Janja também estraga o Carnaval | Meio Dia em Brasília - 24/02/2025 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O programa Meio-Dia em Brasília desta segunda-feira, 24, fala sobre a mais nova gafe  da primeira-dama Janja e sobre a reforma ministerial do governo Lula, que deve começar  a ser desencadeada nesta semana.  Além disso, o jornal também aborda os três anos da guerra na Ucrânia e fala sobre a vitória  dos conservadores nas eleições gerais da Alemanha.  Assista:  Meio-dia em Brasília traz as principais informações da manhã e os debates que vão agitar o dia na capital federal e do mundo. Assista na TV BM&C, nos canais 579 da Vivo, ou 547 da Claro, além do SKY+.   Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Meio-Dia em Brasília.    https://bit.ly/meiodiaoa   Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!      https://x.com/o_antagonista     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.     Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.      https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...     Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.     Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br  #oantagonista #antagonista #meiodiaembrasilia #wilsonlima #joseinaciopilar

Transcript

00:00Olá, boa tarde, sejam todos

00:18muito bem-vindos ao Meio Dia em

00:20Brasília, um programa do Portal

00:22Antagonista, exibido também na

00:24TV BMC. Hoje é segunda-feira,

00:27vinte e quatro de fevereiro de

00:29dois mil e vinte e cinco, eu sou

00:30José Inás Pilar e esses são os

00:32nossos destaques. Conservadores

00:34vencem na Alemanha, a FD fica em

00:37segundo. Troca de Nísia Trindade

00:40desencadeia reforma ministerial.

00:43Guerra na Ucrânia completa três

00:45anos e Janja estraga até o

00:49carnaval. Esse é o Meio Dia em

00:51Brasília ao vivo. O resumo do

00:55meio do dia para você ficar por

00:57dentro de tudo que acontece no

00:59país. E vamos começar falando

01:03sobre, bom, sobre economia, vamos

01:06ver aqui o seguinte. A Folha de

01:08São Paulo revelou nessa segunda

01:10feira que a hidrelétrica de

01:12Itaipu firmou mais de cento e

01:14vinte convênios socioambientais

01:16desde a posse do atual diretor

01:19geral no Brasil da binacional

01:21Enio Verre. Até aí, tudo bem.

01:24Só que em um deles, o convênio

01:26biofavela Cufa e Itaipu pela vida

01:29na favela, firmado com o Instituto

01:32Atos, parceiro da Central Única das

01:35Favelas no Paraná, a estatal comprou

01:38três vezes mais bolas que crianças

01:41atendidas. Veja bem, foram adquiridas

01:45três mil cento e cinquenta bolas de

01:47basquete e futsal, ou mil quinhentas e

01:50setenta e cinco de cada para atender

01:53as seiscentas crianças. Eh eu queria

01:56já chamar pra conversar sobre isso a

01:59ele que está aqui conosco, Rodolfo

02:02Borges. Rodolfo Borges, boa tarde,

02:05antes de mais nada, e a equipe, quando

02:07tivermos Vandique, me avise que a gente

02:08coloca ele no debate também aqui no

02:10nosso meio-dia. Rodolfo, esse tipo de

02:13coisa é sintomática de falta de

02:15controle de fato de como o dinheiro

02:18público é gasto, né? Se a gente for

02:20pensar que é um simples conta de

02:23matemática, ah não, mas você tem que

02:24ter umas bolas extras, às vezes as

02:26crianças danificam, às vezes perde,

02:28às vezes vem com defeito, mas três por

02:31cabeça? Tá demais, né?

