- 1/7/2025
Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Juan Pablo de Leo y Mauricio Flores sobre los motivos por los que el gobierno quiere acabar con la libertad de expresión.
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TVTranscripción
00:00El sistema interamericano de derechos humanos dicta que sin el derecho a la libertad de expresión,
00:06es imposible que la ciudadanía se informe y exija una adecuada rendición de cuentas.
00:11Eso es lo que busca el gobierno mexicano.
00:14Ejemplo de regímenes autoritarios hay varios, Cuba, Venezuela, Nicaragua.
00:19Todos con fuerte relación política, ideológica y alianzas con el partido en el poder.
00:24Morena.
00:24Hoy como nunca antes, los medios de comunicación son clave para fortalecer la democracia y libertades.
00:30Por ello, son amenazados.
00:33En nuestro país se construye un andamiaje constitucional para limitar la libertad de prensa.
00:38Un paquete de reformas que permiten controlar y decidir qué, cómo y a través de qué medios se informan.
00:44Lo mismo ocurre con las plataformas digitales.
00:47En Puebla, gobernado por Morena, se formalizó la censura con la aprobación de una ley que tipifica el ciberacoso como delito
00:54y establece sanciones que van de los 11 meses a tres años de prisión.
00:58Campeche es otro estado que está en contra de las libertades.
01:02Hace unos días se vinculó a proceso al periodista Jorge Luis González Valdés, exdirector del portal Tribuna,
01:08por una publicación que la gobernadora morenista consideró ofensiva.
01:12La gobernadora, la Idelena Sanzor de San Román, me acusa de que he cometido incitación al odio.
01:19En la lucha contra la censura, periodistas se manifestaron hace unos días en el Senado,
01:24en el marco del debate sobre las reformas a la ley de telecomunicaciones.
01:29Finalmente, la ley censura fue aprobada en el Senado por Morena y sus aliados.
01:33Este martes lo hará en la Cámara de Diputados.
01:36No podemos acompañar una legislación que le va a poner una pistola en la cabeza
01:42a las televisoras y a los radiodifusores para que no publiquen lo que al régimen le incomoda.
01:50¿Qué es lo que busca evitar el Ejecutivo?
01:52Nulos resultados en salud, el fracaso del Insabi, la megafarmacia y el fiasco en la compra de medicamentos.
01:59Inseguridad, la política de abrazos y no balazos de la administración de López Obrador
02:04dejó 200 mil homicidios dolosos.
02:08La quiebra de Pemex, que cerró 2024 con una deuda que asciende a los 506 mil 153 millones de pesos.
02:16La corrupción, el desfalco e impunidad en el fraude de Segalmex.
02:21Las obras faraónicas que seguimos pagando, una inflación sin control
02:25y una economía que se encamina a la recesión.
02:29Esto es lo que no quiere el gobierno que se informe
02:32y que busca ocultar a través de leyes para que desaparezcan la libertad de expresión
02:36y el derecho a estar informado.
02:40Bueno, pues para quienes se alinean, para quienes son obedientes y se disciplinan,
02:46hay cobijo, hay impunidad, hay apapacho.
02:50Para quienes critican, para quienes piensan por sí solos,
02:54para quienes pueden opinar distinto al régimen, para ellos todo el aparato del Estado
03:00y más intentos de acallar, de silenciar, de censurar.
03:06Sergio Sarmiento.
03:07Sergio, ¿cómo estás?
03:07Manuel, siempre un gusto estar contigo con Juan Pablo y con Mauricio.
03:10Muy buenas noches, Mauricio, Mauricio, Mauricio.
03:11Pablo, gracias, Sergio.
03:12Muy buenas noches, Juan Pablo.
03:14Buenas noches, Sergio, Mauricio.
03:14Buenas noches.
03:15Muy buenas noches.
03:16Son, ya lo hemos venido platicando, Sergio, son muchas, muchos elementos,
03:22muchos ingredientes, son muchas piezas de un rompecabezas que van conformando un todo
03:26para controlar o hacerse del control de la mayor parte posible por parte de un Estado
03:33que quiere tripularlo todo.
03:35Pues sí, el Estado lo quiere tripular todo, lo quiere controlar todo.
03:40Una de las formas de hacerlo es, por supuesto, amenazar a los contribuyentes,
03:45a los contribuyentes importantes, amenazar a quien se comporta de forma independiente.
