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  • 20/5/2025
Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Jorge Fernández Menéndez y Carlos Elizondo sobre las dificultades que representa votar en esta Elección Judicial y la baja participación que se espera en el proceso. 


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00:00Son las y los incondicionales de Morena.
00:03¿Para qué es una reforma si no va a dar los recursos?
00:06Yo definí la reforma judicial mexicana como una de las grandes tragedias jurídicas de nuestro tiempo, si no la mayor.
00:13La aceptación del poder judicial es un escudo para no rendir cuenta.
00:17Habrá que ver si esos jueces, esos magistrados, esos juzgadores en general no acaban siendo cooptados por la delincuencia.
00:26¿Vas a participar en la elección judicial?
00:27No creo la verdad. Ni los conozco, no sé quiénes son. No, no creo que participen.
00:34¿Usted va a participar en la elección judicial?
00:36Pues la verdad, no creo.
00:38Cuéntame por qué.
00:40Pues completamente no sé ni de qué se trata, no hay mucha información.
00:45Y realmente no conoce a ninguno de los que están postulados.
00:51Pues allá vamos, menos de dos semanas.
00:54¿Votar o no votar? Es la pregunta que cada vez con mayor frecuencia se hacen muchas redes sociales, en las sobremesas.
01:02¿Legitimar o no un proceso este?
01:04El proceso de la elección judicial que ha estado desde el principio y hasta ahora tapizado de irregularidades, de ilegalidad, de inconsistencia.
01:13Sergio Sarmiento. Sergio, ¿cómo estás?
01:15Manuel, ¿cómo estás? Siempre un gusto más con Jorge y con Carlos.
01:18Carlos Elizondo.
01:19Carlos, qué gusto. ¿Cómo estás?
01:20Buenas noches, qué gusto estar con ustedes.
01:21Muy buenas noches.
01:22Jorge Hernández.
01:22Bueno, Sergio, Carlos, un placer como siempre.
01:25Buenas noches. ¿Votar o no votar?
01:26Sergio, ¿a qué vamos? ¿A dónde nos llevan?
01:29Bueno, en la Feria Internacional del Libro de Minería le hicieron esa pregunta a una reportera, a Cuauhtémoc Cárdenas,
01:36que no nos podrán decir que es un personaje de la ultraderecha, pero en fin, a todo podremos escuchar.
01:43Casi niño liberal y conservador.
01:45Bueno, pues le preguntaron a Cuauhtémoc Cárdenas que si iba a votar en esta elección judicial y dijo, si entiendo la boleta.
01:53El problema está en que no se entiende la boleta, la boleta es caótica, pero esa es una de las razones.
02:00Digo, yo entiendo que uno puede decir, bueno, voy a votar por los menos peores, voy a votar por los que de alguna forma representen una posición más sensata,
02:09pero esta es una elección totalmente atípica.
02:12Uno de los fundamentos de las elecciones mexicanas es que los ciudadanos contamos los votos.
02:19Ni siquiera Manuel Bartlett, en 1988, en una elección fraudulenta, osó quitar eso.
02:28Pero en esta elección sí.
02:29Los votos se cuentan en las casillas.
02:32No, no, en esta elección se van a llevar y funcionarios del INE las van a contar.
02:36No vas a tener a nadie que te ponga la sábana en tu casilla para saber si realmente tu voto estaba ahí.
02:42No, esto es un retroceso absoluto, es un retroceso total.
02:48Finalmente, nada más vamos a poder votar, no podemos votar por los mejores abogados del país,
02:54sino solamente por las listas de aquellos que escogieron en el Senado y en el Ejecutivo.
03:00Y digo en el Senado y en el Ejecutivo porque el proceso en el judicial no se terminó.
03:05Y el Senado decidió que yo escojo los candidatos del Poder Judicial.
03:10Bueno, la verdad es que vamos a votar por aquellos que han sido seleccionados ya por quienes quieren controlar completamente el poder.
03:18Y la mayor parte de la gente no sabe quiénes son los candidatos.
03:22Y si acaso conoce a las tres ministras de Morena, que lo único que prometen es darle seguimiento a las políticas de la Cuarta Transformación.
03:32Pero no quieres un abogado, no quieres un ministro de la Corte, un magistrado de un tribunal, no quieres un juez en un juzgado,
03:41que su compromiso sea decirle que sí a todo al gobierno. Me parece inaceptable.
03:48Una cosa muy extraña hasta la que vamos, otro dato que a mí me ha parecido revelador.
03:53En 2021 hubo algo así como 19 mil observadores electorales.
03:56En 2024 la elección presidencial, 25 mil.
03:59Para este proceso hay un entusiasmo inusitado, inédito.
04:05Más de 300 mil personas se han inscrito para ser observadores electorales.