02:33Boa tarde a todos. É, a gente tem

02:36sempre que esse tipo de questão parte

02:39primeiro, a primeira suspeita é a

02:41incompetência. De fato, não só

02:45três bolas por criança já seria

02:46muito, como se você considerar que

02:48elas jogam juntas, é, aí fica assim

02:52realmente sobrando muita bola. É, tem

02:54uma perspectiva no serviço público de

02:57que você, quando você tem a chance de

02:59gastar, você gasta mesmo, e aí essas

03:01bolas ficariam ali, é, como sobra para os

03:04outros anos, esse tipo de coisa. Essa é a

03:06visão, é, digamos assim, que a gente pode

03:09ter mais, é, vamos pegando leve com o que

03:15aconteceu, né? Porque, assim, vamos dizer

03:17que tem um erro ali e aí isso é péssimo

03:19por quê? Envolve gasto público e, portanto,

03:22já é ruim em si. Outra possibilidade que é

03:25o que tem se aventado é de que pode ter

03:27corrupção no meio. E aí é uma questão que,

03:30de fato, a gente não tem como não

03:32suspeitar, porque é tão distante a

03:34quantidade de bolas e, é, e aí fica bem

03:38claro, assim, né, que tem um, tem algum

03:40equívoco aí no meio do caminho. A questão

03:42é se esse equívoco foi feito, é, sem a

03:45percepção daquilo que estava sendo

03:46feito, ou se foi feito de forma deliberada

03:48e aí, portanto, teria aí um, um, um gasto

03:51extra ou, um, um, é, superfaturamento de

03:55contrato, é, e a gente não tem como não

03:58duvidar quando alguma coisa, assim, tão,

04:00é, distoante acontece. De fato. E uma coisa

04:03que nós também temos que verificar com

04:05o tempo, é, se de fato, todas essas

04:08bolas foram entregues, porque tem isso,

04:10além de ser um número excessivo de

04:11compra, tem que haver a aferição se

04:14todas elas foram entregues, se foram

04:16da qualidade contratada e, bom, quanto ao

04:21fato de não ser de fato, não ter de

04:23fato uso imaginado, já estamos aqui

04:26conversando que não, porque como muito

04:27bem lembrou o Rodoval, algo básico, as

04:29crianças jogam com uma bola, não é cada

04:32um com uma bola, ainda mais cada

04:33criança com três bolas. E eu já passo

04:36a palavra pra Vandique Silveira, que se

04:38une a nós aqui na nossa rede, pra

04:40falar sobre esse, que não é nem o

04:42principal problema de Itaipu, né, Vandique?

04:46Bom dia, Zainácio, Rodolfo, a todos

04:48que nos assistem, um prazer estar aqui

04:50falando com vocês. Caríssimos, nós

04:53estamos perante mais uma das

04:55excrescências do poder público, né, por

04:57isso que, na minha opinião, não deveria

05:00existir nada público, a gente privatiza

05:02tudo, até calçada e poste de

05:05eletricidade, a gente teria muito menos

05:07problema dessa maneira. Agora, um gasto

05:10de mais de dois bilhões de reais, com

05:12120 contratos com ONGs, que a gente não

05:14sabe exatamente como esse dinheiro é

05:17alocado, não passa, existe um comitê

05:19interno, mas em se tratando de uma

05:22empresa pública, né, a gente precisava ter

05:25um nível muito mais preocupado, muito

05:27mais preocupado com o uso desse dinheiro,

05:30dinheiro do pagador de imposto. E outra

05:32coisa, grande parte desse dinheiro

05:34destinado a essas ações sociais, que eu

05:36não estou de acordo e eu pago

05:38eletricidade, né, eu sou uma das pessoas

05:40que paga, eu não estou de acordo, se eu

05:42quiser doar dinheiro para alguém, eu dou eu,

05:44né, não quero que a Itaipu, nenhuma

05:46empresa, nenhuma que eu sou, nem

05:48acionista, nem participe, eu, quando

05:52recebo dinheiro, faço as doações, se eu

05:54quiser, né. Então, o que que acontece? Nós

05:57temos um governo que colocou um, criou uma

06:01estrutura de relacionamento com o mundo

06:04das favelas, firmou 120 contratos, um

06:08baixo rigor de análise do uso desse

06:12dinheiro, gastou dois bilhões de reais e

06:16chegou à excrescência de três bolas por

06:20crianças, senhoras e senhores, dois bilhões,

06:24120 contratos, três mil bolas, três mil e

06:28cem bolas e seiscentas crianças assistidas,

06:32quer dizer, a eficiência desses programas é

06:34pífia, né, deveria ser cortado imediatamente

06:37e não utilizar esse tipo de atitude, que é

06:41extremamente eleitoreira, né, política, para

06:45aumentar, inclusive, a conta de

06:48eletricidade das pessoas que moram, vivem

06:51no sul, sudeste, centro-oeste, que na

06:53cabeça do governo são ricos ou mais

06:55ricos e podem pagar essa conta, quer dizer,

06:58vergonhoso a atitude, fora aquilo que foi

07:01comentado, que a gente ainda não sabe se

07:04existe indício de corrupção que tem que

07:06ser investigado. De fato, isso se as bolas

07:10foram realmente entregas, né, que é outra

07:13coisa se verificar e se as bolas entregas

07:16foram as mesmas compradas, se o preço por

07:18elas é o preço de mercado e aí começamos

07:21numa numa seara de minúcias necessária

07:24que a gente não sabe se foi tomada. Vamos

07:26continuar com você, Vandique, pelo

07:28seguinte, o déficit com o pagamento de

07:30aposentadorias e pensões de trabalhadores

07:33da iniciativa privada, servidores públicos

07:35federais e militares, registrou um

07:37crescimento real de quase sessenta por

07:41cento nos últimos nove anos. Em dois mil e

07:43vinte e quatro, o governo desembolsou

07:45quatrocentos e dezesseis vírgula oito

07:47bilhões de reais, ou três vírgula

07:50quarenta e cinco do nosso PIB, para

07:52cobrir essa conta, ante a duzentos e

07:55sessenta vírgula seis bilhões de reais

07:58em dois mil e quinze, que significava

08:00a época dois vírgula sessenta e quatro

08:02por cento do PIB. Vandique, tem alguma

08:05solução de fato para esse problema? Ou é um

08:08problema que os governos vão empurrando

08:10com a barriga e aí o próximo que sentar

08:13que aguente, sempre na esperança de que

08:15não seja este que tenha que aguentar?

