- 3/6/2025
Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Jorge Fernández Menéndez y Marco Baños, ex consejero electoral del INE, sobre el fracaso de la farsa electoral.
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00:01Parte del fracaso, estampas de esta farsa muy baja la participación, prácticamente nueve de cada diez mexicanos decidieron no participar y de quienes participaron, además de ese universo, el 20% o poquito más anuló su voto.
00:17Sergio Sarmiento, Sergio, ¿cómo estás?
00:19Siempre es un gusto.
00:19Qué gusto, muy buenas noches. Marco Antonio Baños, Marco, qué gusto, ¿cómo estás?
00:22Me gusta saludarte, Manuel.
00:23Muy buenas noches, Jorge Fernández, Manuel, Jorge, ¿cómo estás?
00:26Un placer, como siempre.
00:27Muy buenas noches, pues parecería esto, Sergio, lo hemos venido platicando.
00:29La Crónica de una farsa y de un fracaso anunciado, ¿cómo lo ves?
00:33Bueno, votó, la presidenta dijo que había sido todo un éxito, pero votó el 13% según las informaciones preliminares que tenemos.
00:43También hay un porcentaje muy alto de anulación, gente que acudió a votar, pero que anuló o todas sus boletas o la mayor parte de sus boletas.
00:52Esto para una elección que costó, eso es lo que pensamos, alrededor de 7 mil millones de pesos.
01:00Primero les habían dado 6 mil 129 millones, después les dieron 800 millones adicionales.
01:06No sabemos cuánto gastó el gobierno en todo este acarreo, toda esta movilización que fue tan importante.
01:16Y quizás más que el 13% de los que salieron a votar, que a mi juicio es un fracaso, no hay otra manera de describirlo, hay algo que me parece más importante.
01:27Al final ganaron los acordeones, los acordeones que se distribuyeron con hombres como Lenia Batres, como Yasmín Esquivel, como Loretta Ortiz, como María Estela Ruiz.
01:41Del lado también de los hombres Hugo Aguilar, pues son los que quedaron.
01:49Coinciden los acordeones, tal cual, las 5 mujeres, los 4 mujeres, coinciden los acordeones con quienes van a ser ministros de la Corte.
01:58Quiere decir que el partido en el gobierno decidió, por adelantado, no fue el pueblo bueno y sabio el que salió a votar.
02:05El partido en el poder decidió quiénes iban a ser los ministros que más fueran cercanos a su posición.
02:12Y esos fueron los que decidieron que fueran ministros de la Suprema Corte.
02:15Para mí ese es el tema, porque ya no vamos a tener una corte independiente.
02:20Todos los ministros que están quedando en los recuentos preliminares son los 9 ministros que venían en los acordeones.
02:29Entonces ya sabemos quiénes sí salieron a votar, los que tenían, o quiénes sí decidieron sufragar, apoyar a alguien, los que tenían los acordeones y sabían para dónde, por quién votar.
02:40¿Cómo lo ves, Jorge?
02:41Mira, la votación sí fue una elección histórica. Nunca había habido un abstencionismo tal en ninguna elección.
02:48Tú me corriges.
02:4987%.
02:5087% siendo optimistas, porque creo que la cifra es un poquito más baja finalmente.
02:55Pero nunca había habido un porcentaje tan alto de votos en blanco.
03:00Hace una semana platicábamos aquí de aquella elección de 76, de López Portillo, cuando va de candidato único.
03:09Ni en esa elección hubo tantos votos anulados como hubo en esta elección.
03:15Entonces, en ese sentido, pero también es histórico porque, como decíamos, nunca habíamos visto el tema de los acordeones, nunca habíamos visto eso en forma tan masiva y nunca, bueno, era previsible, pero nunca se había visto que salieran exactamente los elegidos en el sentido de lo que iban en el acordeón.
03:37Ahora, estamos hablando de todo eso de la Suprema Corte. Falta ver todo lo que está debajo, que son cientos de decisiones que se tienen que haber tomado y que hay muchas que son mucho más sencillas de manipular que lo complejo que es manipular una elección para un ministro de la Corte.
03:57Porque aquí había que elegir nueve personas, tenía los acordeones. Vamos a ver qué es lo que sucede cuando tengamos que ir a los jueces de distrito, cuando tengamos que ir a los magistrados, a los tribunales especializados.
04:10Todo eso me parece que es un mundo por descubrir todavía. Va a tardar mucho los resultados de esa elección. Van a ser como diez días, según anunció el INE.
04:22Y me parece que todavía vamos a tener sorpresas desagradables, pero muchas más.
