- 01/07/2025
Avec Morad Aït-Habbouche (réalisateur de la série "Sale temps pour la planète", journaliste spécialiste environnement) et Ilian Moundib (auteur de "S'adapter Fake or Not ?" et ingénieur en Stratégie de Résilience Climatique)
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquino.
00:03Allez 0826 300 300, le changement climatique qui nous préoccupe tous est pour cause avec cette canicule qui vire au rouge.
00:15Bonjour Morad d'Aïta-Bouche.
00:16Bonjour Jean-François.
00:17Alors vous êtes, vous, journaliste, fondateur de... vous avez une agence, hein ?
00:22Elle n'est pas belle la vie ?
00:23Exactement, il y a toujours quelque chose de positif.
00:25Vous aimez bien l'intitulé, mais vos documentaires, l'intitulé est plus négatif, ce qui date de 2006, sale temps pour la planète.
00:37Alors en fait, est-ce qu'ils sont réalistes ou est-ce qu'ils sont pessimistes ? Est-ce que la réalité nous a rattrapés ?
00:43J'ai envie de dire, je m'engage, réaliste.
00:45Vous avez été, j'ai dit tout à l'heure abusivement, lanceur d'alerte, vous n'avez pas un militant, le point levé, etc.
00:50Vous êtes quelqu'un qui nous fait découvrir les choses et vous le faites plutôt bien.
00:54Pardonnez-moi de vous passer la pommade au passage.
00:56Parce qu'en fait, vos documentaires ont été quand même visionnaires.
00:59C'est très tôt que vous êtes arrivé sur ces sujets.
01:01Alors en 2006, en fait, je couvrais la guerre depuis à peu près une vingtaine d'années.
01:06Et puis des amis des Nations Unies, parce que c'est vrai qu'à la télé, on commençait à me dire
01:10« Ouh là là, c'est un peu anxiogène de parler de la guerre, de la guerre, de la guerre. »
01:14Et puis cet ami des Nations Unies me dit « Mais tu devrais parler du changement climatique, du dérèglement climatique. »
01:2025% des guerres sont liées à la sécheresse.
01:23Et donc, on n'imagine pas à quel point c'est une déflagration.
01:27Parce que c'est les modes de vie, c'est même pour certaines populations,
01:31parce que le changement climatique est très discriminant.
01:33Ceux les plus pauvres sont les premières victimes du réchauffement.
01:36Avec la problématique de l'eau massive.
01:38Énorme problématique de l'eau massive.
01:40C'est-à-dire que c'est une vraie question.
01:41On n'imagine pas à quel point c'est l'or bleu.
01:44On n'imagine pas à quel point...
01:45Oui, on est dans une situation aujourd'hui où il faut appeler le 115, parce qu'il y a urgence.
01:53Allez, j'accueille également, il est en direct avec nous.
01:56Iliane Mundy, bonjour.
01:59Bonjour, bonjour.
02:00J'espère que vous m'entendez bien.
02:01En s'entendant bien, Iliane Mundy, vous êtes ingénieur en résilience climatique.
02:05C'est très sérieux quand je dis ça.
02:06Vous êtes un spécialiste, en fait, un expert.
02:09Auteur de « S'adapter aux changements climatiques » paru chez Tana Editions,
02:14au cœur des sujets qui nous préoccupent également avec Morad Aitabouche, Iliane.
02:20C'est ça, exactement.
02:21Moi, mon métier, c'est de travailler non pas sur la décarbonation,
02:24qui est un sujet absolument essentiel, puisqu'on ne pourra pas s'adapter
02:28si on va beaucoup trop loin dans le réchauffement climatique.
02:30Mais la question de l'adaptation, c'est plutôt comment on traite rationnellement
02:33la succession de crises qui nous arrivent.
02:36Parce qu'il y a quand même un grand mensonge qui existe sur cette question climatique
02:40où une mauvaise présentation, c'est de le présenter justement comme une crise.
02:43Ce n'est pas une crise.
02:44Le changement climatique, il est arrêtable, mais irréversible.
02:48Et cette irréversibilité, elle nous pousse du coup à changer l'intégralité de nos infrastructures,
02:53l'intégralité de nos politiques publiques,
02:56et donc, en fait, transformer profondément notre société
02:59autour d'un nouvel ordre.
03:01Dans ce nouvel ordre, on aura une France.
03:04Ce n'est pas le cas pour vous ?
03:05Non, ce n'est certainement pas le cas.