08:18Sem dúvida nenhuma, esse é um dos maiores

08:20problemas, embrólios políticos e

08:22econômicos do país, mas a gente não

08:24pode ter um déficit de quatro por cento

08:27do PIB, próximo quatro por cento do PIB

08:30com o ISS. Isso é um valor extremamente

08:34elevado, isso impacta demais na política

08:40social e na política fiscal do governo,

08:44isso é uma amarra forte e é uma amarra que

08:46foi criada e imposta pelos políticos e

08:49nós mesmos. Começa pelo salário mínimo,

08:52valorização do salário mínimo sem estar

08:54atrelado às questões de produtividade, o

08:57cara merece ganhar mais, eu também mereço

08:59uma opção de coisa, merecer por merecer, eu

09:01mereço também um monte de coisa e nem por isso

09:03eu tenho, como é que a gente consegue dar? O

09:06ISS concede no regime que a gente tem

09:10hoje, que é de solidariedade, o regime de

09:13solidariedade, uma geração paga para outra.

09:16No entanto, quando a gente criou esse

09:18regime, nós esquecemos uma coisa

09:21importante, que a demografia, conforme um

09:23país se torna relativamente mais rico e

09:27mais gente sai do interior ou da zona

09:31rural e vai para as cidades, a tendência é

09:34ter menos filhos. E o que aconteceu

09:36exatamente isso? Então existe um negócio

09:38chamado taxa de dependência e a taxa de

09:41dependência mínima, ótima, são três

09:44trabalhadores para um sujeito que está fora

09:46do mercado de trabalho e aposentado, recebendo

09:48algum tipo de pensão. Hoje, na maioria dos

09:52casos, a gente tem 1.6, que já é, que está ok,

09:56tem mais gente trabalhando do que tem gente

09:58aposentado, mas o regime geral, isso já

10:02mostra uma tendência, porque a gente tem a

10:04metade daquilo que seria ótimo. Então, em um

10:07pouco de tempo, no transcurso de alguns

10:10anos, algumas décadas, provavelmente em 30

10:12anos, nós vamos ter muito mais gente

10:14aposentada do que gente trabalhando. E isso

10:17vai criar um problema gigante e o sistema

10:19vai colapsar. E a gente tem, paralelamente,

10:22o problema com as pensões militares, que tem

10:26mais gente aposentada e nativa do que a gente

10:28trabalhando, é 0.9. Quer dizer, tudo isso

10:32junto configura um caos total que exige

10:35uma nova reforma. E a única maneira que eu

10:39vejo é a gente morder essa bala, realmente

10:42entender que é um problema e a gente tem

10:44que resolver e passar para um modelo

10:47parecido com o americano, que é o sistema

10:50do 401k, que é um sistema de capitalização. A gente

10:53tem que ter um sistema híbrido pelo número

10:55de anos, deixar um valor mínimo para as

10:58pessoas que contribuíram com o ISS, faz

11:04esse processo de transição, mas todo mundo

11:06nascido após 1995, sei lá, estou chutando

11:11um número aqui, essas pessoas vão ter que

11:13migrar esse valor do ISS, que ele já tem em

11:16seu nome, para um sistema de capitalização e

11:20as pessoas vão escolher alguma coisa como um

11:22VGBL, um PGBL, que vão ser sancionados pelo

11:26governo para não haver nenhum tipo de abuso e

11:29dessa maneira as pessoas podem ter um

11:32aumento real no seu poder de compra. Agora,

11:35num sistema atual, que é um sistema de

11:37solidariedade, a gente não pode jamais dar

11:41aumento acima da inflação, porque quando

11:43essas pessoas contrataram esse sistema, elas

11:46não contrataram um investimento, elas

11:48contrataram um poder de compra baseado

11:51numa cesta, que é a média dos anos

11:54trabalhados e contribuídos. É isso que

11:57você tem, isso não significa que você tem

12:00direito ou deveria ter direito, isso eu

12:02falo à revelia da postura atual e da

12:05política atual, que o ISS recebe ganhos

12:08reais, isso é uma excrescência, um jabuti,

12:10algo que só acontece no Brasil. E olhando

12:14o nosso quadro político, você crê que

12:16existe chance de alguém tomar essa medida

12:19altamente impopular, mas necessária, em

12:22qualquer aspecto, seja da esquerda, seja

12:24da direita, você acha que isso pode

12:25acontecer? Acho sim, acho sim. Eu acho que

12:28depende de uma pessoa altamente

12:30pragmática, alguma pessoa que tenha a

12:33capacidade de fazer uma excelente gestão,

12:36tem que ser uma pessoa com visão

12:37tecnocrata e essa pessoa não deveria

12:41vislumbrar um potencial de reeleição e

12:43se der tudo certo, essa pessoa vai ser

12:45eleita, vai ser reeleita. Rodolfo Borges,

12:48essa pessoa já existe, você acredita, no

12:52espectro político, que já existe no mundo,

12:53já está viva, mas você acha que esse

12:56tipo de campanha, esse tipo de

12:59chamariz, não seria algo muito claro de

13:03transformar-se numa vidraça, numa

13:05campanha eleitoral? Inácio, essa pessoa

13:07não se fala em outra pessoa aí nas

13:09últimas semanas, é o governador de São

13:12Paulo, o Tarcísio de Freire. Eu estava

13:13chegando lá. Quando o Vandique estava

13:15falando, eu estava dizendo, bem, é isso.