03:53Estamos viendo que el gobierno ha tomado la decisión de centralizar todo el poder,
03:59como, pues no sé, como la vieja Unión Soviética quizás, y están tratando de controlar todo.
04:06Pero una de las formas más eficaces para controlar a quien es independiente
04:10es a través de las finanzas y a través de los impuestos.
04:15Sin duda.
04:15Y además es utilizar el aparato, ¿no?
04:19Las instituciones del aparato del Estado que tendrían que estar ocupadas,
04:22uno pensaría en otra cosa, para dirimir vendetas, revanchas.
04:27Yo no soy ni abogado, ni conozco todo el tema de los cobros fiscales.
04:35Sé que Grupo Salinas ha señalado, por ejemplo, que no debe, en realidad,
04:41que no se le aceptaron ciertas deducciones que por ley se debieron haber aceptado,
04:46que se aplicó una ley de forma retroactiva y que además después vinieron dobles cobros
04:52sobre lo que se había cobrado en un principio.
04:56Pero miren nada más lo que son las cosas.
04:594 de marzo del 2024, 4 de marzo del 2024,
05:03dice el entonces presidente Andrés Manuel López Obrador
05:06que la deuda o que el cobro total, bueno, que el cobro original eran 2.500 millones de pesos.
05:12Pero ya con recargos e intereses, dice, entre 20.000 y 25.000 millones de pesos.
05:18No es la prehistoria, 4 de marzo del 2024.
05:23Y dice que ya había un acuerdo para quitar 8.000 millones de pesos
05:29y que habría que pagar 14.000 millones de pesos.
05:32Dice que la empresa no aceptó el acuerdo.
05:36Eso es 4 de marzo.
05:38El 15 de marzo llega el titular del SAT
05:43y dice en la conferencia mañanera pues que ya aumentó a 30.000 millones.
05:48O sea, de 20 a 25.000 a 30.000 millones en 6 días.
05:52El 21 de marzo del 2024 ya sube, tampoco pasó tanto tiempo,
05:58sube a 30.000 millones.
06:02Después sube el 21 de marzo a 63.000 millones de pesos.
06:07Y ahora son 74.000 millones de pesos.
06:14Mira, esto sí es la multiplicación de los panes o de los cobros.
06:18Bueno, ¿qué le dices a alguien que es tan cobrón como esto?
06:21Pues que, a ver, ¿cómo es posible que se multiplique una cuenta fiscal
06:26de esta forma en un año?
06:28Sí, no admite, a ver, lógica financiera no hay,
06:33pero quizás sí apetito de venganza, de revancha en términos políticos,
06:40porque hay voces, una voz que incomoda, que piensa distinto
06:45y que no se alinea, que no obedece, que señala, que critica,
06:48que cuestiona como muchas otras, pero esta particularmente incomoda.
06:52En términos de contabilidad financiera me parece que no queda duda
06:55con respecto a los ejemplos que está poniendo Jorge y, a ver, Manuel,
07:00digo, Sergio, perdóname, Sergio, a toda la mesa.
07:03Hay un manual con respecto al tema de los autoritarismos y las dictaduras
07:07y tiene que ver con eliminar los poderes, la independencia de los poderes,
07:13el poder judicial, el poder ejecutivo y el poder legislativo.
07:17Tiene que ver con saturar las cortes de jueces afines.
07:20Son dos temas que ya también hemos visto en ese sentido.
07:23Lo tercero tiene que ver con los medios de comunicación
07:25y eliminar esa independencia de los medios de comunicación.
07:29Y un poco aludiendo a este ejemplo que da Sergio,
07:31tiene que ver con, también me parece, los empresarios y el empresariado.
07:35Y por eso es que voces independientes en este momento se vuelven tan importantes,
07:40porque de pronto cuando hay una concentración del poder,
07:43cuando muchas personas que no se pueden defender,
07:46cuando sectores que tampoco se pueden defender son amenazados
07:50y son amedrentados en ese sentido, esas pocas voces independientes
07:54que quedan ya, me parece, al filo de esa balanza de los autoritarismos
07:58y de las dictaduras, se vuelven la voz de la razón,
08:03no la voz de la disidencia, sino las voces importantes y necesarias en este país.
08:07Y yo creo que es lo que estamos viendo.
08:09Y uno de los últimos resquicios en ese sentido del debate público,
08:14en este caso específicamente con este grupo,
08:16tiene que ver justamente con eso.
08:17Cuando no puedes acallar esas voces por los métodos políticos tradicionales
08:23que implican las dictaduras y que implican los autoritarismos,
08:26entonces lo que quedan son las amenazas y amedrentar.