03:08Et je pense que vous pouvez le sentir dans votre chair un peu partout en France
03:11qu'il y a d'énormes chantiers à réaliser.
03:14Par exemple, l'un des premiers qu'il faudrait qu'on réalise,
03:16c'est qu'on désimperméabilise nos villes.
03:19Nos villes, ce sont des radiateurs qui chauffent en été
03:21et qui chauffent quasi uniquement en été.
03:24C'est ce qu'on appelle l'effet îlot de chaleur urbain.
03:25C'est le béton, en fait.
03:27Le béton, il va absorber un excès de chaleur
03:29et il va le restituer tout au long de la journée,
03:32mais en particulier la nuit.
03:33Ça, ça s'appelle une canicule.
03:35Et quand vous êtes en canicule,
03:37c'est là où vous avez les dangers sanitaires les plus importants,
03:40puisque là, il y a des problèmes de récupération du corps,
03:42notamment la nuit.
03:44Donc, il y a énormément de chantiers comme ça.
03:46Si je peux retraduire, en fait,
03:48quand on fait une analyse de risque climatique,
03:50on analyse à la fois comment le climat va évoluer sur une zone
03:53avec ses aléas, les trois aléas principaux.
03:56Oui, les trois aléas principaux, oui.
03:58Le trop d'eau et le trop sec.
04:01Il fait plus chaud.
04:02Vous augmentez l'évaporation et l'évapotranspiration.
04:05Vous asséchez donc, de fait, vos sols.
04:07Les deux en été, plutôt.
04:09Et tout cet excès d'eau, en fait,
04:10que vous avez envoyé dans l'atmosphère,
04:12il va retomber d'un coup, et pas progressivement.
04:15Et il va retomber, lui, sur la saison,
04:17plutôt automne-hiver.
04:18C'est exactement ce qui s'est passé avec Valence.
04:21Et j'alerte, notamment, aujourd'hui,
04:22sur l'état de la Méditerranée.
04:24L'année dernière, elle était 4 degrés supplémentaires,
04:264 degrés plus chaudes que la normale, excusez-moi,
04:29par rapport, du coup, à la normale.
04:31Et on a eu les événements de Valence,
04:32parce qu'il y a eu un excès d'eau
04:33et on a eu des épisodes méditerranéens très importants.
04:36Aujourd'hui, elle a 5 degrés plus importants.
04:38Oui, et c'est trop, évidemment.
04:40Morad Aïtabouche, vous venez d'entendre Iliane Mundy,
04:43c'est un état de fait.
04:44Vous, vous avez visité le monde entier,
04:46mais aussi les régions de France.
04:48Et cette description, d'abord les villes,
04:50commençons par les villes, cette France minérale.
04:53C'est le plus grand danger.
04:54On est allé à Lille,
04:56où on a du mal à imaginer
04:58qu'il y a des périodes caniculaires.
05:00Et là, qu'est-ce qu'on a constaté ?
05:02Qu'on est dans une ville typiquement minérale.
05:04Je crois qu'il y a une dizaine de villes en France
05:06où les îlots de chaleur, c'est dramatique.
05:09C'est dramatique parce que ce n'est pas forcément
05:10une situation où des personnes âgées,
05:12puisque c'est les plus fragiles avec les bébés,
05:14ce n'est pas une situation où les personnes âgées
05:17vont aller à l'hôpital à cause d'une déshydratation,
05:21mais parce qu'elles sont déshydratées,
05:23elles vont tomber.
05:25Et quand on était à l'hôpital de Lille,
05:27dans ce documentaire,
05:28on s'est rendu compte à quel point
05:30il y avait là un vrai drame.
05:312003, on ne s'en souvient quasiment pas.
05:34C'est 20 000 morts.
05:35Alors, il y a heureusement des aménagements
05:38qui ont été réalisés, des dispositions.
05:40Mais aujourd'hui, les îlots de chaleur,
05:41c'est un vrai drame.
05:42C'est une bombe à retardement.
05:44Le problème aujourd'hui, on l'a vu,
05:45ils ont mis une pause sur la question
05:48des passoires thermiques.
05:49C'est terrible.
05:50Parce qu'en fait, on ne se rend pas compte.
05:51On est en ville.
05:52Tout à l'heure, notre Ylan parlait
05:54d'une question qui, pour moi,
05:56est aujourd'hui essentielle.
05:58C'est les nuits tropicales.