13:17Agora, inclusive, o Tarcísio tem

13:20seguido o roteiro à risca, né? A gente

13:22fala aqui toda semana sobre isso, ele

13:26negou semana passada que quer ser, que

13:28vai ser candidato a presidência 26, é o

13:31que ele precisa fazer se ele quiser ser

13:33candidato. Em 2026, é exatamente isso.

13:36Muito bem. Diga lá.

13:39E tem um ponto, ele não deve fazer uma

13:41campanha falando que ele vai fazer isso,

13:44ele deve chegar lá e fazer, é diferente.

13:46Tem muita coisa que o povão, a massa do

13:48Brasil, 53% da população adulta não tem

13:51ensino médio. A população não tem

13:53condição de entender o que isso significa.

13:55Isso pode ser mudado com o discurso, uma

13:57narrativa de um lado oposto. Então, isso

14:00não é o tipo de coisa que a gente anuncia,

14:02alardeia durante o processo eleitoral.

14:04Agora, quando eleito, vai lá e faz.

14:08São os remédios amargos necessários.

14:12Enfim, como você mesmo disse, é uma

14:13coisa que não deve ser alardeada, não

14:15seja lá por quem quer que queira fazer

14:17isso, não simplesmente vai e depois de

14:20eleito faz e vai levar a burduada de

14:22todos os lados, dizendo olha aí, estelionato

14:24eleitoral, prometeu tal coisa e está

14:26entregando outra. A gente sabe como

14:28funciona essas coisas. Vandique Silveira,

14:32muito obrigado pela sua participação,

14:34conto com você, quinta-feira. Prazer

14:37enorme, estarei aqui com vocês. Ótima

14:39semana. Obrigado. E pra você que está

14:43nos acompanhando, eu queria lembrá-los

14:45que nós estamos fazendo uma enquete lá

14:47dentro do nosso chat do YouTube. A

14:50enquete é muito simples, queremos que

14:52você vote no YouTube de O Antagonista,

14:54que também está transmitindo o Meio Dia em

14:56Brasília. A pergunta é, como vai

14:58acabar a guerra na Ucrânia? Um, com a

15:01vitória de Putin? Dois, com a vitória

15:04de Zelensky? Ou três, nunca vai acabar?

15:09Vamos ver o que é que vocês acham e

15:10vocês já sabem, no final do último

15:12bloco, vamos trazer o resultado para

15:14vocês. E agora, falta quanto tempo,

15:18produção, só pra gente saber se a gente

15:20já chama pro intervalo? Ah, então dá tempo

15:22tranquilo. Vamos pro nosso tradicional

15:25quadro semanal, reunião de pauta,

15:28solta a vinheta.

15:38E vamos começar a nossa reunião de

15:41pauta falando sobre reforma

15:42ministerial. A ministra da Saúde, Nízia

15:45Trindade, terá uma reunião com Lula

15:47nessa terça-feira, na qual ela deverá

15:49ser informada, que não fará mais parte

15:52da gestão Lula. A tendência é que

15:54Alexandre Padilha entre em seu lugar.

15:57E assim, teremos a primeira fase da

15:59dança das cadeiras na espanada dos

16:02ministérios. Mas quem comenta com calma

16:04tudo isso é o Wilson Lima e eu já deixo

16:06logo a pergunta pra vocês. Essas

16:09mudanças podem ajudar o governo a

16:11melhorar a articulação política ou, ao

16:13contrário, está meio tóxica as

16:16posições oferecidas pro governo, dada a

16:19baixa popularidade dele. Wilson.

16:23Boa tarde, Nácio. Boa tarde, Rodolfo.

16:25Boa tarde pra você que nos acompanha,

16:26o Antagonista e também no canal BMC.

16:30Olha, digamos que não é o melhor emprego

16:32do mundo fazer parte da esplanada dos

16:34ministérios durante a gestão Lula.

16:36Lembrei, inclusive, daquele livro do

16:38Thomas Trauman, né? O pior emprego do

16:40mundo. Nós vamos colocar na arte, vamos

16:42colocar na tela, por gentileza, uma arte que

16:44fala...