04:09Claro, ya descalificaron a muchos porque son militantes de Morena.
04:13¿Cómo ves las cosas?
04:14Militantes de Morena que van a estar organizando la elección, esa es la verdad.
04:19Pero es inabarcable la cantidad de irregularidades que tiene la elección.
04:25Yendo a tu pregunta original, si van a votar o no, yo no voy a votar.
04:31Yo desde hace tiempo tengo tomada esa elección.
04:33¿Por qué no?
04:34¿Por qué no?
04:35Porque me parece que es una de las cosas, es legitimar un proceso que yo creo que está deslegitimado de origen,
04:43desde la propia reforma judicial.
04:45Pero además de eso, porque es imposible.
04:50O sea, nosotros estamos trabajando en este ámbito, conocemos muchos nombres, muchas personas.
04:59Yo no conozco los candidatos.
05:02¿238 candidatos para quienes votemos en la Ciudad de México?
05:05¿Puedo conocer un puñado de ellos?
05:07238 cargos, ¿no?
05:10238 cargos.
05:11Y tienes cientos.
05:13Es imposible.
05:15Es un ejercicio que solamente va a tener una participación muy baja.
05:21Y quienes participen, desgraciadamente, en un porcentaje muy alto,
05:25van a llegar con sus nombres anotados.
05:29Con los acordeones.
05:31Con los acordeones de la escuela.
05:33Bueno, entonces van a llegar porque es la única forma de poder votar.
05:38Pero incluso así, si nos ponemos estrictos,
05:42la posibilidad de anular los votos va a ser altísima,
05:45porque tiene tantos mecanismos extraños la votación que va a ser...
05:50Súmale a eso que no se van a contar los votos en las casillas,
05:54que las casillas son muy pocas.
05:56Mira, hay 6 mil y algo de casillas, por ejemplo, en la Ciudad de México,
06:01para un universo de poco más de 7 millones de electores.
06:05Potenciales.
06:06Potenciales, ¿no?
06:07Digamos que empadronados.
06:08Empadronados.
06:09Si esos 7 millones de electores votaran en todas las casillas,
06:14estimando que van a durar, que uno va a tardar 15 minutos, por lo menos 10 minutos.
06:18Eso si te la sabes, ¿eh?
06:19Eso si te la sabes, en general, vas a necesitar 320 horas por casilla
06:26que estuvieran abiertas esas casillas.
06:28O sea, no es posible, incluso yo creo que está pensado para una participación baja,
06:34asumiendo que la gente no va a ir a votar, a pesar de que en los últimos días,
06:38en las últimas horas, le ha dado pánico a ciertas autoridades electorales y no electorales,
06:44porque no van a llegar a los dos dígitos de votación, que es lo que...
06:48Que sería trágico en un...
06:51A ver, una lista nominal de 100 millones de mexicanos, Carlos,
06:55que voten 10, 15, así votaran 20 millones.
06:57¿Estás hablando del 10, 15, 20% de la participación?
07:01Sería trágico, pero lo que salga no sabremos si fue lo que fue.
07:05Porque como no hay ningún mecanismo de control, las boletas no se anulan.
07:10¿Por qué no se anulan?
07:11Porque no les daría tiempo de anularlas.
07:13Se llevarían días enteros en la charroletas.
07:18Pero eso significa que alguien puede llegar y rellenarlas después.
07:21Además, recordemos que no se cuenta en la casilla.
07:23Exacto, podría rellenarlas después.
07:25Y te van a tardar 20 días los resultados.
07:29Dependiendo de la participación, la única buena noticia que participaran poco es que estarían más pronto los votos.
07:34Pero bueno, en el fondo del problema para mí, Manuel, ¿por qué no votar?
07:38Porque por los jueces, ministros y magistrados no se vota.
07:44No se vota en ningún lugar del mundo.
07:47Cuando digo en ningún lugar del mundo es ni Bolivia.
07:50Porque en Bolivia los jueces no se votan.
07:52Los restringieron a magistrados y ministros.
07:54Ya ha sido un desastre.
07:55Hace nueve magistrados.
07:55En Estados Unidos no se votan los ministros de la Suprema Corte.
07:59Está en algunos poderes judiciales estatales.
08:04Además, en un sistema de jurado donde el juez no es el que determina la culpabilidad o determina el jurado.
08:11No se vota por los jueces porque los jueces tienen que ser imparciales.
08:15No son, por definición, no pueden tomar partido por alguien o algo.
08:21Y hemos visto la publicidad, hemos visto quién participan y su motor más importante es el partidista.
08:29Voy a ser la ministra del pueblo, voy a ser el ministro de no sé qué.
08:32Voy a apoyar la transformación.
08:34Los colores del oficialismo.