08:29¿Y dónde lo pueden hacer?
08:30Por esa parte de las finanzas que es, a final de cuentas,
08:33donde dependen sobre todo los empresarios.
08:36Pero es una persecución.
08:38No hay ninguna duda.
08:40Es una persecución.
08:40No hay ninguna duda y parte del propio gen de las izquierdas
08:44o de los llamados grupos progresistas.
08:47Realmente hemos visto que su afán de llegar al poder es para someter.
08:51Que utilizaron todo el andamiaje,
08:53las debilidades de la propia democracia incluyente,
08:56de incorporando a nuevas fuerzas políticas,
08:59para cuando ellos llegan, suben la escalera,
09:01tumbar la escalera y hay que darse.
09:04Y obviamente para ese propósito se valen de todo.
09:06Y aquí lo que me parece que es muy claro de estas últimas andanadas
09:11con lo que dices, Manuel, de todo el aparato del poder.
09:14La Fiscalía de Servicios Tributarios, de tener al SAT,
09:19de tener a la misma Presidencia de la República,
09:22de tener un increíble aparato de propaganda a través de bots en redes sociales,
09:28de medios afines, pum, pum, señalando a Grupo Salinas como un evasor.
09:34O sea, aquí no hay presunción de inocencia,
09:37no hay nada que tenga que ver con un debido proceso.
09:40Yo tampoco soy abogado, Sergio,
09:42pero me queda claro que las cuentas que hiciste son muy claras.
09:45En esta sumatoria en la que agrega el día de tu cumpleaños,
09:50y a ver qué pasa, lo que ves, o lo que yo veo son dos cosas, tres cosas.
09:55Una, sí efectivamente un mensaje muy duro,
09:59no solamente para esta voz disidente que puede tener aquí el Grupo Salinas,
10:06sino para todos los empresarios y para todos los ciudadanos.
10:09Es para todo aquel que se salga de lo que ellos consideran es el camino correcto,
10:14el camino delineado, el camino marcado por ellos.
10:17Sí, y si no pagas lo que ellos quieren, eres enemigo de la patria.
10:21Dos, tender un gran velo, una gran cortina de humo,
10:25como se le dice habitualmente, en torno a los propios escándalos que ellos traen.
10:30Hay tres bancos relacionados con el gobierno de Andrés Manuel López Obrador
10:35y de Claudia Sheinbaum,
10:37que están investigados por el Tesoro de los Estados Unidos por lavado de dinero.
10:41Y si hablamos de los casos de corrupción que tienen este gobierno,
10:46y el anterior sobre todo, la verdad que no acabamos.
10:49A ver, uno de esos, casa de bolsa, Alfonso Romo, fue jefe de oficina,
10:54Andrés Manuel López Obrador, empresario muy cercano a él,
10:57su vínculo con el sector empresarial en el inicio de su sexenio,
11:02señalado, sí, pero además sancionado por el Departamento del Tesoro de los Estados Unidos.
11:08En esto, como no creemos mucho en las coincidencias, aparecen al otro día,
11:11y yo pregunto si le toca a la Presidenta de la República
11:14estar haciendo afirmaciones de litigios que están en curso,
11:19de recursos que están en curso, de resoluciones que están en curso.
11:24¿Cómo es que aparece la Presidenta a poner un número nuevo sobre la mesa
11:28y a querer cobrar a un contribuyente que se está defendiendo
11:33en lo que considera un cobro injusto, un doble cobro en buen aspecto?
11:37Yo lo que puedo decir es, la Presidenta se quejó en la mañanera del viernes pasado,
11:43si no mal recuerdo, de que el señor Ricardo Salinas se ha defendido en los tribunales.
11:49¿Para qué son los tribunales?
11:50Pues para defenderte cuando piensas que estás siendo objeto de algún tipo de abuso.
11:56El que te cobren dos veces el mismo impuesto es un abuso.
12:01El que no te permitan deducir pérdidas que están de conformidad con la legislación en ese momento
12:10es un abuso. El que acudas a los tribunales me parece que es un abuso.
12:14Lo que no es correcto es que la Presidenta, desde el enorme poder que tiene en las mañaneras
12:21y con la Presidencia de la República, les diga a los ministros de la Suprema Corte
12:27que tienen que fallar en contra de un contribuyente,
12:31porque el contribuyente cometió el delito de defenderse ante los tribunales,
12:35lo cual pues se supone que ese es un derecho que tenemos todas las personas.
