

06:30de voir, en fait,

06:32qu'est-ce qui a fonctionné,

06:33pourquoi ça n'a pas fonctionné

06:34dans certains endroits

06:35avant de pouvoir le généraliser.

06:38Et en fait,

06:38ce serait bien que ce sujet,

06:40parce qu'en fait,

06:40c'est le gros souci

06:41depuis quelques mois

06:42à l'Assemblée nationale,

06:44le gouvernement

06:45qui ne fait pas

06:46de projet de loi

06:47se sert d'autres véhicules

06:50de proposition de loi

06:51de parlementaires

06:52pour inclure

06:53des amendements

06:54du gouvernement.

06:55Et je crois que sur un sujet

06:56qui est aussi important

06:57que la scolarité,

06:58et parce qu'on pourra

06:59l'évoquer avec

07:00le bilan de la loi de 2005,

07:02mais c'est quand même

07:03un échec.

07:04Il y a eu une réussite

07:05au niveau de l'école

07:05au niveau du nombre d'enfants

07:07qui ont été scolarisés,

07:08mais sur la qualité

07:09de l'intégration

07:10et de l'inclusion,

07:11on a de nombreuses questions.

07:13Et je crois que c'est un sujet...

07:14Sur une scolarité

07:14non inclusive.

07:15Oui, c'est ça.

07:17Le fait que cette PPL

07:17soit refusée,

07:18est-ce que ça ne risque pas

07:20tout simplement

07:20de bloquer le dispositif,

07:21de refermer complètement

07:23la porte sur les essais ?

07:24Ou la question peut-être,

07:25excusez-moi Vincent,

07:26mais est-ce que ce n'est pas

07:27un problème de moyens engagés ?

07:29Après, ça pose la question.

07:31C'est-à-dire que là,

07:31dans l'expérimentation,

07:33il y a 2 millions

07:34par département

07:35pour pouvoir

07:36le mettre en place.

07:37Donc la grande question

07:38est est-ce que

07:39là où l'État

07:40est en train de chercher

07:41les moindres centimes

07:42d'économie,

07:43est-ce que s'il y a

07:44une généralisation,

07:45ça va pouvoir

07:46se mettre

07:47cette somme

07:48par département

07:49sur tout le territoire ?

07:51Je crois que Charlotte

07:51Pimentier-Lecoq

07:52disait qu'il y en avait

07:53plus de 500 à déployer.

07:55Non mais c'est énorme.

07:56C'est énorme.

07:56Donc ça fait quasiment

07:57un milliard d'euros

07:58à engager

07:59sur ces dispositifs.

08:01C'est une grande question

08:02et puis quand on voit

08:04les points d'appui

08:05à la scolarité,

08:06c'est avant notification.

08:08Donc c'est pour pouvoir

08:09repérer,

08:11identifier,

08:11avant notification

08:12de la maison départementale

08:13des personnes handicapées

08:14qui dit que l'enfant

08:15peut bénéficier

08:16d'un accompagnement spécifique.

08:18Spécifique, voilà.

08:19Donc ça veut dire

08:19que ça permet d'éviter

08:21d'avoir un an,

08:22un an et demi,

08:23deux ans parfois

08:24de délai

08:25avant qu'un enfant

08:26puisse avoir un diagnostic

08:27et avoir

08:28les accompagnements nécessaires.

08:30On sait très bien

08:30que plus ça traîne,

08:32plus l'enfant

08:32peut se retrouver

08:33en difficulté

08:34et plus il va

08:35avoir un impact

08:37sur sa scolarité

08:37par la suite.

08:39Donc là,

08:39ça permet d'avoir

08:39une réponse adaptée

08:40et une réponse

08:41avec des professionnels

08:42parce que ça veut dire

08:42qu'il faut un enseigneur spécialisé

08:44et un éducateur spécialisé.

08:47Donc ça veut dire

08:47faire rentrer

08:48le médico-social

08:49dans l'école

08:50et qu'il y ait,

08:51parce que c'est quand même

08:51tout le travail

08:52d'avoir

08:52et l'éducation nationale

08:53et l'ARS

08:54avec le médico-social

08:55qui puissent travailler ensemble.