04:26Pues sí, histórica por las razones incorrectas de esta elección. ¿Cómo la lees tú, Marco?
04:32Bueno, primero estoy totalmente de acuerdo con Sergio, con Jorge. Me parece que los acordeones ejemplifican una de las mayores trampas que se han hecho en materia electoral en este país.
04:45Hay una especie como de elección previa hecha por quien hizo la selección de estas candidaturas.
04:51Y los resultados están convalidando, eso es lo peor de todo, esta situación de imposición de las personas que van a estar en esos cargos.
04:59Creo que llama también la atención que la presidenta intenta hacer comparaciones de cosas que no se pueden comparar.
05:05No puedes comparar la elección judicial con la votación del 2021 de la consulta popular, que fue de 7.1%.
05:15Entonces, la presidenta sale y dice que tienen el doble de votos.
05:20¿Por qué no dice también que tuvieron 6, 7 millones menos que en la revocación de mandato?
05:25Y yo diría, si nos vamos a hacer comparaciones que son absolutamente imposibles, pues la participación política más baja que hemos tenido en la época IFE-INE fue la de 2003, con un casi 2% para las diputaciones federales.
05:39Pues esa votación que fue la más baja, insisto, que registra una elección del INE, pues es una elección que está muy por encima de esto que en rigor debería de leerse, como lo dice Sergio, como lo dice Jorge.
05:54Son 8 de cada 10 personas las que no salieron a votar y esto, en mi opinión, sí significa una farsa, una imposición.
06:05Y en términos de legitimidad, ¿qué tan legítimos serán quienes se emanan de un proceso de estas características?
06:10Pues mira, yo creo que no tiene ninguna legitimidad.
06:12Este es un tema que hay que decirlo con toda claridad, porque además estamos hablando ahorita de la participación,
06:17pero hay alrededor de 22 millones de cuadros o anulados o no utilizados.
06:24Es una estadística que el INE está haciendo, porque no le queda de otra tampoco,
06:28pero cuando dices votos nulos, están implícitos 10.2 millones de cuadros que se anulan al haber anulado las boletas.
06:37Y en el caso de los cuadros no utilizados, que aquí cobra mucha relevancia lo que decía Jorge,
06:42cuando lleguemos a las jueces, juezas y a los magistrados de circuito,
06:47pues ahí nos vamos a dar cuenta de la enorme falta de información que tenía la gente
06:52y por lo tanto ese universo de cuadros no utilizados pues va a ser seguramente mucho mayor
06:58que lo que se está registrando para la Corte.
07:00Ahora, todos vimos lo que ocurrió.
07:02Es decir, todos vimos el reparto de acordeones, todos vimos las urnas vacías,
07:08todos vimos la cargada, la movilización,
07:11todos supimos cómo estaban aceitando la maquinaria, la estructura y no va a pasar nada, Sergio.
07:16Van a llegar a ser jueces, magistrados, ministros, quienes resultaron electos ayer.
07:23Hemos pasado de la política a la política cínica
07:27y la verdad es que ya sabíamos que hubiera un millón de votantes, 10 millones, 20 millones,
07:34de todas formas iban a decir esto es un gran triunfo.
07:37El script ya estaba escrito y eso es lo que íbamos a escuchar.
07:41La secretaria de Gobernación, Rosa Isela Rodríguez, incluso señaló en la mañanera de hoy
07:48que el pueblo de México había exigido esta elección por la corrupción del poder judicial.
07:56Bueno, la corrupción que vemos en el Ejecutivo y en el Legislativo constantemente
08:01pues serían también los fundamentos para pedir que se quite a todo el Ejecutivo
08:06y que se quite a todo el Legislativo.
08:08O sea, claramente lo que estamos viendo es una venganza del expresidente López Obrador
08:15quien fue quien lo inició, quien tiene la principal responsabilidad.
08:18Constantemente dijo que no le gustaban los jueces que le salían con el cuento
08:22de que la ley es la ley y que quería quitar a los jueces.
08:26¿Qué hacían los jueces?
08:27Pues simple y sencillamente era respetar y hacer respetar la Constitución
08:33y las leyes que de ella emanan.
08:34Eso lo juran los jueces cuando asumen sus funciones, eso lo juró el propio Andrés Manuel López Obrador
08:39cuando asumió las funciones como presidente de la República.
08:44Y lo curioso es que en esta campaña judicial ninguno de los candidatos,
08:50por lo menos no los candidatos que están ganando, dijo que lo que iba a buscar era aplicar la ley.