12:40Y peor aún, que diga que por supuesto no espera que los ministros fallen en contra del pueblo.
12:47Pues no es que fallen en contra del pueblo, a favor del pueblo.
12:50Los ministros tienen en todo caso que aceptar lo que diga la ley.
12:56Y el pueblo, pues perdón, pero el pueblo no tiene nada que ver en este asunto.
12:59Y el suponer que el SAT representa al pueblo, que el cobrador de impuestos representa al pueblo,
13:05es hacer un salto que simple y sencillamente no tiene ningún sentido.
13:12El pueblo, yo creo que lo que quiere, lo que debería exigir, lo que debe exigir
13:17es que se cumplan las leyes, porque si no el pueblo va a ser también atacado
13:22con ministros, con magistrados y con jueces que no cumplen lo que dice la legislación.
13:27Entonces, a mí lo que me parece que es una afrenta muy importante, es una falta muy importante,
13:33es que la presidenta desde la mañanera le dé una línea a los ministros de la Suprema Corte,
13:39porque si no, entonces estarían fallando en contra del pueblo.
13:42Porque en el papel ya entendimos hacia dónde van, pero los hechos,
13:45lo que está diciendo la presidenta es adiós a la separación de poderes.
13:49Es decir, aquí yo soy la presidenta y yo digo que el señor de allá enfrente,
13:55que puede ser este o este otro o esta empresa, tiene que pagar tanto.
13:59Y me tienen que dar la razón a mí, un juez, un magistrado, un ministro de la Suprema Corte,
14:03¿por qué yo lo digo? ¿Por qué alguien me acercó un dato? ¿Por qué alguien lo deslizó sobre la mesa?
14:08Cuando hay muchas otras crisis que están confluyendo, cuando hay muchos otros frentes que están ahí abiertos,
14:13de pronto desviar el reflector, la mirada, la lupa, colocarla sobre alguien que además es incómodo,
14:20hace señalamientos, como que no huele bien.
14:24No, no, Manuel, es una tribuna populista en la que se ha convertido,
14:28que no hace caso a las leyes, que no hace caso a la Constitución
14:33y solamente gobierna a través del populismo y estamos en el segundo sexenio
14:37que vemos que se opera de ese tipo de manera, desde una herramienta política de comunicación,
14:44como es La Mañanera, que no es nada más que eso,
14:46no sirve realmente para poder hacer preguntas y cuestionamientos.
14:51A final de cuentas, los medios de comunicación,
14:53la razón de ser de los medios de comunicación y del periodismo
14:56es revisar al poder y ser un contrapeso al poder.
15:00Esa es la única razón de existir.
15:01La han llenado de youtubers, la han llenado de personajes afines
15:05al gobierno de la Fuerte de Transformación y no hay que mentirnos.
15:09No es una conferencia de prensa como tal, sino es una única herramienta
15:12para poder detonar los mensajes políticos que les conviene
15:15y así tener algún tipo de impacto en la población.
15:18Es una herramienta de propaganda.
15:20Es una herramienta de propaganda únicamente y populista sobre todo.
15:23Entonces, el manejarlo como una conferencia de prensa,
15:26me parece que eso ya está más allá de cualquier otra discusión.
15:30Y efectivamente, con tantos problemas que tiene el país,
15:33con la violencia, con los asesinatos, con los generadores de violencia,
15:37con la relación con los Estados Unidos, con la economía como se encuentra,
15:41con la relación con otros países, con el Tratado de Libre de Comercio
15:44que también viene en la próxima renegociación,
15:46el problema para el gobierno es un empresario que genera empleos,
15:50un empresario que efectivamente tiene su propia manera de pensar,
15:54pero es el enemigo público uno para este gobierno y para este partido.
15:57Específicamente, con nuestros impuestos, con nuestros recursos,
16:00se da en el legislativo y se da en todos los niveles de Morena actualmente
16:05que son mantenidos, y es mucho lo que ha dicho en ese sentido el presidente del grupo,
16:10que es todo esto es con nuestros impuestos,
16:12con lo que pagamos nosotros cuatro y con lo que pagan las personas,
16:14con los contribuyentes, con esos mismos recursos,
16:18es como se pone en la palestra pública del populismo
16:20para tener algún tipo de mensaje en su contra.
16:23Sí, no, Mauricio.
16:24Y ese es el tercer elemento que no alcancé a mencionar.