08:57Je crois que c'est l'enjeu

08:58si on veut réussir

08:59la scolarité pour tous.

09:01Mais effectivement,

09:02ça ne se passe pas

09:03comme ça.

09:04On voit qu'il faut du temps

09:04pour que l'ARS

09:05et l'éducation nationale

09:07arrivent à proposer

09:08quelque chose de commun

09:09et il faut qu'il y ait

09:10des moyens.

09:12Et après,

09:12se pose la question,

09:13pour moi,

09:13le grand point d'inquiétude,

09:14c'est qu'une fois

09:15que l'on a mis

09:16les moyens

09:16avec des personnes

09:18formées

09:19pour pouvoir,

09:20on va dire,

09:21identifier avant notification,

09:23une fois que vous avez

09:24une notification,

09:25votre gamin

09:25qui se retrouve donc

09:26avec les besoins

09:27les plus spécifiques

09:28se retrouve avec

09:29une AESH

09:29qui est payée

09:30800 euros par mois,

09:32qui n'a pas de diplôme,

09:33qui a trois jours

09:33de formation

09:34et qui va accompagner

09:35l'enfant qui lui a été notifié.

09:37Et donc,

09:37il y a un écart là-dedans

09:38entre celui

09:39qui n'a pas de notification

09:40qui va se retrouver

09:41avec un EDUXP,

09:43un enseignant spécialisé

09:44et celui qui a une notification

09:45qui va se retrouver

09:46avec une AESH

09:47qui, elle,

09:48n'a que trois jours

09:49de formation.

09:49Donc là-dedans,

09:50il y a un déséquilibre

09:51qui pose question.

09:52C'est très bien

09:53qu'il puisse y avoir

09:54dans les premiers éléments

09:56une rapidité

09:56pour éviter

09:57d'encombrer par la suite,

09:59mais il faut qu'on s'assure

10:00qu'il y ait une qualité

10:01et que quand il y a une AESH

10:04qu'il puisse y avoir

10:04également un enseignant spécialisé

10:06qui puisse rentrer dans l'école

10:08et accompagner l'AESH

10:09et l'enseignant.

10:10On l'a compris,

10:11en tout cas,

10:11vous, vous êtes plutôt

10:13partisan du fait

10:14qu'il faut prendre

10:14un peu de recul quand même.

10:16Je crois que

10:17quand on fait

10:18des expérimentations,

10:20je crois que c'est important

10:20que l'on puisse avoir

10:21le retour

10:22et c'est important

10:23que nous,

10:23en tant que parlementaires,

10:24on puisse avoir

10:25tous les éléments

10:25pour avancer.

10:26Parce qu'il faut arriver

10:27à comprendre que

10:28faire entrer le médico-social

10:29dans l'école,

10:30c'est un changement énorme

10:32et ça ne va pas se faire

10:34simplement

10:35sans que l'on prenne

10:37le temps de rassurer

10:38toutes les parties prenantes

10:39là-dedans

10:40et il faut que les parlementaires

10:41soient rassurés également

10:43et aient toutes les infos.

10:44En fait,

10:44on ne peut pas prendre au sérieux

10:45un amendement

10:46qui arrive

10:47en hémicycle

10:48sans que l'on soit

10:50préparé

10:51et sans que l'on ait

10:52tous les éléments

10:52et toutes les études

10:53d'impact avant.

10:54Vincent Jullet.

10:54Moi, ma crainte là-dessus,

10:57c'est qu'effectivement,

10:58c'est qu'on ferme le dossier

11:00et en fait,

11:01je suis un petit peu embêté

11:02par ce que j'entends

11:03parce qu'on se dit

11:03ok,

11:04dans la première année et demie,

11:06le gamin est super bien traité

11:07et au bout d'un an et demi,

11:08finalement,

11:09on risque d'avoir une baisse

11:10de la qualité d'accompagnement.

11:15Finalement,

11:15parce qu'on risque

11:17de ne pas avoir

11:17suffisamment de moyens

11:18dans un an et demi,

11:19on se prie

11:21d'une belle qualité

11:21de service

11:22au moment

11:23où le gamin

11:24en a plus besoin.