06:00Notre corps a besoin, la nuit,
06:04de se réfrigérer, entre guillemets.
06:05De respirer, de se réfriger.
06:07De se soulager.
06:08De se soulager.
06:09Le problème dans les îlots de chaleur,
06:11c'est que vous n'avez plus cette possibilité
06:12de réfrigérer votre corps.
06:14Donc, il y a des problèmes de morbidité.
06:17Il ne faut pas se mentir.
06:18Il va y avoir des problèmes sanitaires.
06:20Et ça, c'est un vrai souci.
06:21On parlait de Valencia.
06:23Prédict, avec Alex Roumaniac, son président,
06:27a réalisé, en fait,
06:28à la demande d'un certain nombre d'interlocuteurs,
06:30une étude.
06:31Et cette étude montre
06:33que si ce qui s'était passé à Valencia
06:36s'était passé à Montpellier,
06:37on avait exactement la même situation dramatique.
06:40On n'est pas préparé.
06:42Ce qui est pire,
06:42c'est qu'il y a une dizaine de jours
06:44à l'Assemblée nationale,
06:45il y a eu un vote.
06:47Dans l'hémicycle,
06:48il n'y avait que les gens
06:49du Rassemblement national.
06:50Donc, on a relancé Fessenheim,
06:5216 EPR, etc.
06:54Et on a quasi abandonné
06:55les énergies renouvelables.
06:57Ils sont où les écolos ?
06:58Ils sont où les gens
06:59qui prônent depuis le début
07:01pour lutter contre
07:03le dérèglement climatique,
07:05l'adaptation ?
07:06Il faudrait peut-être
07:07que toutes les formations politiques,
07:09quel que soit leur bord,
07:10se parlent
07:10et mettent un petit peu
07:12l'enterre à l'âge de guerre
07:13de la présidentielle
07:14qui arrive,
07:15ou des municipales,
07:16et s'occupent
07:17de ce changement climatique
07:19et de la vie des gens.
07:20C'est ça, le problème.
07:21Exactement.
07:21Mais moi, j'en prends aussi
07:22ma part de responsabilité.
07:24C'est-à-dire, peut-être
07:24qu'on a mal informé les gens.
07:27Aujourd'hui, la question,
07:28elle n'est pas partisane.
07:28Pourtant, on en parle beaucoup
07:29quand même.
07:30On en parle beaucoup,
07:31mais peut-être pas suffisamment bien.
07:32Alors, attendez.
07:33Oui, on a mal informé les gens.
07:35On va venir là-dessus.
07:36Je vais vous faire réagir
07:36tous les deux,
07:37puisque je saisis la balle au vent
07:38par Morad Haïtabouche.
07:40Vous évoquez
07:40ce que disent les politiques.
07:42Vous évoquez le RN
07:43à l'instant,
07:44le Rassemblement National.
07:45Messieurs, je vais vous soumettre
07:46ce qu'a déclaré hier
07:48Marine Le Pen,
07:49tout simplement,
07:50en publiant
07:50un communiqué sur X.
07:52Elle dit qu'il est grand temps
07:53que la France déploie
07:55un grand plan d'équipement
07:58pour la climatisation.
08:00Elle promet que si elle est élue,
08:01enfin, du moins,
08:02si le RN arrive au pouvoir,
08:03qu'elle le lancera
08:03dès l'arrivée.
08:05Elle dit,
08:05en substance,
08:06surréaliste,
08:07de dire à des familles
08:08d'arrêter de travailler
08:09du jour au lendemain.
08:10Les écoles ne peuvent plus
08:10accueillir nos bambins
08:11parce qu'il n'y a pas de clim.
08:14Iliane Mundy,
08:15là-dessus,
08:16la généralisation
08:18de quelque chose
08:19de clim,
08:20c'est en échange
08:21de...
08:22Sinon,
08:23on reste dans nos bouilloires
08:26d'habitation.
08:28Est-ce que c'est une idée
08:29raisonnable ?
08:31Alors,
08:31moi,
08:32je suis assez effaré
08:32quand j'entends ça
08:33parce que ça fait quand même
08:33un moment qu'on sensibilise
08:35aussi, moi,
08:35je pense qu'il faut
08:36de la climatisation
08:37dans les lieux publics.
08:38Par contre,
08:39la climatisation partout,
08:40tout le temps,
08:40c'est la pire idée possible
08:41parce que c'est ce qu'on appelle
08:42de la maladaptation.