16:28El tercer elemento es decir, todos contra los ricos o contra el que tiene,
16:33porque le debe al pueblo.
16:35¿Por qué? Porque yo soy el pueblo.
16:36Ese pueblo que finalmente lo define una izquierda tipo Louis Vuitton,
16:41una izquierda champañera.
16:43Yo no conozco un morenista importante que sea clase media.
16:47Todos tienen casas en el extranjero,
16:49algunos ya no pueden ir para allá,
16:51todos son gente pudiente.
16:54Sin embargo, están formando su propia plutocracia,
16:57una plutocracia que está siendo a costa
17:00de todos los que hemos trabajado y esforzándonos en nuestra vida.
17:04Porque efectivamente, como dice Juan,
17:06en este momento pueden desviar el dedo a quien sea,
17:10a la señora de la estética,
17:12al maestro de obras que tiene una pequeña empresa de construcción,
17:15contra el agricultor relativamente exitoso a pesar de las sequías,
17:19y decirle, oye, con la ley entre el lavado,
17:21¿cómo es que estás recibiendo una renta de tanto?
17:24Se me hace que tú, porque eres muy rico,
17:27te vamos a tener que cobrar esto.
17:29Esa es la otra tercera señal muy ominosa
17:31de algo que no me gusta decirlo,
17:34pero creo que hay que decirlo.
17:35Son los comportamientos típicos de gobiernos fascistas.
17:39Perdón que lo diga, pero así es como lo veo.
17:41A ver, decíamos, son...
17:42No es populismo.
17:43Son piezas sueltas que conforman un rompecabezas.
17:47Cuando uno observa la manera en la que se han hecho del control,
17:50primero, el desmantelamiento del Poder Judicial,
17:52luego el control,
17:53la manera en la que van a tripular al Poder Judicial,
17:55la manera de extinguir a los órganos autónomos
17:57para que no existan contrapesos,
17:59la manera de acallar,
18:01de atacar a los medios de comunicación que son críticos,
18:04la forma en la que se hicieron
18:06de la Comisión Nacional de los Derechos Humanos,
18:08por ejemplo,
18:09de la mayoría artificial en el Congreso.
18:11Son muchas señales en la misma ruta.
18:15Ahora vemos esta ley censura,
18:17modificaciones que permitirán espiar a los ciudadanos,
18:21acallar, censurar las voces críticas.
18:24No son, Sergio, no son casos aislados.
18:27No, yo creo que hay todo un concepto detrás,
18:29un concepto en que el Estado debe controlarlo todo
18:33y que el poder del Estado dimana del pueblo.
18:37Lo que pasa es que me preocupa,
18:39porque, como lo señala Mauricio,
18:41si tú ves los discursos y los textos de Benito Mussolini,
18:44por mencionar algo,
18:46es exactamente lo que dice,
18:47que los derechos de los individuos
18:49no tienen nada que ver,
18:51porque lo único que importa
18:53es la fortaleza del Estado
18:54y que la fuerza del Estado
18:56procede del pueblo.
18:58No dice el pueblo bueno y sabio,
18:59pero pues dice del pueblo.
19:01Están ahí todos los textos.
19:05Y yo creo que lo que debes tener
19:07en una democracia liberal
19:09es algo completamente distinto.
19:12Para empezar,
19:13el poder de una mayoría
19:14no puede borrar los derechos de las minorías.
19:18Esto no puede ocurrir en una verdadera democracia.
19:21No puedes decir
19:23que el propósito de tener elecciones
19:25es como tener cuatro lobos y una oveja
19:28que están votando para ver que van a cenar.
19:31No puede ser así.
19:32En una democracia liberal
19:33los derechos de las minorías
19:34tienen que ser respetados.
19:36Sin duda.
19:36Y tendría que haber instituciones
19:37capaces de garantizar esos derechos.
19:40Y hoy, pues prácticamente,
19:42o están desmanteladas
19:43o están en proceso de desmantelamiento.
19:45Y omití decir,
19:47pero también el árbitro electoral,
19:49los tribunales.
19:50Ahí viene, ahí viene.
19:51Y por eso esas voces son tan importantes,
19:53son más que nunca,
19:54y no callar.
19:54Y por eso es la importancia de la libertad.
19:56Sin duda.
19:57Mauricio, gracias.
19:58Gracias, Juan Pablo.
19:58Muchas gracias, Sergio.
19:59Hasta mañana.
20:00Gracias.
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