08:36Pero aún si vienen a decirnos, que no lo están diciendo,
08:39a defender los derechos de los ciudadanos, que sería lo que yo querría oír como propaganda.
08:45Como mínimo.
08:45Pero no lo he oído.
08:47Aún en ese contexto, colegas, yo creo que no hay que votar por lo que tú dijiste, Sergio.
08:52No están los mejores.
08:54¿Por qué?
08:54Porque primero hubo todo lo que ya dijeron mis colegas.
08:58Pero sobre todo, por lo más de fondo, hay un tema de autoselección.
09:02¿Quién quiere entrar a esa carrera?
09:04Ahora, cuando ser abogado, ser juez, requiere especialización, pasar exámenes,
09:12imaginarte una carrera que va a depender de tu talento, de tu honestidad, de tu esfuerzo.
09:19Acá vamos a suponer que ganas.
09:21¿Cómo haces carrera judicial?
09:23En ocho años yendo a otra elección.
09:26Pues no, así no son las carreras judiciales.
09:28Entonces, yo creo que este es uno de los experimentos más absurdos que ha habido en la historia de este país, por lo menos.
09:36Y que nos conducen al caos, ¿no?
09:38Porque hemos visto también un montón de nombres con vínculos inconfesables, vínculos con la delincuencia organizada.
09:45Hay quienes incluso han sido sentenciados por la comisión de delitos.
09:49Y eso rascándole un poquito por encima.
09:51Así por arriba, Manuel.
09:52Por arriba.
09:52No tenemos forma de saber quiénes son todos los jueces.
09:55La presidenta Sheinbaum dijo que ahora vamos a ser el país más democrático del mundo
10:01porque vamos a elegir a jueces, magistrados y ministros.
10:06Las organizaciones que se dedican a evaluar las democracias tienen otros datos.
10:12Por ejemplo, el The Economist Intelligence Unit dice que el país más democrático del mundo es Dinamarca
10:17y te ponen todos sus criterios.
10:20México está arrumbado en el lugar sesenta y tantos.
10:23Y cayendo.
10:24Y cayendo, además.
10:26O sea, estamos perdiendo.
10:27Forma sustentable.
10:28¿Cómo elige a sus jueces Dinamarca, que es el país más democrático del mundo?
10:33Tiene un instituto que busca, que considera solicitudes por parte de aspirantes a hacer carrera judicial,
10:42que examina cuando hay un puesto, examina cuáles son los candidatos disponibles,
10:46que hace exámenes de oposición y que cuando ya termina todo ese proceso está formado a propósito por especialistas ese instituto.
10:56Entonces ya le somete al gobierno, al primer ministro, el nombre del candidato o de quien ellos han seleccionado
11:04y el primer ministro se lo somete al rey que en todos los casos ha elegido al que ha sido seleccionado por el instituto.
11:11Es un mecanismo meritocrático con un veto potencial político final que prácticamente nunca se usó.
11:18De hecho, nunca se usó.
11:19Nunca se usó.
11:19Ahora, ¿se operarían ustedes en un hospital que seleccionara a sus médicos por votación?
11:27Sí, claro.
11:27Es lo mismo.
11:28O sea, ¿pero el médico más carismático?
11:30No sabemos si es buen cirujano o no, pero es el que le cae mejor a todos en el hospital.
11:35El que apoyó, el que vende las suturas.
11:40Pero además con otro tema, a ver, todos vimos el último informe de la DEA,
11:45los mapas de control territorial del cártel Sinaloa, el cártel Jalisco y los otros cárteles menores.
11:51Está ocupado todo el territorio nacional.
11:53Vivimos, más allá de lo que se opine sobre la estrategia de seguridad y lo que se está haciendo,
11:59vivimos una verdadera emergencia en términos de seguridad en el país,
12:03donde sabemos que hay muchas comunidades del país que están controladas y ocupadas por grupos del crimen organizado.
12:12En esas comunidades también se va a votar.
12:14Y en esas comunidades también los candidatos están puestos por los grupos criminales.
12:19¿Por qué?
12:19Porque sin ese apoyo no te podías registrar.
12:22Entonces...
12:23Ya votaron los grupos criminales.
12:24Ya, claro.
12:24Bueno, hay un montón de cargos donde hay candidatos únicos.
12:26Hay solo un único candidato, que son 86.
12:28En Durango, todos los cargos a elegir en la elección al Poder Judicial Estatal,
12:36en todos hay un solo candidato.
12:39Y dirán que en democracia se gana por un voto.
12:41Por un voto.
12:42Ahí se gana por un cero.
12:45Solamente por la consideración de emergencia en seguridad nacional que tenemos en el país,
12:51es una locura poner a elección prácticamente la mitad, es un poco más de la mitad de tu sistema judicial.