11:25C'est ça qui est

11:25peut-être embêtant.

11:26D'ici là,

11:27on aura probablement

11:28eu des élections,

11:29c'est sûr d'ailleurs,

11:30j'espère.

11:31On aura peut-être

11:33même changé d'hémicycle

11:34et la loi

11:35risquerait peut-être

11:35de complètement passer

11:36aux oubliettes.

11:38Après,

11:40là,

11:40dans le rapport

11:42de la mission d'évaluation,

11:43sur la question

11:46de la scolarité

11:46et les dispositifs

11:49parce que là,

11:49on parle du dispositif

11:51PASS,

11:51mais il y a

11:52le dispositif d'art

11:53qui est le dispositif

11:54d'autorégulation

11:55et notamment

11:56pour les enfants autistes

11:58avec, pareil,

11:59le déploiement

12:00d'une équipe

12:01pluridisciplinaire

12:02et on voit

12:03qu'il y a plein

12:03de dispositifs

12:04comme ça

12:04qui fonctionnent.

12:05Et je crois

12:05qu'effectivement,

12:06il faut revoir

12:06la manière

12:07dont on aborde

12:08la question de l'école.

12:10On voit que

12:10c'est peut-être l'échec

12:11et c'est intéressant

12:12de prendre la question

12:13de l'école,

12:14de voir ce qui a fonctionné

12:15parce qu'on peut regarder

12:16que l'on a multiplié

12:18par trois

12:18le nombre d'enfants

12:19qui sont scolarisés.

12:20Donc quand on regarde

12:21d'un point de vue

12:22mathématique,

12:23il y a une réussite

12:24au niveau de l'école

12:25mais quand on regarde

12:26au niveau de la qualité

12:27de l'accompagnement,

12:28on a un sujet.

12:29Le premier sujet,

12:30c'est que votre enfant

12:30va à l'école

12:31et votre enfant handicapé

12:32va dans l'école inclusive.

12:34Et on voit bien

12:34que d'avoir ajouté

12:35inclusive vient montrer

12:36qu'il y a quelque chose

12:37qui fonctionne à part

12:39dans cette école

12:40et là-dedans,

12:41le seul moyen

12:42d'y répondre,

12:43c'est de pouvoir

12:45faire rentrer

12:45le médico-social

12:46dans l'école

12:47et je crois que ce que

12:48proposent les passes

12:48est justement le chemin,

12:50les dards également

12:52avec les dispositifs

12:53d'autorégulation

12:53et c'est véritablement

12:55le chemin.

12:55Mais ça doit se faire,

12:56je pense,

12:57avec un projet de loi,

12:58avec quelque chose

12:59qui est chiffré

12:59parce qu'en fait,

13:00nous, la grande question,

13:01c'est qu'aujourd'hui,

13:02on n'a aucune garantie

13:03du budget

13:04qu'il va y avoir

13:05dans la proposition

13:06qui a été faite

13:07et l'amendement

13:07du gouvernement.

13:08Vous avez donc piloté

13:10cette mission d'évaluation

13:11et on va rentrer

13:12un peu plus

13:13dans le vif

13:13de ce sujet.

13:14On a, je pense,

13:16bien palayé

13:17le sujet

13:17de la scolarité.

13:19J'ai du mal

13:19avec ce mot,

13:20mais vraiment,

13:21depuis le début

13:21de l'émission.

13:23Scolarité, voilà.

13:23J'aurais une question

13:24là-dessus.

13:25Je voudrais qu'on avance

13:26un peu

13:27parce qu'on n'a pas

13:27beaucoup de temps.

13:29Je suis désolé,

13:30mais on s'est vu

13:32à l'ONU,

13:33Sébastien Pétaville,

13:34lors du déplacement

13:37de la délégation française

13:38avec toujours

13:41cette même chanson

13:42qui résonne

13:43sur le fait

13:44que la France

13:44ne respecte pas

13:45les engagements

13:46qu'elle a pris

13:47à l'international.

