- 01/07/2025
Os ex-comandantes da Aeronáutica, tenente brigadeiro Carlos de Almeida Baptista Jr., e do Exército, general Marco Antônio Freire Gomes, prestaram depoimento recentemente ao STF como testemunhas no processo da trama golpista.
Baptista Jr. foi mais incisivo que Freire Gomes, mas os relatos de ambos comprometem o ex-presidente Jair Bolsonaro.
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Baptista Jr. foi mais incisivo que Freire Gomes, mas os relatos de ambos comprometem o ex-presidente Jair Bolsonaro.
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NotíciasTranscrição
00:00Deixa eu tratar também, já que deu tempo, de uma questão que está gerando muito ruído aí no debate público
00:07e eu publiquei um artigo mais cedo em o antagonista.com.br, produção, se puder colocar o print ali,
00:13que fica mais fácil para visualizar, o Batista Júnior é mais incisivo que Freire e Gomes,
00:19mas relatos de ambos comprometem Bolsonaro.
00:23Depoimentos ajudam mais as defesas de Almir Garnier e Anderson Torres que a do ex-presidente.
00:27É uma análise sobre os depoimentos dos ex-comandantes do Exército, que é o Marco Antônio Freire e Gomes,
00:35e da Aeronáutica, que é o Carlos de Almeida Batista Júnior.
00:39Eles falaram ao Supremo Tribunal Federal, na presença de ministros ali da primeira turma,
00:45nessa semana, o Batista Júnior na quarta-feira, 21 de maio, e o Freire e Gomes na segunda-feira, 19.
00:52E aí veio toda uma história no debate público, até em razão de uma intervenção do Moraes.
00:57no meio do depoimento do Freire e Gomes, de que tinha havido um monte de mudança
01:01em relação àquilo que eles falaram à Polícia Federal.
01:04E, embora o Freire e Gomes seja mais contido, mais ensaboado do que o Batista Júnior,
01:12que é mais incisivo, que é mais contundente,
01:14os depoimentos deles são absolutamente condizentes, pelo menos na sua essência,
01:19em relação ao que cada um falou à Polícia Federal.
01:21O que acontece, em geral, no debate público, é que as pessoas comparam o que alguém disse,
01:29não àquilo que a própria pessoa tinha dito antes, mas à manchete resultante daquilo que os repórteres
01:37interpretaram que a pessoa havia dito.
01:39E, nesse caso, ainda interpreta cruzadamente.
01:42Então, a manchete antiga, por exemplo, sobre o que falou o Batista Júnior,
01:46é comparada com a nova declaração do Freire e Gomes.
01:50Aí fica uma confusão desgraçada.
01:52Então, você tem que ir nos documentos de fonte primária,
01:55que é o que o nosso jornalismo sempre busca fazer.
01:57Então, quando você compara o depoimento do Freire e Gomes à Polícia Federal,
02:03que foi dado lá em 17...
02:06Não, do Freire e Gomes foi 2 de março de 2024,
02:10com o depoimento do Freire e Gomes dessa semana ao STF,
02:15ele está bem alinhado.
02:17O do Batista Júnior, que foi dado lá em 17 de fevereiro de 2024,
02:22com o que ele deu essa semana, está alinhado.
02:25Quer dizer, não mudou a sua essência.
02:28É claro que você não tem exatamente as aspas originais do depoimento da PF.
02:34Você tem o relatório da PF.
02:36Que, para quem já viu esse tipo de documento,
02:38é o depoente questionado se não sei o quê, não sei o quê.
02:42O depoente respondeu que sim.
02:44O depoente respondeu que isso, que aquilo.
02:46Que é um relato da Polícia Federal a partir daquilo que foi dito.
02:50Claro que esse relatório final leva à assinatura da defesa do depoente.
02:54O depoente, portanto, a defesa concorda, é isso aí mesmo que ele falou.
02:57Mas não é exatamente as aspas originais.
03:00E agora estão sendo noticiadas aí as aspas,
03:03realmente as falas que foram feitas nessa sessão com ministros do Supremo Tribunal Federal.
03:09Então eu fiz uma análise no portal, quem quiser se aprofundar está tudo lá,
03:12mostrando que a coisa é mais ou menos parecida.