13:00No hay condiciones para eso.
13:02Eso es un riesgo para la seguridad nacional.
13:07Y no es una exageración.
13:09Tú vas a tener el sistema de justicia del país con una posibilidad muy grande de que esté infiltrado profundamente por el crimen organizado por otros grupos de poder.
13:20Si con un régimen meritocrático hay esos casos que tienen mecanismos para filtrar, para expurgar, etcétera, podrían ser mejores.
13:29Todo en la vida puede ser mejor.
13:30Pero esto claramente es peor.
13:33Y nos va a tomar mucho tiempo en darnos cuenta que a lo mejor hay una capacidad de reacción en dos años, tres.
13:39Pero para entonces no me puedo imaginar el nivel de desaseo.
13:44La cantidad de sentencias que ya van a estar enfermas.
13:46Ahora, esta es una herencia que no se nos olvide de López Obrador.
13:50Que Claudia Shemao no se ha atrevido a detener, a frenar, ni tampoco su partido.
13:54No la quiso y de hecho la ha hecho suya.
13:57La ha hecho suya.
13:57Ya ha defendido.
13:58Pero López Obrador, ustedes se acordarán, lo hemos conversado, el 5 de febrero del 2024 presentó una serie de iniciativas de reforma.
14:07Una de ellas, esta, que terminaba por, dejémonos, aniquilar al Poder Judicial, tripular, controlar el Poder Judicial.
14:14Y esa herencia la asume la presidenta y no la ha detenido.
14:18Y le va a estallar ahí en las manos.
14:20No sé si se acuerdan de un abogado que fue ministro de la Suprema Corte.
14:25Fue presidente de la Suprema Corte.
14:27Y en 2020, este presidente de la Suprema Corte le dio una entrevista.
14:32Un gran discurso.
14:33Le dio una entrevista a John Ackerman, el periodista morenista.
14:38Y John Ackerman le preguntó por qué no se pueden elegir los jueces, magistrados y ministros por voto popular.
14:44Y lo que le respondió es que los jueces no estamos buscando la aprobación popular.
14:48Tenemos que defender las posiciones de las minorías.
14:51Sería muy mala decisión escoger a jueces, magistrados y ministros por voto popular.
14:58¿Esto es un neoliberal o qué?
14:59Pues este...
15:00Tiene la libre de derecho.
15:01Se llama Arturo Saldívar.
15:04Hoy es el consejero jurídico de la presidenta o el asesor en este tema.
15:10Y no ha tenido el valor de decir yo mantengo la posición que defendí en su momento porque es una posición de principio.
15:18O será un marxista de la escuela de Graucho que dice pues yo tengo estos principios, pero si no están de acuerdo, pues tengo estos.
15:25Ahora, no solamente Saldívar, la ministra Sánchez Cordero también se pronunció en contra y ahora su hija es una de las candidatos.
15:36La ministra Loretta Ortiz dijo en la fil de Guadalajara de 2023 que a ella le constaba que un juez estadounidense, un juez de Texas,
15:49dijo que había condenado a muerte a un mexicano sabiendo que había pruebas en contra porque eso le daba popularidad.
15:54Eso lo dijo Loretta Ortiz.
15:56Bueno, eso resume el problema más de fondo, que es que además no se han dado cuenta que los juzgadores van a acabar haciendo proselitismo político.
16:05Ya lo están haciendo.
16:06No, no, pero en sus sentencias.
16:08Se tienen que reelegir.
16:10Y es más, algunos le van a decir al gobierno, no, no, yo no estoy contigo, a mí me votó el pueblo.
16:15Van por el aplauso.
16:16Ellos van a tener la misma o mayor legitimidad que los otros.
16:20Pero el tribunal de disciplina no los va a dejar ir en contra del gobierno.
16:23Bueno, tenemos un tribunal de disciplina.
16:26La santa inquisición.
16:27Es una santa inquisición que lo único que va a buscar es que los fallos sean los que quiere el gobierno.
16:31Pero es peor.
16:32No solo es que el gobierno, sino pueden echar para atrás una sentencia.
16:37Así es.
16:38No porque haya violado la ley, sino porque fue en contra del interés general.
16:44Lo que sea que alguien entienda eso.
16:45Lo que quiere entender por eso.
16:46Bueno, lo que quieran entender que son cinco integrantes, ¿no?
16:49Que va a tener el tribunal.
16:50Lo que quieren decidir cinco personas es el interés nacional.
16:55En fin, qué cosa.
16:57Nos vemos en las casillas.
16:58Nos estamos acercando más a Venezuela que a Dinamarca.
17:03Gracias, Sergio.
17:04Carlos, gracias.
17:05Muchas gracias, Jorge.
17:06Hasta mañana.
17:07Paz.

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