08:44Pourquoi ?
08:45Une clim,
08:45ça marche comme un frigo inversé.
08:47Or,
08:47quand vous avez chaud chez vous,
08:49vous n'ouvrez pas votre frigo.
08:50Vous ouvrez peut-être
08:50votre frigo une mieux,
08:51vous avez un coup de froid,
08:52mais ensuite,
08:53votre frigo,
08:53il va surtourner
08:54et donc,
08:54il va recréer de la chaleur.
08:56Les climatisations,
08:57c'est exactement la même chose.
08:58Vous allez refroidir
08:59une pièce intérieure,
09:01mais vous allez augmenter
09:02l'effet illo de chaleur urbain.
09:03C'est une source
09:04de chaleur locale.
09:05Et je rappelle
09:06que cette question
09:07de l'adaptation
09:08et les questions du climat
09:09sont des questions systémiques.
09:11La faune,
09:12la flore
09:12n'ont pas la climatisation.
09:15Or,
09:15aujourd'hui,
09:16ce qui se produit,
09:16c'est que nos forêts
09:17en France
09:18sont en train
09:19de décaisser,
09:21d'enlever du carbone.
09:22Elles en absorbent
09:2350% de moins
09:25par rapport
09:26à une décennie.
09:28Pourquoi ?
09:28Parce que le changement climatique
09:29va beaucoup trop vite
09:30pour elles.
09:3150% en 10 ans,
09:32vous dites.
09:3350% en 10 ans.
09:34À peu près.
09:35C'est ça,
09:35exactement.
09:36Parce qu'en fait,
09:36nos arbres,
09:37ils ne peuvent pas s'adapter.
09:38Et ils prennent déjà
09:39des vagues de chaleur
09:40beaucoup plus importantes.
09:41Et eux,
09:42ça se cumule aussi
09:42avec la sécheresse des sols
09:44et les excès d'eau
09:45qui les affectent
09:45tout particulièrement.
09:47Et il n'y a pas
09:47que nos forêts.
09:48Il y a aussi
09:48nos forêts marines.
09:49Je parlais de la Méditerranée
09:50il y a une seconde.
09:51Il y a les herbiers
09:52de Posidonie.
09:53Les herbiers de Posidonie,
09:54c'est des écosystèmes
09:55qui séquestrent
09:5610 à 40%
09:57de notre carbone
09:58de tous les pays
09:59de la Méditerranée.
10:00Sauf que ces herbiers,
10:01ils sont impactés
10:03par l'augmentation
10:04de température en particulier.
10:05Il y a des canicules marines,
10:08d'accord ?
10:08Exactement comme
10:09on a des canicules aujourd'hui
10:10qui marchent en fait
10:11comme des feux de forêt marins.
10:13Et de plus,
10:14on a des développements
10:15d'activités économiques
10:16hyper performantes
10:17mais du coup
10:18qui détruisent
10:19tous ces tampons
10:21du changement climatique.
10:22Notamment ici,
10:23c'est tous les bateaux
10:24qui vont mouiller
10:25un peu n'importe où
10:26et qui vont détruire
10:27ces herbiers-là
10:28qu'il nous faut préserver.
10:29Et donc, en fait,
10:31vous voyez que cette question
10:31du climat,
10:32on ne peut pas la prendre
10:33uniquement toute seule.
10:35Si on la prend uniquement
10:36toute seule,
10:36on va faire de la maladaptation
10:37et on va solutionner
10:39un problème
10:39pour en créer
10:40un autre à côté
10:40puisque si vos villes
10:42sont plus chaudes,
10:42vous allez avoir besoin
10:43de plus de climatisation.
10:44Plus de climatisation,
10:45ça veut dire
10:46des villes encore plus chaudes.
10:47Ça s'appelle
10:48une boucle de rétroaction positive.
10:49Oui, il faut prendre
10:50tout le problème
10:51dans le spectre
10:51le plus large possible.
10:53C'est ce que vous nous dites.
10:54Exactement.
10:54Et par exemple,
10:55les députés
10:56du Rassemblement National
10:57ont ralenti énormément
10:59sur la question
11:00de la rénovation thermique.
11:01Alors que c'est
11:02la première chose à faire.
11:03Il faut qu'on rénove
11:04nos bâtiments
11:04au trop chaud,
11:05les adaptant au trop chaud
11:07pour limiter l'impact
11:08du coup
11:09de ces événements
11:10caniculaires
11:11mais aussi
11:11sauvegarder
11:13beaucoup d'argent
11:14sur les factures énergétiques.