03:14Eu vou detalhar um pouquinho no próximo bloco.
03:16A gente vai fazer mais um intervalo agora de dois minutos.
03:19Até já.
03:19Eu vinha falando aqui sobre os depoimentos dos ex-comandantes do Exército Freire Gomes
03:24e da Aeronáutica Batista Júnior, como testemunhas agora, nessa semana,
03:31no processo da trama golpista, pelo qual Jair Bolsonaro vai ser julgado no Supremo Tribunal Federal.
03:36Ele já está no banco dos réus.
03:38Então, o que houve aí de ruído?
03:40Para resumir, porque, enfim, na minha análise tem lá todo o texto,
03:43mas se a gente fosse colocar aqui todas as aspas, ia durar um programa inteiro.
03:49Então tem um ponto a respeito, por exemplo, da conduta do comandante da Marinha,
03:53o Almir Garnier, que foi tornado réu.
03:55Ele responde ao processo.
03:58O Freire Gomes, ele relata, mais uma vez, assim como fez a Polícia Federal,
04:04que o Almir Garnier colocou, se colocou à disposição do presidente,
04:09colocou as tropas à disposição.
04:11Não, tem lá a expressão que ele usou, que ele ficou do lado do presidente.
04:16Isso em referência às reuniões que o Bolsonaro fez com os chefes das Forças Armadas,
04:21na qual foram apresentadas aquelas minutas chamadas pelos investigadores
04:25e pelo Moraes de minutas golpistas,
04:28que, no entanto, obviamente não tinham a palavra golpe,
04:31porque era uma medida mascarada, disfarçada de medida constitucional.
04:36Então, em relação à postura do Almir Garnier, é isso que o Freire Gomes coloca,
04:42assim como o Batista Júnior colocou.
04:45O Batista Júnior detalha mais um pouco.
04:47Mas o Moraes, em razão de uma fala um tanto truncada ali do Freire Gomes,
04:52ele fala, ó, mas você falou para a polícia isso,
04:54você mentiu para a polícia ou está mentindo aqui e tal?
04:56E aí o Freire Gomes fala assim, não, olha só,
05:00eu estou dizendo a mesma coisa que eu disse,
05:02que ele ficou, ele se colocou ali à disposição do presidente,
05:06ficou do lado do presidente, mas não cabe a mim interpretar o que ele quis dizer com isso.
05:12Então o Freire Gomes, assim como ele fez no depoimento APF,
05:16ele não ficou interpretando, ele ofereceu o testemunho dele.
05:20Olha, ele disse isso.
05:21Quer dizer, agora, se vocês aí vão concluir que isso significa que ele estava do lado do presidente
05:29para cometer um golpe de Estado, etc., isso aí é problema de vocês.
05:32Eu estou narrando aqui o que eu vi, o que eu testemunhei.
05:34Então teve um ruído aí em relação a isso.
05:37Eu já tinha comentado aqui no Papo Antagonista,
05:40porque eu assisti ao dia do núcleo que envolve o Almir Garnier,
05:45assisti ao pronunciamento do advogado dele,
05:48ele contestando justamente a base probatória para que o Almir Garnier fosse tornado réu.
05:54E obviamente para que, eventualmente, seja condenado.
05:56Então o que ele diz?
05:58Ele diz, olha, não tem provas.
05:59O que se tem é a interpretação a respeito do que o Almir Garnier disse
06:03ou em relação ao silêncio que ele ficou.
06:06E eu comentei aqui nesse programa, olha, realmente,
06:09para você condenar alguém,
06:11você vai precisar ter ali um conjunto probatório
06:16que não seja só uma interpretação a partir de determinada fala e silêncio
06:21no caso do Almir Garnier.
06:22Então tem uma brecha jurídica para que ele não seja condenado.
06:26Embora, do ponto de vista histórico,
06:28e esse é um discernimento de categoria que a gente sempre precisa fazer,
06:31esteja muito claro que você tem duas pessoas
06:33e duas pessoas que eram comandantes de Forças Armadas
06:36dizendo, olha, ele ficou do lado do presidente,
06:38ele não manifestou repúdio, ele não contestou,
06:43ele não disse que o Bolsonaro seria preso se fizesse aquilo.
06:46Não, ele colocou ali as tropas à disposição.