16:45A primeira, a primeira delas seria

16:48realmente a saída da Anísia Trindade do

16:51Ministério da Saúde. Com isso, o

16:53Alexandre Padilha pode assumir a

16:55Secretaria-Geral da Presidência da

16:58República. Aí temos outras

17:00possibilidades aqui nesse nosso

17:03rearranjo da esplanada, né? O Márcio

17:06Macedo também deixa a Secretaria-Geral da

17:08Presidência. Alexandre Padilha deixa

17:10relações institucionais, melhor dizendo,

17:12e pode assumir e deve assumir a

17:14saúde. Martelo já foi batido pelo

17:15presidente da República na semana

17:17passada. Sílvio Costa Filho deve

17:20deixar portos e aeroportos pra assumir

17:22as relações institucionais. Falou-se

17:24da Glaze nesse cargo, só que o

17:27presidente Lula foi avisado que se ela

17:29assumir esse cargo, isso poderia ser

17:31mais nocivo do que, de fato, algo que

17:33poderia ajudar na articulação política do

17:35governo federal. Assim, ela deve assumir

17:38a Secretaria-Geral da Presidência da

17:40República. E aí temos alguns postos que

17:43ainda vão ficar aí, né, sob demanda, que

17:46é o caso do Arthur Lira, ex-presidente

17:50da Câmara dos Deputados, Jax Wagner e

17:54José Guimarães. Especula-se que tanto

17:57Wagner quanto Guimarães possam fazer

17:59parte da relações institucionais, caso

18:02Silvio Costa Filho não deixe portos

18:05aeroportos. Então, meu caro Inácio, fora

18:08que temos outros nomes, como, por

18:09exemplo, o do também, o do Rodrigo

18:11Pacheco, que o governo Lula ainda quer,

18:15né, o presidente Lula ainda quer

18:16conversar com o Pacheco pra definir pra

18:18onde que ele vai. Agora, respondendo a

18:21tua segunda, a tua segunda pergunta, o

18:23teu segundo questionamento, o fato é o

18:24seguinte, o governo Lula vai fazer essa

18:27reforma a conta gotas e vai ser uma

18:29reforma de demanda, né, demanda atendendo

18:33demandas picotadas. Então, oferta, demanda,

18:35oferta, demanda. O que que quer dizer com

18:37isso? Se tiver uma crise no Congresso, o

18:40governo Lula vai oferecer um cargo e

18:41assim sucessivamente. Eu não acho que

18:44isso, de fato, possa, de fato, resolver a

18:46articulação política do governo federal.

18:47Rodolfo? É, ali, desse quadro que o

18:51Wilson ofereceu aí, que o governo tá

18:53estudando, a única medida que me parece

18:55fazer algum sentido é tirar um petista

18:58do Ministério das Relações Institucionais.

19:01Isso talvez pudesse, e aí, tanto faz quem

19:04você vai botar no lugar, desde que não

19:06seja do PT. Isso poderia diminuir um

19:09pouquinho a resistência no Congresso, na

19:11Câmara, em relação à articulação

19:14petista, que é como eles enxergam o

19:16governo Lula, é articulação petista, puxa

19:18pro lado do PT. Agora, o Alexandre

19:20Padilha, na saúde, parece essa tentativa

19:23de popularizar a saúde, fazer, ele gosta

19:26muito de publicar vídeo, e é muito

19:28discreta a Nízia, e aí já é uma outra

19:31história, é de olho já em 26, né, tentando

19:33ver se consegue uma marca pra saúde, hein?

19:36Muito bem. Bom, vamos fazer um rápido

19:39intervalo de dois minutinhos e voltamos

19:42com mais meio-dia em Brasília, com mais

19:45também, reunião de pauta, debatendo

19:48todos os assuntos relevantes do fim de

19:51semana e dessa semana que está só no

19:53começo. Continue com a gente, porque

19:56muita coisa importante ainda vai ser

19:57debatida com a sua participação.

19:59E pra você que continua conosco, muito boa

20:06tarde, muito boa semana, estamos começando

20:09uma segunda-feira, segunda-feira numa

20:11semana pré-carnaval, não sei se você que

20:14está nos assistindo gosta de

20:15carnavalidades, vai sair aí no

20:17bloquinho, ou ao contrário, o bloquinho que

20:19você gosta é um bloquinho de papel em

20:21casa, dentro da paz e quietude da sua

20:23sala de estar. Cada um tem o seu

20:25bloquinho, mas o importante é que você

20:28responda a nossa enquete, como vai

20:30acabar a guerra da Ucrânia? Com vitória

20:33de Putin, vitória de Zelensky, ou você

20:35acha que nunca vai acabar e eles vão

20:37cada vez mais se destruindo, quer dizer,

20:40sendo destruídos no caso da Ucrânia.

20:42Vamos ver o que vocês estão falando

20:44aqui no nosso chat? Aqui o pessoal está

20:47dizendo que, está dando boa tarde para

20:49mim, para o Wilson, Alexandre, Duda,

20:52Rodolfo. O Luiz Roberto Vasconcelos

20:55diz, boa tarde, Inácio, turma de

20:57meio-dia em Brasília, o STF é

20:59imparcial mesmo? Livrou mais um

21:01petista corrupto, confesso, o Palocci,

21:04que devolveu cem milhões. A Marlene

21:08Laurentino de Melo diz, enquanto isso,

21:11em inúmeras escolas públicas do Brasil

21:12afora, professores de educação física

21:15precisam dar aulas sem material mínimo.

21:17Estamos falando daquelas bolas fora,

21:19aparentemente, do cálculo realista.

21:23A Márcia Brunetti diz que não aparece

21:26a enquete. Olha, aqui eu estou vendo

21:27aqui em cima, dá um refresh, um F5 na

21:31sua tela para ver se ela volta. E também

21:34tem a Eneida Souza Alves dizendo que

21:36nunca falam que os funcionários públicos

21:39continuam contribuindo para a

21:40Previdência mesmo depois de aposentados.

21:43Está aqui uma lembrança da Eneida. E você,

21:46já deixou o seu like, já deu a sua

21:48curtida aqui embaixo, já deu o seu

21:52joinha aqui para a gente, se inscreveu

21:54no nosso canal, isso é muito importante.