08:55Vemos ahora a un Hugo Aguilar que podrá ser muy respetable, creo que conozco gente que lo respeta mucho
09:01en materia de defensa de los derechos indígenas, pero su función como ministro de la Suprema Corte
09:07o como presidente de la Suprema Corte no es rehacer las leyes nacionales y darle un trato especial a los indígenas
09:16como buscó hacerlo cuando era asesor del Ejército Zapatista de Liberación Nacional.
09:21Su función es respetar y hacer respetar la Constitución de la República y las leyes que de ella emanen.
09:29¿Cómo va a jurar eso si realmente lo que él está diciendo que va a hacer es cambiar la interpretación de las leyes?
09:36Lo que él quiere hacer es tener una justicia para indígenas y otra justicia para las personas que no son indígenas,
09:44para mestizos, para criollos, lo que sea.
09:47Qué triste que estemos regresando a este país de castas como lo teníamos en la era colonial.
09:56Realmente lo que más me preocupa es que vamos a tener jueces que en buena medida responden a un solo partido político, a Morena,
10:05cosa que no ocurría ni siquiera en los peores tiempos del PRI.
10:08Siempre había, sobre todo, ministros de la Suprema Corte que eran rebeldes ante las imposiciones.
10:16Pero ahora claramente todos ellos han hecho campaña para quedar bien con el gobierno.
10:21Y lo peor de todo es que ninguno de ellos ha dicho que lo que quiere hacer es que se respeten la Constitución y las leyes que de ella emanen.
10:28Por eso se ganaron su lugar en el acordeón.
10:30Pero además es parte de los despropósitos, digamos, de esta campaña, de este proceso electoral.
10:34Había que prometer, no importa si era posible o no cumplir, había que prometer.
10:39Y además había que prometer cosas que hicieran sentido a la 4T.
10:43Que hicieran sentido a la 4T.
10:44Y los compromisos creo que fueron individuales, no públicos.
10:49No, fueron privados.
10:51Conozco gente que también respeta a Hugo Aguilar.
10:54Gente que es muy crítica con él, precisamente por lo que decía Sergio.
10:58Porque plantea un derecho para los pueblos indígenas y un derecho que se aplique otro para el resto de la población.
11:06Pero está bien, eso es un tema discutible y estaría muy bien si hubiera sido un tema que se debatió y hubiera estado sobre la mesa.
11:14Probablemente será el próximo presidente de la Corte.
11:18Es el que más votos, aparentemente, por lo menos hasta hace unas horas tenía.
11:22¿Cuántos los conocen?
11:24¿Cuántas personas realmente de los que votaron por Hugo Aguilar o por los otros cuatro ministros?
11:30Creo que las tres ministras sí eran más conocidas.
11:33Pero, ¿cuántos quitemos a las tres ministras, dejemos los otros seis que ganaron?
11:40¿Cuántos los conocen?
11:41¿Quiénes los conocen?
11:42Si no hubieran estado en el acordeón, ¿quién hubiera votado por ellos?
11:49Ese es el tema.
11:50Y además, con otro tema adicional.
11:53Para la consulta, una consulta popular, para la revocación de mandato, tú necesitas un 40%.
11:59Vamos a tener un poder judicial nuevo con una participación de entre 12 y 13%
12:06y de ese 12 y 13% un 22% de votos nulos.
12:11Entonces, la legitimidad...
12:13Menos de nueve.
12:14Menos de diez.
12:15Claro.
12:16Menos de diez millones de personas.
12:18Es una mala noticia para el oficialismo, aunque la disfracen, aunque la traten.
12:22A ver, decían, lo mencionó la propia Secretaría de Gobernación, que era mandato popular.
12:28La reforma judicial y que la gente casi pedía gritos salir a votar, elegir jueces, magistrados
12:34y ministros, no salieron.
12:36Ayer que había oportunidad, la gran mayoría de sus 36 millones de votos que obtuvo la presidenta
12:41en las urnas, no salieron a participar.
12:44Sí, yo estoy de acuerdo con eso porque la presidenta dijo reiteradamente que el pueblo
12:49le había exigido la reforma judicial, la elección de los jueces magistrados.
12:53Pero esos 36 millones no se reflejan y también creo que está denotando una o un incumplimiento
13:01a las instrucciones de movilización que se les dio para alcanzar por lo menos el 20%
13:05de la participación o una imposibilidad que tuvo Morena, que además también se refleja
13:11de alguna manera en los resultados de Veracruz y en los resultados de Durango, que no les
13:16fue nada bien de Durango.
13:17Tienen un pésimo secretario de organización.
13:20Es correcto.
13:21Entonces, me parece que...
13:23Quería afiliar a 10 millones de personas y se sacó a votar a 10 millones.
13:27A ver, ¿quién se atreve a destituir al secretario de organización?