11:15Le coût de l'énergie
11:16est absolument démentiel
11:17et il y a plein de problèmes
11:18qui sont liés
11:18à ce coût de l'énergie
11:19mais on peut
11:20faire baisser
11:21la facture de tout le monde
11:22avec une rénovation thermique
11:23et puis répondre
11:24à la question aussi
11:25des passoires énergétiques
11:26puisque les passoires énergétiques
11:28d'hiver
11:28deviennent des bouilloires
11:29en été.
11:29On va marquer une pause
11:31mais juste un mot.
11:32On parle de la communication
11:33ensuite,
11:33est-ce qu'on en a dit assez ?
11:34Est-ce qu'on en a fait assez ?
11:36On vient d'entendre
11:36ce que dit
11:37c'est très intéressant
11:37Iliane Mundy
11:38il y a toujours cet aspect
11:40finalement fin du mois
11:41contre fin du monde
11:42c'est toujours le même débat
11:43au fond.
11:44Oui au fond
11:44c'est toujours le même débat
11:46mais quand on parle
11:47de la fin du monde
11:47il ne faut pas oublier
11:48que c'est l'humanité
11:49qui est en jeu.
11:50La planète
11:51elle va survivre
11:52elle va nous survivre
11:53elle va nous survivre
11:54c'est ça en fait
11:55la vraie question
11:55et aujourd'hui
11:56quand on parle
11:56des herbiers de Posidonie
11:57quand on parle des forêts
11:58il faut aussi parler
12:00des zones humides
12:0290% des zones humides
12:04dans le monde
12:05sont impactées
12:06sont dégradées
12:07or
12:07on a les herbiers de Posidonie
12:09on a les forêts tropicales humides
12:11on a évidemment
12:12les zones humides
12:13sans elles
12:14sans ces écosystèmes
12:16malheureusement
12:17la hausse des températures
12:19va exploser
12:20et c'est ça
12:21qui est le plus terrible.
12:22Allez face
12:22au changement climatique
12:24à suivre
12:250826 300 300
12:27dans la deuxième
12:28et dernière partie
12:29de cet entretien
12:30de la vérité
12:31en face
12:32à tout de suite.
12:34Sud Radio
12:35la vérité en face
12:36Jean-François Aquili
12:38Nous sommes tous
12:38face à la canicule
12:40dans la vérité en face
12:41et nous échangeons
12:43avec Borat Daïta Bush
12:45journaliste
12:45fondateur de l'agence
12:47Elle est pas belle la vie
12:48et puis il y a surtout
12:49votre belle série
12:51de reportages
12:52depuis si longtemps
12:53depuis 2006
12:54vous m'avez dit
12:54j'avais écrit 2007
12:55c'est 2006 en fait
12:56sale temps pour la planète
12:57et avec vous également
12:58Iliane Mundy
12:59vous êtes ingénieur
13:00en résilience climatique
13:02vous êtes un vrai expert
13:04en la matière
13:05je vous pose une question
13:06à tous les deux
13:06je vais vous commencer
13:07par vous Iliane
13:08est-ce que
13:10et c'est Morat Daïta Bush
13:11qui a soulevé
13:12la question tout à l'heure
13:13est-ce que
13:13est-ce que nous informons
13:16suffisamment bien
13:17les populations
13:18je vais pas dire
13:19les français
13:19c'est un phénomène mondial
13:21les populations
13:22les citoyens
13:24sur ce changement climatique ?