06:49Então, assim, é muito claro do ponto de vista histórico
06:51que o Almir Garnier estava alinhado ao Bolsonaro.
06:54Mas para que ele seja condenado por uma tentativa de golpe de Estado,
06:59pode ser que durante o julgamento se avalie que não há provas suficientes,
07:04a menos que haja, evidentemente, outros elementos de corroboração e tal.
07:08E isso a gente vai analisar mais claramente ao longo do processo.
07:11Então, o Freire Gomes simplesmente relatou aquilo que viu.
07:14O Batista Júnior deu mais detalhes a respeito dessa postura
07:17de maior opção, de maior complacência, de maior alinhamento com o Bolsonaro.
07:24Está lá tudo detalhado no meu texto, com todas as aspas.
07:27Aí tem um outro ponto,
07:29que é, e a imprensa fez uma confusão também,
07:32que é sobre a ameaça de prender Bolsonaro,
07:34que teria sido feita pelo Freire Gomes.
07:37Mas tampouco houve uma mudança significativa.
07:41Porque nos relatos APF, o Freire Gomes e o Batista Júnior,
07:45eles falam de uma maneira diferente sobre o que o Freire Gomes teria dito.
07:50Mas os dois relatos convergem para o alerta que o Freire Gomes fez ao Bolsonaro,
07:55de que se ele avançasse naquele sentido, fora das linhas da Constituição,
07:59ele teria implicações jurídicas, ele seria responsabilizado penalmente.
08:04Ou seja, ele poderia ser preso.
08:07Então, assim, o relato dos dois confirma que houve esse alerta.
08:12Só há uma divergência em relação à forma como o Freire Gomes disse isso.
08:17O Freire Gomes diz que se limitou a dizer que ele teria responsabilidade penal,
08:21teria implicação jurídica se ele fosse por esse caminho, etc.
08:23Tem lá as aspas dele.
08:24E o Batista Júnior disse que, olha, o Freire Gomes é muito educado,
08:28não vai falar de uma maneira intempestiva, etc.
08:33No entanto, ele deixou bem claro, assim, olha, se você avançar, vou ter que te prender e tal.
08:37Então, assim, tem uma ligeira divergência em relação a quem prenderia o Bolsonaro.
08:41Mas os relatos convergem para o fato de que o Freire Gomes alertou ao Bolsonaro
08:46que ele poderia ser preso.
08:47Então, o próprio Freire Gomes diz isso.
08:50O que é o ponto que compromete o Bolsonaro nos dois relatos,
08:56embora o do Batista Júnior seja mais incisivo?
08:58É que os relatos confirmam as reuniões do Bolsonaro com os chefes militares,
09:02confirmam o conteúdo da minuta.
09:05É dizer, foi mostrado, inclusive, para eles o conteúdo das minutas que foram encontradas.
09:09Eles falaram, não, nessa reunião foi essa, nessa outra foi essa aqui.
09:13É dizer, primeiramente, você tinha ali uma minuta que defendia o estado de sítio
09:19e, ato contínuo, uma operação de GLO, que é de garantia da lei e da ordem,
09:23que são os militares ali tomando determinadas providências.
09:27E, numa minuta mais desenvolvida, você tinha ali o estado de defesa,
09:31mas também é com GLO e com a formação de uma comissão ali eleitoral
09:38para avaliar a lisura da eleição, enfim, para a anulação do resultado eleitoral.
09:45Então, tudo isso está confirmado.
09:47Que o Bolsonaro apresentou a minuta, que depois a minuta foi desenvolvida.
09:51O Batista Júnior conta, inclusive, de conversa sobre a eventual prisão do Alexandre de Moraes.
09:57Então, os dois relatos, eles continuam comprometendo o Bolsonaro.
10:01E o Freire Gomes, ele já era mais ameno no relato APF, continuou assim,
10:08o que gera decepção de muitas pessoas que ficam esperando que ele dê comentários sobre golpes, etc.
10:13Palavras que não eram usadas ali no contexto, obviamente, porque aquilo era mascarar.
10:19E o Batista Júnior, de uma maneira mais incisiva.
10:22Então, você tem essa parte comprometedora para o Bolsonaro.