21:56Estou vendo que tem muito mais gente

21:58assistindo do que like dado, gente.

22:00Vamos lá, não custa nada. Like, like, like, like.

22:07Voltamos com o Meio Dia em Brasília,

22:08um programa do portal O Antagonista

22:10exibido também na TV BMC.

22:12E vamos falar sobre a primeira-dama.

22:16A primeira-dama Janja tem sido alvo de

22:19críticas nas redes sociais por ter vazado

22:21a águia da Portela dias antes do

22:24desfile de carnaval. Ela visitou os

22:28barracões das escolas de samba, na

22:30verdade, mais de uma, do Grupo Especial

22:32do Rio na última sexta-feira e

22:35compartilhou um vídeo em que aparece

22:37parte de um carro alegórico com a

22:39cabeça da ave, um segredo da escola.

22:41Vamos ver a cena.

22:42A do tempo inteiro é inacreditável.

22:47A do tempo inteiro é inacreditável. É impressionante, gente.

23:15É impressionante. Eu acho que a minha

23:18filha que tem 13 anos, que está na

23:20oitava série, ela no oitavo ano, melhor

23:22dizendo, mudou. Eu acho que a minha

23:24filha tem um pouco mais de noção do que a

23:25primeira-dama, gente. Porque não é

23:28possível. Ela manda o Elon Musk ir

23:31para aquele lugar. Faz namastê numa

23:35viagem internacional no momento que o

23:38Brasil chora as enchentes no Rio Grande

23:41do Sul e agora me revela segredo de uma

23:45escola de samba. Todo mundo sabe, todo mundo, eu estou careca de saber, todos nós estamos careca de saber que se existe algo sagrado no Carnaval do Rio de Janeiro é segredo de escola de samba. Então assim, gente, onde é que nós vamos parar? Rodolfo Borges, onde que nós vamos parar?

24:02Nós já paramos aí já. Eu queria chamar a atenção para essa história da Jana, já fiz questão aí da gente destacar isso no jornal de hoje, porque para mim isso é um sintoma, não só da busca por protagonismo da primeira-dama, como é uma explicação também para a situação em que o governo Lula se meteu.

24:20porque ela virou essa figura ali inquestionável dentro do governo sem nem ter sido eleita e ela causou já constrangimentos que foram aí enumerados pelo Wilson Lima já desde o início do governo e aí ela teve que apagar esse vídeo, né? Falta essa informação que a gente teve que dar que ela teve que apagar, porque aparentemente tinha um combinado que ela ia ter a gravação, porque você vê ali ninguém está gravando escondida, tinha alguém gravando e estava sendo visto que estava gravando,

24:47mas que ela só deveria divulgar isso aí depois do carnaval exatamente para proteger esses segredos. É mais um episódio que mostra um dos flancos de ruindade do governo Lula, que é essa possibilidade da Jana já fazer tudo o que quer, sem questionamento, e aí vai machucando o governo Lula como já machucou muitas vezes, e agora por meio do carnaval, que é uma coisa que não deveria ter nada a ver,

25:17também acaba desgastando mais ainda porque ela expôs esse lado de busca por protagonismo dela.

25:24Ô Rodolfo, sabe o que impressão que eu tenho?

25:27Eu, assim, lembro do nosso ministério que nós criamos aqui em um antagonista, parece que a primeira dama não está satisfeita, exatamente, ela não está satisfeita só com o ministério da crise.

25:41Parece que agora ela quer ampliar os poderes do ministério da crise para outros setores. E já conseguiu. O fato é isso, é que agora ela deixou de se criar uma crise para o governo, agora já criou uma crise para uma escola de samba.

25:56Então, uma dica aqui para você, se você quiser convidar a primeira dama para fazer alguma coisa na sua empresa, na sua escola de samba, na sua agremiação cultural, saiba que você vai atrair uma crise.

26:10De um jeito ou de outro, você vai atrair uma crise. Então, está aí. Mensagem do Wilson, conselho do Wilson em plena segunda-feira, conselho grátis, então aproveitem.

26:20Maravilha. Agradeço também a Rodolfo Borges pela sua participação e continuo com você, Wilson, em relação a Janja, tem uma questão.

26:30Todas essas pequenas gafes, esses pequenos excessos, esses momentos onde ela, ao que a gente lê, pelo menos, na imprensa especializada, que também acompanha política,

26:41você é um dos que melhor traz esse tipo de informação, ela também tem, digamos assim, tido ingerências até sobre a agenda do presidente Lula,

26:51que no Palácio do Planalto e no Palácio da Alvorada não pode falar de político, o jantar tem que ser só sobre jantares, sobre amenidades.

27:00Dentro, mesmo do entorno do presidente, mesmo aqueles mais próximos a ele, não percebem que esse tipo de interferência

27:07pode resvalar justamente na popularidade dele, porque ele vai ficando cada vez mais isolado da realidade,

27:14não ter quem fale as coisas que ele precisa ouvir e apenas fala aquilo que ele quer ouvir?