13:27Moi je pense pas
13:28je pense qu'on est
13:29très loin du compte
13:29là-dessus
13:30en particulier
13:31parce qu'il y a
13:31beaucoup de confusion
13:32entre ce qu'on appelle
13:34un fait scientifique
13:34et un débat
13:36quelque chose
13:36qui peut être débattu
13:37donc ça va faire
13:38beaucoup de vues
13:39par exemple
13:39d'inviter des climato-sceptiques
13:41notoires
13:41et donc d'avoir
13:42du coup un débat
13:43contradictoire
13:44avec quelqu'un
13:45qui est un scientifique
13:46reconnu
13:47donc ça ça fait des vues
13:48ça fait du clivage
13:49sauf que malheureusement
13:51le changement climatique
13:52est un fait scientifique
13:53avéré
13:53autant que le fait
13:55que si vous lâchez
13:55votre téléphone
13:56il va tomber par terre
13:57et donc
13:58il y a des débats
13:59qui ne méritent pas
14:01en tout cas
14:02du clivage
14:03sur le constat
14:04après on peut bien sûr
14:05s'engueuler
14:06sur les solutions
14:08moi ce que je soulignerais
14:10aussi
14:10c'est une question
14:11que le changement climatique
14:12est toujours
14:13traité
14:14beaucoup trop
14:15de mon point de vue
14:15uniquement sur le point de vue
14:16de la réduction
14:17on essaye
14:18il faut réduire
14:19mais l'adaptation
14:20est un chantier
14:21tout à fait fondamental
14:22et ce que je soulignerais
14:24aussi
14:24et c'était
14:25pour suivre le propos
14:26que j'avais commencé
14:27tout à l'heure
14:27c'est que
14:28le risque climat
14:30c'est l'évolution du climat
14:31mais c'est aussi
14:32nos vulnérabilités sociales
14:34j'en ai cité une
14:35le béton
14:35c'est à dire
14:36qu'on a des organisations
14:37dans la forme d'aménagement
14:38du territoire
14:39qui augmentent les risques
14:41or pour revenir
14:42à la citation de Marine Le Pen
14:43que vous avez donnée
14:44Marine Le Pen
14:45a torpillé
14:46et essaye de torpiller
14:47le zéro artificialisation net
14:49or en France
14:50on construit
14:5120 000 hectares par an
14:52ça fait 20 000 terrains de foot
14:54et ces 20 000 hectares
14:55c'est des zones
14:55où le risque climatique
14:56augmente
14:57parce que du trop chaud
14:58et également du trop d'eau
14:59c'est à dire que
15:00quand vous avez un sol bétonné
15:01il n'est pas capable
15:02de recevoir
15:03un excès d'eau
15:05qui lui tombe dessus
15:06l'absorber
15:06donc c'est la topographie
15:07qui va décider
15:08quelle zone
15:09sera inondée
15:10et donc cette question
15:12du climat
15:12en fait
15:13cette question de l'adaptation
15:14c'est une question
15:15de mise en sécurité sociale
15:17à la fois de nos besoins
15:18pourquoi ?
15:19parce qu'en fait
15:20on va être dans des zones
15:21d'incertitude très importantes
15:23des zones de chaos
15:24avec des choses
15:25qu'on peut anticiper
15:26le trop chaud
15:27le trop d'eau
15:27et le trop sec
15:28mais aussi des signes noirs
15:30c'est à dire des événements
15:31de dominos
15:33de risques
15:33qui sont en cascade
15:34et là
15:35il va falloir
15:36qu'on soit préparé
15:36et la seule façon
15:37d'être préparé
15:38c'est de créer
15:38des institutions de l'entraide
15:40et puis il faut mettre
15:41des institutions aussi
15:42pour préserver
15:43nos communs
15:44lorsque vous avez
15:45une catastrophe
15:46le premier effet
15:47ce qu'on va avoir
15:48c'est que le groupe
15:49le plus puissant
15:49accapare la ressource
15:50dans la pénurie
15:51je donne un exemple
15:52la question de l'eau
15:53l'eau elle est partagée
15:55partout
15:55et quand vous avez
15:56par exemple
15:57plusieurs agricultrices
15:58et agriculteurs
15:59qui sont dans la même
16:00nappe phréatique
16:00et qui n'avaient pas
16:01de problème d'eau avant
16:02mais que cette nappe
16:04elle commence à avoir
16:05à être moins remplie
16:06ou le débit du cours d'eau
16:07et bien la seule chose
16:08à ne pas faire
16:09c'est ne surtout pas
16:09autoriser la plus puissante
16:11corporation agricole