13:50Qu'en est-il exactement

13:52sur vous

13:53ce que vous avez évalué

13:54dans cette mission

13:56d'évaluation

13:57sur l'application

13:58de la loi

13:58du 11 février 2005 ?

14:01En fait,

14:01quand la loi de 2005

14:04est écrite

14:05et votée,

14:06la question internationale

14:09et la définition

14:10du handicap

14:11est en train

14:12de se travailler

14:12en parallèle.

14:13Quand la France

14:14vient modifier

14:16la définition du handicap

14:17et vient intégrer

14:19la question

14:20de la place

14:21de l'environnement,

14:22elle vient justement

14:23intégrer

14:24les interrogations

14:26et les échanges

14:27qu'il y a autour de ça.

14:28Mais la définition

14:29qui est adoptée

14:30en 2010

14:32du handicap

14:33va encore plus loin

14:35sur la question

14:35de la place

14:36d'un environnement

14:36et en gros

14:37ce qu'elle raconte

14:39cette définition

14:40c'est qu'un environnement

14:41qui n'a pas été adapté

14:42génère un handicap.

14:44Et en fait,

14:45la loi de 2005

14:46ne va pas aussi loin

14:47dans sa définition.

14:48Il faut arriver

14:49à prendre la mesure

14:50de ce qu'il en est

14:51de...

14:51On voit bien

14:52que sur la question

14:54de la loi de 2005

14:56on a mis le paquet

14:57sur l'accompagnement humain

14:59même si on peut voir

15:01tous les manques

15:02qu'il y a autour des besoins

15:04au niveau des maisons départementales

15:05des personnes handicapées.

15:06Donc là, vous parlez

15:07en l'occurrence

15:07de la prestation

15:08compensatrice du handicap.

15:09Oui.

15:10Et sur l'aide matérielle

15:12on voit qu'il y a

15:13également un moyen

15:14par lequel

15:15on a pu aborder

15:16la question du handicap

15:17mais sur la question

15:18de rendre accessible

15:20notre société

15:21et comment on peut avoir

15:24une accessibilité universelle

15:25sur cette question-là

15:27on n'a pas fait le travail.