27:22Então, Inácio, assim, brincadeiras à parte, o fato é o seguinte, o fato é que hoje, isso eu posso falar com toda a segurança,

27:30hoje nós temos um presidente da república e temos um presidente auxiliar, esse presidente auxiliar, de fato, é a primeira dama,

27:39a primeira dama, eu posso falar, e isso eu falo sem medo de errar, nunca o Brasil teve uma primeira dama

27:49com uma capacidade tão grande de interferir nas políticas públicas do governo federal, isso é fato, tá?

27:56O que a Janja fala, o Lula acata como se fosse lei, como se fosse decreto presidencial.

28:04E você citou alguns episódios aí, Inácio, de fato, por conta da Janja, o Lula não tenha atuado ali no chão de fábrica

28:13da articulação política, isso compromete a articulação política do governo, a Janja, ela já se meteu na comunicação

28:20do governo federal, teve ali uma cisão com o Sidônio Palmeira, que tenta levar para um lado, mas ela quer levar

28:27para o outro lado. De fato, a primeira dama também cria, gera esses episódios que criam esse tipo de crise

28:37para o governo federal, isso dificulta ainda mais o mandato do presidente da república, e algo que eu já escutei

28:45da boca de vários petistas. A impressão que o presidente da república dá, em alguns episódios, é que

28:52ele terceiriza a responsabilidade dele para a primeira dama. Então, você vê que, de fato, você tem uma figura

29:02dentro do governo, que, como disse o Rodolfo agora há pouco, eu concordo com ele plenamente, quer tomar conta

29:08de várias decisões, quer aparecer mais do que a própria gestão do governo federal, só que de forma

29:15atabalhoada, ela não recebeu nenhum voto, não existe eleição para a primeira dama, mas mesmo assim, ela, com essa

29:23sanha de ressignificar o papel da primeira dama, ela, de fato, joga o governo Lula em uma crise, sabe, em crise

29:32após crise, sabe, você tem uma sucessão de crises que são provocadas por questões muito pontuais da

29:39primeira dama. Esse episódio da Portela, ele é um episódio menor, mas ele, de fato, ele tem essa

29:46metáfora, sabe, porque, gente, não faz sentido uma primeira dama fazer uma visita numa escola de samba e

29:54sair exibindo essa imagem para as redes sociais. Você quer fazer a visita dela? Faça a visita, não tem problema

29:59nenhum, mas, no momento em que ela quer aparecer mais do que uma própria escola de samba, isso é um resumo

30:07do que tem ocorrido nos últimos dois anos. No governo Jair Bolsonaro, o Carlos Bolsonaro tinha esse

30:13problema, ele queria aparecer mais do que o governo. A Janja, ela, me parece que ela tem um papel muito

30:19semelhante, que ela quer aparecer com o governo, e o pior, é como eu falei agora há pouco, ela não teve um único

30:24voto sequer. É, e poderia ter, pelo menos, o cuidado de, olha, vou mandar essas imagens, tudo bem, pessoal,

30:31verifica lá se está tudo bem, se tem alguma imagem sensível que não pode aparecer, só com esse mero

30:36cuidado, esse mero zelo, já teria evitado, pelo menos, esse desgaste pontual, né, Wilson?

30:44Exato, foi desnecessário.

30:45Pois é. Agora, vamos entrar na pauta internacional, mas, daqui a pouco teremos intervalo, mas vamos

30:52continuar falando sobre isso. É o seguinte, o conservador Federisch Mers, da União Democrática

30:58Cristã, CDU, venceu a eleição parlamentar da Alemanha nesse domingo, dia 23. Mers, de direita,

31:06obteve em torno de 28,5% dos votos, segundo projeções. Enquanto o partido da direita radical,

31:14alternativa, para a Alemanha, a AFD, alcançou 19,5%, praticamente dobrando o resultado de

31:212021. Com presença robusta no Bundestag, a AFD confirma a onda da direita que se espalhou

31:29por outros países da União Europeia, como Hungria e Áustria. E aí eu já trago de volta

31:35aqui pro debate, será um debate rápido, pelo menos antes do intervalo, perguntando pro

31:39Duda Teixeira, qual a importância disso pra Alemanha? Lembrando que vou ter que te interromper

31:45daqui a pouco, no intervalo, e aí voltamos, e aí o nosso querido Alexandre Borges, que

31:50também se une a nós, participa.

31:52Boa tarde a todos, serei breve, então. É importante pra Alemanha, agora a gente tem

31:57que ver como é que vai ser a coalizão de governo. O partido do MERS, CDU, que era o partido

32:02da Angela Merkel, não conseguiu, a maioria vai ter que se reunir com outro partido.

32:07A AFD, tem aquela regra de que a AFD, ninguém se junta com a AFD, porque tem ali alguns membros

32:13que puxam um pouco pro neonazismo, coisas do tipo. Talvez faça uma coalizão com o Partido

32:18Social Democrata, que tava no governo agora, e é uma coalizão que já aconteceu no passado.

32:24Deu tempo aí?

32:25Deu tempo, mas você vai continuar falando disso, e também assim como o Alexandre, logo

32:29depois do intervalo. Vamos fazer um rápido intervalo de dois minutinhos. E neste intervalo,

32:36você tem a oportunidade de entrar na nossa página do YouTube, de O Antagonista, e responder

32:42a nossa enquete, que é muito, muito simples. Você acha que a guerra da Ucrânia vai acabar?