16:12à faire ce qu'on appelle
16:13des méga-pacines
16:14qui doit être instaurée
16:16c'est-à-dire
16:17voilà
16:17parce que sinon
16:18c'est un dilemme
16:18du prisonnier géant
16:19en fait
16:19si vous autorisez
16:21des personnes
16:22à accaparer dans la pénurie
16:23vous êtes dans un cercle vicieux
16:25où la pénurie
16:26est encore pire
16:27que celle d'avant
16:28c'est exactement
16:28le phénomène
16:29que vous avez eu
16:29si vous vous rappelez
16:30au début du Covid
16:31on n'avait pas de pénurie
16:32de papier toilette
16:33sauf qu'il y a eu
16:33un emballement autour
16:34et donc il y a vraiment
16:35une pénurie
16:36ça s'appelle
16:36une prophétie autoréalisatrice
16:37ça existe beaucoup
16:38ça aussi
16:39ça existait jadis
16:41avec le sucre
16:41quand il y avait
16:42une menace de guerre
16:42Morad Haïtabouche
16:44là-dessus
16:45pour rebondir
16:45sur ce que dit
16:46Yann Mundib
16:47quand vous visitez
16:49vous
16:49pour vos reportages
16:50restons en France
16:51parlons
16:52en région franco-français
16:53nos belles régions
16:54vous avez pas mal
16:55d'épisodes
16:56qui se passent
16:57dans Salta
16:57pour la planète
16:58chez nous
16:58sur notre belle France
17:00Morad Haïtabouche
17:01est-ce que
17:02les élus locaux
17:03vous semblent
17:04dépenaillés
17:05débarrassés
17:05des oppositions
17:07politico-politiciennes
17:09si je puis dire
17:09et arrivent à parler
17:10d'une même voie
17:11pour essayer
17:11comme le dit
17:12Yann Mundib
17:13trouver des solutions
17:14pour essayer
17:15d'embrasser
17:15les problèmes
17:17essayer d'évoluer
17:18là-dessus
17:19d'une manière générale
17:20la réponse est catégorique
17:22non
17:22on va pas mentir ici
17:26non malheureusement
17:27mais je suis à Caen
17:28en ce moment
17:29pour un tournage
17:30sur la Normandie
17:31et à Caen
17:32il y a eu
17:32un énorme projet
17:34sur la presqu'il
17:35ville minérale
17:36quand même Caen
17:36ah oui
17:37ville minérale
17:37qui a été bombardée
17:38pendant la seconde guerre mondiale
17:39reconstruite etc
17:41mais il y a une presqu'il
17:42qui est abandonnée
17:44puisqu'avant c'était
17:44la zone portuaire
17:45etc
17:46on est dans la zone
17:46de l'estuaire
17:47et il y avait
17:48un énorme projet
17:49immobilier
17:494000 logements
17:51la ville de Caen
17:52a décidé
17:53de faire pause
17:55pourquoi ?
17:57parce que Stéphane Costa
17:58qui est un ingénieur
18:00géomorphologue
18:01a décidé
18:02enfin
18:03a donné les chiffres
18:04les nouveaux chiffres
18:05de la montée des eaux
18:07qui sont évidemment
18:08une conséquence
18:08du dérèglement climatique
18:09ils ont mis
18:10une pause
18:11ça veut dire
18:12qu'ils ne veulent pas
18:13rendre encore plus vulnérables
18:14des lieux
18:15de vie
18:16des populations
18:18c'est ça qui est important
18:19donc ça veut dire
18:20qu'aujourd'hui
18:20nous à chaque fois
18:21d'ailleurs
18:22sur Saletan pour la planète
18:23on a les gens
18:24qui sont en première ligne
18:25on a évidemment
18:26les experts
18:27qui nous donnent une projection
18:28qu'est-ce qui va se passer demain
18:29mais on a aussi
18:30les élus
18:31est-ce qu'ils agissent
18:32et à chaque fois
18:34et c'est franchement
18:34ce qu'on fait d'ailleurs
18:35dans la chronique
18:36Comment va la planète
18:37sur Sud Radio
18:38le dimanche matin
18:39c'est qu'on essaye toujours
18:40d'interroger
18:42de rencontrer des gens
18:43qui agissent
18:44parce que c'est la seule façon
18:45d'embarquer tout le monde
18:47dans l'idée
18:48que l'intérêt général
18:49et c'est pour rebondir
18:50à ce que disait Ilan
18:51l'intérêt général
18:53doit prévaloir aujourd'hui
18:54il faut arrêter
18:55d'être dans une logique
18:56individuelle
18:57si on n'agit pas
18:58de manière
18:59comment dire
19:00concertée
19:00on va dans le mur
19:02on y va déjà
19:03quand on voit
19:03ce qui se passe
19:04dans le monde
19:04avec Donald Trump
19:05qui lui a appuyé
19:06sur stop