15:29Et effectivement

15:29là-dessus

15:30on est condamné

15:31par l'Union européenne

15:33sur ces questions-là

15:34et l'autre enjeu

15:35c'est la question

15:35de la désinstitutionnalisation

15:37où là, clairement

15:38on se retrouve

15:39avec un gros sujet

15:39c'est qu'aujourd'hui

15:40les associations clés

15:43qui représentent

15:44les personnes

15:44en situation de handicap

15:45sont également

15:46des associations

15:47qui hébergent

15:49et accompagnent

15:51les personnes

15:52en situation de handicap

15:52et donc il y a un conflit

15:53d'intérêts là-dedans

15:54Sébastien Petavie

15:55pardonnez-moi

15:56mais quand on entend

15:57et nous on en reçoit

15:58beaucoup des témoignages

15:59ici c'est chez le radio

16:00des parents

16:01d'enfants

16:02en situation de handicap

16:04qui ne trouvent

16:06ni de place

16:06en scolarité ordinaire

16:08ni de place

16:09pour leurs enfants

16:10dans des établissements

16:11et quand bien même

16:11on sait qu'ils en ont besoin

16:13ne serait-ce que

16:14pour des questions de répit

16:14ou pour des questions

16:15de savoir-faire

16:16quand vous êtes

16:17parents isolés

16:17par exemple

16:18et puis avec des enfants

16:19qui grandissent

16:20et puis qui deviennent adultes

16:21et qui restent

16:24à charge

16:25du foyer

16:26la désinstitutionnalisation

16:27c'est pas toujours

16:28une si mauvaise chose

16:29ah mais c'est pas du tout

16:32une mauvaise chose

16:32il faut que ce soit

16:33le chemin vers lequel

16:34on doit aller

16:34mais la question en fait

16:35de la désinstitutionnalisation

16:36non mais l'institutionnalisation

16:38excusez-moi

16:38la désinstitutionnalisation

16:40en l'occurrence

16:41c'est ce qui est prôné

16:42par l'ONU

16:43non pardon

16:43c'est l'institutionnalisation

16:45vous faites bien de me reprendre

16:46qui n'est pas une si mauvaise chose

16:48en soi

16:49il faut bien les accompagner

16:51les foyers

16:52et voilà

16:53il faut bien les accompagner

16:54et en fait

16:54la question

16:55elle est là

16:56est-ce qu'aujourd'hui

16:57on a une formation

16:59de qualité

16:59chez les enseignants

17:01chez les architectes

17:02chez le personnel médical

17:04dans toutes les questions

17:05d'accueil

17:06non

17:06est-ce qu'on a veillé

17:08à ce qu'il y ait

17:08une accessibilité universelle

17:09non

17:10est-ce qu'on a assez

17:11de logements

17:11qui sont accessibles

17:12non

17:12est-ce que

17:13toutes les structures

17:14qui peuvent accueillir

17:15des personnes en situation

17:15de handicap

17:16ont fait l'effort

17:17non

17:17donc à partir de là

17:18si on fermait

17:19les institutions

17:20maintenant

17:20on mettrait énormément

17:22de personnes

17:22en difficulté

17:23sauf que là

17:24on a le cul

17:24entre deux chaises

17:25c'est-à-dire que d'un côté

17:26on n'a pas mis les moyens

17:27on n'a pas mis les moyens

17:28pour pouvoir accueillir

17:29notamment à l'école

17:30pour avoir une école

17:32qui fait sa transformation

17:33et qui vient pas juste

17:34répondre à l'accueil

17:35des enfants en situation

17:36de handicap

17:36par une AESH

17:38qui est payée 800 euros

17:39et qui n'est pas formée

17:40parce que c'est la manière

17:41dont on a pensé l'accueil

17:42l'Italie par exemple

17:44quand il y a un enfant

17:45en situation de handicap

17:45il n'y a pas plus de 20 gamins

17:46dans la classe

17:47et il y a un enseignant spécialisé

17:49et un enseignant

17:50il y a deux enseignants

17:5020 personnes

17:51donc on n'a pas fait ce boulot là

17:52est-ce qu'on a pas une super opportunité

17:54à saisir avec la baisse

17:54de la démographie ?