10:24A única mudança significativa, vamos dizer assim, foi no depoimento do Batista Júnior,
10:30que ele falou, olha, eu tinha dito à APF que o Anderson Torres participou dessas reuniões.
10:35No entanto, eu até depois pensei a respeito disso, vi a repercussão e tal,
10:40e eu não consigo realmente cravar na minha lembrança que ele participou.
10:44Então, eu prefiro retificar esse ponto do meu depoimento,
10:47porque não posso garantir que ele esteve realmente presente.
10:50Então, para a defesa do Anderson Torres, obviamente, é bom que o comandante tenha dito
10:55que não se lembra claramente de uma participação dele.
11:00Nesse ponto, enfim, espero que eu tenha resumido aqui de improviso. Diga, Duda.
11:03Resumiu bem. E essa reunião em que o Bolsonaro se encontra com os chefes das três forças armadas
11:09é o principal evidência ali de uma tentativa de abolição do Estado Democrático de Direito,
11:17ou uma tentativa de golpe de Estado, porque o Batista Júnior fala ali que teve um brainstorm,
11:26uma tempestade de palpites, tempestade de palpites, as pessoas brincam, mas era isso.
11:31Ele falou assim, olha, o Lula foi eleito e aí vai ter uma comoção, as pessoas vão se revoltar,
11:38e aí o que a gente vai fazer? A gente vai fazer uma GLO, é um estado de sítio,
11:44é um estado de emergência. Agora, nada disso fazia sentido, porque não teve fraude nas urnas,
11:52não teve nada antidemocrático que justificasse qualquer uma daquelas opções.
11:59E aí, se eles tomassem alguma daquelas opções, o resultado seria anular a eleição do Lula.
12:05Então, assim, por isso que se dá tanta importância para esse momento em toda a trama golpista.
12:13A defesa dizia assim, a única evidência da trama golpista é a delação premiada do Mauro Cid,
12:20tenente-coronel ex-ajudante de ordens do Bolsonaro.
12:23E aí, não, esses depoimentos das pessoas que participaram das reuniões,
12:29mostram já que a gente tem outras evidências de que isso aconteceu,
12:36de que o Bolsonaro realmente pensou ali em fazer alguma coisa,
12:42alguma coisa fora das quatro linhas, para usar um termo do próprio Bolsonaro.
12:48E aí, também, não vi, Felipe, grande diferença entre o que o Freire Gomes falou
12:54e o Batista falou com o que saiu nos relatórios da Polícia Federal ou na denúncia da PGR.
13:02Se a dúvida aí é de, ah, se ele pensou em dar ordem de prisão ao Freire Gomes ao Bolsonaro,
13:08ou se chegou... é isso mesmo, né?
13:10Ele não deu a ordem de prisão, mas ele fez uma ameaça.
13:14Olha, se você continuar falando esse tipo de coisa ou com essa ideia aí,
13:18eu vou ser obrigado a te dar uma ordem de prisão.
13:21Isso aconteceu, é o que os depoimentos estão mostrando.
13:25Pois é, só a diferença nos relatos a respeito do conteúdo dessa fala
13:32é do Freire Gomes e do Batista Júnior.
13:34Então, às vezes, é que saiu, por exemplo, notícia de que
13:38ah, Freire Gomes deu voz de prisão ao Batista Júnior.
13:41Então, teve umas manchetes lá atrás que eram assim,
13:44não é isso que está no depoimento original do Freire Gomes
13:50à Polícia Federal.
13:51Eu coloco ali, entre aspas, o trecho do relatório da PF
13:54sobre o depoimento do Freire Gomes para mostrar exatamente
13:57aquilo que ele havia dito e que não é muito diferente
14:00daquilo que ele está dizendo agora, nessa semana, que disse.
14:05Então, as pessoas pegam aqui a manchete,
14:07ah, o Freire Gomes deu voz de prisão.
14:10Aí, agora, ele nega que deu voz de prisão.
14:12Não, ele está falando exatamente a mesma coisa,
14:16que ele alertou o Bolsonaro da implicação jurídica,
14:19do enquadramento, da responsabilização penal, enfim,
14:22ele usa várias dessas expressões e elas são similares
14:27no depoimento à Polícia Federal e ao Supremo Tribunal Federal.