19:07mais pas pour dire
19:09on arrête d'artificialiser
19:10lui il a dit stop
19:11tout ça c'est bullshit
19:13que le business
19:14mais moi j'avais rencontré
19:16Arnold Schwarzenegger
19:18à l'époque
19:18il était gouverneur
19:20de Californie
19:21il m'avait dit
19:22mais très exactement
19:23le jour
19:24l'Amérique
19:25aura
19:25des dispositifs
19:27justement
19:28pour lutter
19:29contre le dérèglement
19:30climatique
19:31du business
19:32nous serons nous
19:33leaders
19:34parce que c'est
19:35qu'une question
19:36de business
19:36il est pragmatique
19:37il est temps
19:39de conclure
19:40parce que l'heure
19:41tourne
19:41hélas trop vite
19:42qu'est-ce qu'on a envie
19:43de se dire
19:43pour être
19:44un peu
19:45optimiste
19:47j'ai du mal
19:48à le dire
19:48il faut prendre
19:51les bonnes décisions
19:51il faut verdir
19:53il faut végétaliser
19:54il faut y aller
19:55à bras le corps
19:56de tous azimuts
19:57je vais poursuivre
19:59sur cette notion
20:00de business
20:01notre système
20:02en général
20:02c'est une machine
20:03à optimiser
20:04c'est-à-dire
20:05on optimise
20:05le business
20:06pour aller très vite
20:08sauf que
20:08dès que vous optimisez
20:10quelque chose
20:10dans votre vie
20:11vous créez
20:11des vulnérabilités
20:12et des fragilités
20:13et ça ne posait pas
20:14de problème particulier
20:15quand vous étiez
20:15dans un environnement
20:16stable
20:16avec une abondance
20:17énergétique
20:18et des conditions
20:19climatiques
20:20qui étaient anticipables
20:21sauf qu'au moment
20:23où vous dépassez
20:25du coup
20:25des conditions
20:26de stabilité
20:27que vous rentrez
20:27dans un monde
20:28fluctuant
20:28et bien la performance
20:29elle crée des fragilités
20:30qui peuvent
20:31créer un effet
20:32de domino géant
20:33et donc ce qu'il faut faire
20:35c'est qu'au lieu de faire
20:36de la performance
20:36partout
20:37faire de la robustesse
20:38c'est-à-dire tout ce qui va
20:39nous permettre de rester
20:40stable
20:41dans un monde
20:42fluctuant
20:42et ça c'est trois
20:43paradigmes principaux
20:44le premier paradigme
20:46ça va aller
20:46sur de la diversification
20:48la diversification
20:49de nos sols en ville
20:50la diversification
20:51de certaines formes
20:52d'agriculture
20:53notamment avec
20:53l'agroécologie
20:54la deuxième
20:55ça va être la lenteur
20:56ralentir le cycle
20:57de l'eau
20:57avec l'hydrologie
20:58régénérative
20:59et le dernier
21:00ça va être
21:00de mettre
21:00de la redondance
21:02partout
21:02c'est-à-dire
21:03remettre des choses
21:04qui sont fondamentalement
21:05inefficaces
21:06mais à dessein
21:07pour en fait
21:08avoir un plan B
21:10un plan C
21:10pour les temps
21:12plus difficiles
21:12pour une dernière métaphore
21:14et j'en termine là
21:14c'est exactement
21:15comme vous avez
21:16un portefeuille
21:17quand vous mettez
21:17tout votre argent
21:18sur ce qui est
21:19hyper performant
21:19tout de suite
21:20vous avez de gros risques
21:21de tout perdre
21:22en particulier
21:22si le marché
21:23fait n'importe quoi
21:24alors que si
21:24vous avez un portefeuille
21:26élargi
21:26avec des positions
21:27plutôt défensives
21:28plutôt offensives
21:28etc
21:29vous avez un portefeuille
21:30robuste
21:31c'est ce qu'il faut faire
21:31pour le climat
21:32et pour l'adaptation
21:32Merci Iliane Mondib
21:34juste un mot rapide
21:35de Morad
21:35à la bouche
21:36le prochain épisode
21:37c'est Normandie
21:37alors ?
21:38Alors il y en a plusieurs
21:38il y a Normandie
21:39Bretagne
21:40Cévennes
21:41et Pyrénées
21:41On va tout savoir
21:42pour acheter la maison secondaire
21:44là où ça se passe
21:45pas trop mal
21:46avec le changement climatique
21:47Merci à tous les deux
21:48dans un instant
21:50sur Sud Radio
21:51Les Médias
21:51avec Valérie Expert
21:53et Gilles Gansman
21:54Merci
21:55Merci
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