17:55bien sûr

17:56mais justement

17:57on devrait garder

17:58le même nombre d'enseignants

17:59on devrait baisser

18:00le nombre d'élèves

18:02dans la classe

18:02on devrait former

18:03nos enseignants

18:04alors les nouveaux

18:05il faut qu'on les forme

18:06à tout prix

18:06mais ceux qui exercent

18:08il faut qu'on puisse

18:08les accompagner

18:09et c'est pour ça

18:10que de faire rentrer

18:10le médico-social

18:11avec les passes

18:12c'est aussi comment

18:13on va pouvoir donner

18:14des outils

18:15aux enseignants

18:15qui exercent actuellement

18:17et donc c'est un outil

18:18qui est important

18:18mais on peut pas aujourd'hui

18:20quand je parlais du cul

18:21entre les deux chaises

18:21là on se retrouve avec

18:23et on n'a pas mis les moyens

18:25pour transformer l'école

18:26et on vient pas non plus

18:28entreprendre

18:30la question

18:30à la désinstitutionnalisation

18:31on se retrouve en fait là

18:33en 20 ans de loi

18:33on n'a pas moins de gamins

18:35qui sont dans les IME

18:36mais on accueille

18:38plus de gamins

18:39dans l'école

18:39donc on voit bien

18:40que là-dedans

18:40il y a quelque chose

18:41en fait qui ne fonctionne pas

18:43et qu'il y a une réponse

18:44qui n'a pas été

18:45créée de qualité

18:47et donc en fait

18:48il faut prendre ce chemin-là

18:49mais le faire

18:50c'est pas le décider

18:51et le faire de suite

18:51il faut le planifier

18:52est-ce que vous

18:53comme parlementaire

18:54il n'y a pas quelque chose

18:54à pousser

18:55par exemple

18:55à aller contre

18:56la fermeture des écoles

18:57aujourd'hui on dit

18:58on ferme les écoles

18:58parce qu'il y a une baisse

19:00de la démographie

19:00il y a moins d'enfants

19:01par classe

19:01c'est peut-être

19:01la grosse opportunité

19:03à saisir justement

19:03pour pouvoir faire entrer

19:05le médico-social

19:05à l'intérieur

19:06et pour autant

19:07c'est un sujet

19:08qui me paraît

19:09peu traité

19:09peu pris en main

19:10aujourd'hui

19:10par les politiques

19:11mais après

19:12c'est un grand sujet

19:13parce que par exemple

19:13moi je viens

19:14de la Dordogne

19:15et d'un milieu

19:16très rural

19:16en fait

19:18quand on voit

19:18le nombre

19:19de petites écoles

19:19est-ce qu'on peut

19:20demander

19:21le même niveau

19:22d'accompagnement

19:23et que le médico-social

19:24puisse intervenir

19:25dans toutes les écoles

19:26il y a des choses

19:26qui vont être compliquées

19:27techniquement en fait

19:28si on a une équipe

19:29médico-sociale

19:30qui passe plus de temps

19:31dans les transports

19:32pour aller d'une école

19:33à une autre

19:33qu'avec les enfants

19:34on a un sujet

19:35donc en fait

19:35il va falloir poser la question

19:36mais il faut que l'on voit

19:37par territoire

19:38il faut qu'on arrive

19:39à avoir une réponse

19:40parce que la réponse

19:41en ville et à la campagne

19:42n'est pas la même

19:42et on voit qu'on pense

19:43peut-être plus difficilement

19:45à cette question

19:45de la ruralité

19:46mais qui est un véritable

19:47mais peut-être

19:47plus systémique

19:49c'est une gouvernance

19:51à repenser

19:51avoir plus de transversalité

19:54sur la question

19:54du handicap

19:55pour chaque ministère

19:56pour les parlements

19:57mais évidemment

19:58évidemment

19:59en fait moi je ne comprends pas

20:00ça c'est ce que vous mettez

20:01d'ailleurs dans le rapport

20:02c'est-à-dire que

20:03si on veut avoir

20:04un véritable changement

20:07et c'est là que je reviens

20:07sur les questions

20:08de l'ONU

20:09et du retard que l'on a

20:10et de répondre

20:11par des réponses individuelles

20:14c'est-à-dire que

20:14tant qu'on ne vient pas

20:15modifier structurellement

20:16la société

20:17pour qu'elle puisse répondre

20:19à 80% des situations

20:20de handicap

20:20en fait ça ne fonctionnera pas

20:22si on revient

20:22sur la question de l'école

20:23si on avait

20:24des méthodes de programme

20:26des méthodes de pédagogie

20:28adaptées

20:29je ne voudrais pas

20:29qu'on reste trop

20:30sur la scolarité

20:30mais en fait

20:32ça vient illustrer

20:33beaucoup de choses

20:34si on avait des manuels scolaires

20:36qui étaient adaptés

20:37justement

20:38pour toutes les situations

20:39oui mais peut-être aussi

20:40des handicaps mal compris

20:42vous venez de le dire

20:4380% des handicaps

20:45en l'occurrence

20:46sont des handicaps invisibles

20:48exactement

20:48et donc là

20:49il y a une réelle question

20:50de formation

20:50mais de tous les personnels

20:51comme vous l'avez dit

20:52d'ailleurs très justement

20:53tout à l'heure

20:54peut-être à toutes les échelles

20:56tous les niveaux

20:57de l'état

20:58dans toutes ses composantes

21:00toute personne

21:01en contact

21:01avec du public

21:02doit être formée

21:03sur les questions

21:04de handicap

21:04et ça c'est la loi 2005

21:05pourquoi on n'a pas

21:06lancé l'obligation ?