14:31O Batista Júnior é que falou que o Freire Gomes foi mais incisivo,
14:36mas mesmo assim, daquele modo polido, daquele modo educado.
14:39É, porque quando a gente avalia a postura do Freire Gomes,
14:44pode ter uma certa obscuridade, mas esse cara estava de que lado, afinal?
14:48Mas tem uma questão que é prática.
14:50Ele não aderiu ao plano golpista.
14:54Então, você pode discutir se ele deveria ter sido mais incisivo no repúdio,
14:58se ele foi complacente ali na hora de conversar com o Bolsonaro,
15:01porque ele teria dissuadido o Bolsonaro de outras maneiras,
15:05mas o fato é que ele não aderiu, tanto que ele passou a ser atacado
15:08pelo general Walter Braga Neto, ex-ministro do governo Bolsonaro
15:12e ex-candidato à vice na chapa derrotada em 2022.
15:16Eu cito aí no meu texto, relembro, a mensagem do Braga Neto
15:20para o Ailton Barros, um capitão reformado,
15:22dizendo para oferecer a cabeça do Freire Gomes para os leões.
15:27Não confundir com a outra mensagem do Braga Neto para o Ailton Barros
15:30sobre o Batista Júnior, que era de
15:32infernize a vida dele e da família.
15:36Comentários absolutamente perversos do Braga Neto e eu chamei muita atenção disso aqui.
15:41Então, o Freire Gomes não aderiu.
15:42O que talvez até possa ter passado pela cabeça dele, ou até por automatismo,
15:48é que se ele reagisse de uma maneira mais visceral,
15:51que foi um pouco mais a reação do Batista Júnior,
15:53de repente o Bolsonaro o tirava do cargo e colocava no lugar dele
15:58um comandante do exército disposto a dar um golpe de Estado.
16:00Então, ele...
16:02Estou falando aqui por hipótese, é tudo que se pode avaliar.
16:05Fato é, ele não aderiu, ele não falou vamos em frente e tal em nenhum momento.
16:11Ele simplesmente pegou aquelas alegações que o Bolsonaro trouxe
16:14em forma de minuta, na reunião, na apresentação,
16:18e falou, olha, para fazer isso você precisaria desse apoio, desse apoio, desse apoio, desse apoio.
16:22E se você não fizer isso do ponto de vista jurídico, etc.,
16:26você vai acabar sendo responsabilizado pelo menos.
16:28E o Bolsonaro não tinha como conseguir todos aqueles apoios.
16:31E não conseguiu.
16:32E foi porque não conseguiu, inclusive dele, Freire Gomes,
16:36que acabou indo lá para os Estados Unidos.
16:38Inclusive, na véspera da ida dele, aliás, no dia, né?
16:42Foi no dia 30 de dezembro de 2022, antes de pegar o avião, ele fez uma live.
16:47E ele falou que, para certa medida, precisava de certos apoios, etc.
16:50Como eu cheguei a analisar também.
16:53Então, o Freire Gomes, ele pegou aquelas alegações e foi colocando ali obstáculos, problemas, etc.
17:01E ele frustrou o bolsonarismo com isso.
17:04Porque me parece que esse núcleo bolsonarista queria que o Freire Gomes falasse assim,
17:08vamos embora.
17:09E se o Freire Gomes fala, vamos embora, ele é o comandante do exército,
17:12da força literalmente armada.
17:14Os outros apoios, por exemplo, do Congresso Nacional, seriam dispensáveis.
17:20Então, não era isso que a turma que queria o golpe de Estado queria ouvir.
17:23E, ah, precisa ter esse apoio para Estado de Sítio, esse apoio aqui para Estado de Defesa, isso.
17:28Queria ouvir, olha, vamos em frente, que o exército garante.
17:31Mas, não foi isso que ele disse.
17:34E eles acabaram tentando intimidar virtualmente o Freire Gomes, assim como o Batista Júnior,
17:38justamente porque eles não anuíram, cada qual, a sua maneira.
17:42Enfim, esse é o básico aí do que está descrito em todos os detalhes, lá no meu artigo, em O Antagonista.
17:48Para quem quiser ver, repito, o título é Batista Júnior é mais incisivo que Freire Gomes,
17:53mas relatos de ambos comprometem Bolsonaro.
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