13:31¿Cómo dices que se llama López Beltrán Andrés?
13:34Un muchacho que promete.
13:36Me suena.
13:37Creo que tiene...
13:39Qué bueno que nos dijeron que la corte es muy nepotista porque creo que este señor
13:44López Beltrán tiene algún pariente en Morena, no sé si se hace.
13:49Uno que reapareció ayer.
13:50Ah, el que votó allá en Palenquechía.
13:53Palenquechía, ¿verdad?
13:53Un político en residencia.
13:55Hay una imagen que creo que valdría la pena también dejar clara de comunidades indígenas
14:01que están formadas, incluso personas de la tercera edad, una foto de veras terrible,
14:07donde están con el acordeón en la mano y luego otras...
14:10Y videos.
14:10Y videos donde pasan a votar y lo hacen grupalmente porque qué pongo, cómo le hacemos.
14:18Esa es la imagen que está ahí.
14:20Y yo creo que en el caso de Hugo Aguilar...
14:23Perdón, pero vimos a otro hijo, para no apartarnos, antes de seguir, vimos a otro
14:28hijo con su mamá llenándole la boleta, lo cual es irregular.
14:31Sí.
14:31Es ilegal, perdón, no irregular.
14:33El hijo menor de López Obrador con su mamá en la casilla.
14:35Con su mamá, pero su mamá marcándola.
14:37Sí, es correcto.
14:38Y bueno, el tema de que Hugo Aguilar también tiene algunos cuestionamientos, sobre todo
14:44cuando se hicieron las consultas para obras públicas importantes como el interoceánico,
14:49que se ordenó saber cuál era el punto de vista de algunas comunidades y al parecer
14:55esa consulta no produjo un esquema de defensa real sobre derechos de indígenas.
15:00Pero bueno, no habrá que adelantar, habrá que revisar cómo se va a comportar.
15:04Es legal lo de ayer, es decir, con este cúmulo de fallas, de irregularidades e ilegalidades
15:12que hemos visto, no solamente ayer, lo de ayer es grosero, pero lo vimos desde antes.
15:18Ahora que se corrobora que, en efecto, los nombres del acordeón van a ser los nombres
15:23de los ministros, ¿puede ser validada la elección como legal por el Instituto Nacional
15:28Electoral?
15:29En mi opinión, debe considerarse varios detalles.
15:31Es las propias impugnaciones que el oficialismo presentó respecto de candidaturas que son
15:36afines, etcétera, al crimen organizado.
15:38Pero en este caso, me parece que el elemento detonante que le quita legalidad a la elección
15:44es el uso de los acordeones, demostrado con muchas pruebas que están en redes sociales,
15:50con un conjunto de testimonios muy amplios de lo que pasó el día de ayer, de personas
15:55periodistas que fueron y documentaron lo que estaba ocurriendo con el uso de los famosos
16:00acordeones.
16:01No hubo prácticamente quien no llegara con el uso masivo de estos acordeones.
16:07Entonces, eso me parece a mí que el tribunal lo tiene que tomar.
16:09Ahora, Lini, ya sabemos dónde está y el tribunal también, ¿se van a atrever algo?
16:12Ya están cooptados por Morena, están cooptados por el régimen.
16:17Y el hecho es que siempre hay argumentos políticos, especialmente ahora, ya modificaron la Constitución
16:24en tantas ocasiones, ya tergiversaron tanto el sentido de las reglas electorales, que
16:30en realidad ya con lo que han hecho, pues esto es legal y habría sido legal con un solo
16:35voto que se hubiera emitido.
16:37La verdad es que, estrictamente hablando, no hay forma de echar para atrás esta reforma,
16:44no desde el punto de vista legal.
16:47Creo que la batalla cultural debe venir de otros aspectos.
16:50Entonces, más bien quienes defendemos la ley y la Constitución original, debemos tratar
16:57de convencer a la población de que a nadie le conviene tener un partido hegemónico otra
17:03vez como el que tuvimos con el PRI y que claramente López Obrador admiró tanto que ha querido revivirlo.
17:09Y en ese sentido, un golpe ayer, ¿no?, al oficialismo, a las cuatro de la Morena.
17:12Un golpe al oficialismo, que se refleja también en Veracruz y en Durango, no le fue bien, ni
17:19en Veracruz, ni en Durango.
17:23Me parece que Morena tendría que analizar, porque la pérdida de, si es legal la elección,
17:29va a ser considerada legal, pero la pérdida de legitimidad es muy alta.
17:32Jorge, gracias, Marco, gracias, Erick, hasta mañana.
17:35Pásale muy bien.
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