21:07ah ben ça

21:07mais parce que

21:08le problème c'est que

21:09les libertés

21:10de formation

21:11et de recherche

21:12des universités

21:13on voit que

21:14les enseignants

21:15chercheurs

21:15ont la liberté pédagogique

21:17et en fait

21:17on ne peut pas leur imposer

21:18de pouvoir prendre en compte

21:19ces questions-là

21:20et donc en fait

21:21là-dessus

21:21il y a quand même

21:22des sujets

21:22et quand on voit

21:23que 20 ans après

21:24les médecins

21:25ne sont pas formés

21:26sur les questions

21:26de handicap

21:27les enseignants

21:27ne sont pas formés

21:28sur les questions

21:29de handicap

21:29les architectes

21:30parce que les architectes

21:31ne font pas partie

21:32du ministère

21:33de la recherche

21:33mais de la culture

21:35on voit que là-dessus

21:36on a un sujet

21:36en fait

21:36il faut lancer

21:38la formation obligatoire

21:39ça n'est pas essentiel

21:39alors je voudrais juste

21:40qu'on parle

21:41pour finir

21:42de la citoyenneté

21:43l'accès

21:44au droit de vote

21:45déjà

21:45quand on est en situation

21:47de handicap

21:47par exemple

21:48psychique

21:48on considère

21:49qu'on n'est pas suffisamment

21:51par exemple

21:52si on est sous tutelle

21:53qu'on dépend

21:54d'un autre adulte

21:56pour ses droits fondamentaux

21:59on perd son droit de vote

22:01dans la plupart du temps

22:02en fait là

22:03la question est très simple

22:04c'est pas juste

22:04de pouvoir voter

22:06ou pas voter

22:06c'est de pouvoir

22:07être candidat

22:07et en fait la question

22:08on a un texte

22:10qui est arrivé

22:11cette semaine

22:11sur le statut de l'élu

22:12et j'ai déposé

22:13un amendement

22:14justement

22:15qui permet

22:15à une personne

22:16sous tutelle

22:17et curatelle

22:17de pouvoir être candidate

22:18parce qu'effectivement

22:20il n'y a pas de raison

22:20qu'elle ne puisse pas l'être

22:21elle a des idées

22:22comme tout le monde

22:23bien sûr

22:24et puis on revient

22:25à la question de l'ONU

22:27mais si on veut sortir

22:28d'une vision médicale

22:30du handicap

22:31et de s'appuyer

22:32sur la question des droits

22:33en fait

22:33pourquoi

22:34quelqu'un

22:34du fait de sa situation

22:35de handicap

22:36n'aurait pas les mêmes droits

22:37que les autres

22:37désinstitutionnaliser

22:38désinfantiliser

22:39finalement le handicap

22:40démédicaliser

22:41et démédicaliser

22:42et puis c'est une question

22:42de représentation

22:43de la diversité

22:44de notre société aussi

22:46Sébastien Pétabé ?

22:47Non mais c'est

22:48quand on regarde

22:4916% de la population

22:50qui a un handicap

22:510,01% d'élus

22:53on a un sérieux soucis

22:55on a les élections municipales

22:56qui arrivent

22:57et on sait que les questions

22:57d'accessibilité

22:59se jouent

23:00au niveau des municipalités

23:01et il faut qu'il y ait

23:03énormément de personnes

23:04en situation de handicap

23:05qui rentrent dans les conseils municipaux

23:06Et bien Sébastien Pétabé

23:08merci beaucoup

23:08vous êtes député de génération

23:10vous avez piloté

23:11cette évaluation

23:12sur la mise en application

23:13de la loi du 11 février 2025

23:1520 ans après

23:16où en sommes-nous

23:17sur le handicap ?

23:18Le rapport est bien

23:19est paru cette semaine

23:19merci d'avoir répondu

23:20à nos questions

23:21Vincent Jullet

23:22vous êtes président

23:23de Bien vivre son handicap

23:24à Courbevoie

23:25je le précise

23:26merci d'avoir accepté

23:27notre invitation

23:28vous êtes aussi vice-président

23:29de l'APHPP

23:30et puis vous ne bougez pas

23:31sur Sud Radio

23:32merci aussi

23:33Mathéo Lambleau

23:33Alice Mouchel

23:34et puis Desi Brito

23:35réalisatrice de l'émission

23:37les programmes continuent

23:38avec Jacques Pétis

23:39les clés d'une vie

23:40à la semaine prochaine

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