32:50Sim, com vitória do Putin? Sim, com vitória do Zelensky? Ou não? Não vai acabar e vai

32:56ficar pra sempre. Voltamos em dois minutinhos.

32:59E pra você que continua conosco, muito obrigado, estou aqui vendo a audiência, muito obrigado

33:07a todos. Mas gente, eu vou ter que repisar isso, porque isso é importante. Deixem o like,

33:13deixem a curtida. Tem muito mais gente assistindo do que like, do que registrado aqui embaixo.

33:18Você se inscreva no nosso canal, que automaticamente o chat se habilita e você consegue responder

33:22a nossa enquete. E também deixe o seu like, a sua curtida. É muito simples. É aqui embaixo,

33:28bem aqui, tem aquele joinha, clica. Quando você clicar, sabe o que vai acontecer? Nada

33:33pra você. Não vai ter nenhuma taxa, não vai ter que preencher nada, é só um like.

33:38E pra gente, educa e faz o nosso algoritmo crescer, faz o canal crescer cada vez mais,

33:45chegar a mais gente. Vamos ver o que vocês estão falando aqui. Estão falando da Janja,

33:48naturalmente. A Márcia diz, ministra da crise. O Rui Veronese diz, parabéns Janja,

33:55continue assim, a direita agradece. A Regina Mauro pergunta qual escola de samba,

34:00era a Portela. A Márcia diz, a outra não queria deixar o palácio e essa só quer destaque.

34:08São os extremos opostos. Paulo Castro, se o menino coronel desmaiou, onde estão as imagens?

34:15Houve socorro? Ele tinha condições emocionais? É uma boa pergunta, até porque eu também não sei

34:20quem é este menino coronel, mas tudo bem. A Janja é uma personificação da personagem Magda,

34:26uma ignorante do programa Sai de Baixo, diz a Maria Aparecida, imperiano.

34:31A Luzia Ferreira diz, onde a Janja põe a mão, vira M. Certamente no sentido de Mariola,

34:39vira alguma coisa nesse sentido, mas tenho certeza que é isso.

34:43A Adriana Teixeira diz que ela é a Miss Enchente, é uma deslumbrada mesmo.

34:48E a Isabel Barros diz, a primeira blogueira querendo dar furo de reportagem, muito destrambelhada.

34:54Enfim, aí está a opinião de vocês e ainda dá tempo, deixa o seu joinha, curta nosso vídeo,

35:01que isso é muito importante e também se inscreva no canal.

35:04Voltamos com o Meio Dia em Brasília, um programa do Portal Antagonista, transmitido também na TV BMC.

35:16E continuamos falando de Alemanha.

35:18Duda, ainda com você a palavra.

35:21Uma coisa que até a gente conversou aqui nos bastidores.

35:23A AFD tem gente que chama de Alemanha partido de ultradireita, radical, etc.

35:33E parece que quem vê em casa, quem está assistindo, acha que é tudo a mesma coisa.

35:37Ah, não, são termos sinônimos.

35:39Mas não é bem assim, não é, Duda?

35:41Qual a importância de se delimitar a diferença, até de termos, para se referir à AFD?

35:47A AFD é um partido que a gente pode considerar de direita radical ou direita populista,

35:54que tem hoje uma plataforma muito voltada para acabar com a imigração.

36:01A Alemanha, na época da Angela Merkel, ela permitiu a entrada de muitos refugiados,

36:09principalmente da Síria, mas também da África.

36:13Essas pessoas mudaram muito a paisagem das cidades, né?

36:21É fácil você ver esses refugiados e teve uma resistência muito grande.

36:29Então, a AFD, que vai muito bem na Alemanha oriental, né?

36:35A antiga, a porção ali que estava ligada ao bloco soviético,

36:40já tinha essa sensação de que a gente está sendo deixado para trás

36:45e aí dão esse apoio maior agora à AFD, que tem essa proposta

36:52que, além da questão de anti-imigração, também tem, puxa um pouco,

36:57até coisa assim de ser contra aquelas usinas eólicas, né?

37:03De geração de eletricidade, também contra a divulgação, ideologia de gênero nas escolas.

37:10Então, não querem que os professores ensinem ideologia de gênero na escola.

37:14É uma misturada dessas coisas.

37:18Então, a gente tem essa discussão se é a extrema-direita, né?

37:22Muitos veículos falam extrema-direita.

37:25Extrema-direita, para ser considerada assim, teria que querer acabar com a democracia, né?

37:30A AFD quer participar do jogo democrático, ainda que tenha, de vez em quando,

37:37apareça ali alguns elementos mais preocupantes ali dentro, que são punidos,

37:42são multados, às vezes são até presos e saem do partido.

37:46O medo aí, só uma coisinha, é que ela, num futuro possível governo da AFD,

37:53coloque gente no seu gabinete e gente com essa tendência mais extremista, no caso.

38:00Lembrando que a AFD não venceu as eleições e sim cresceu muito.

38:05É hoje a segunda força.

38:08Meu caro Alexandre Borges, como é que você viu o resultado dessas eleições?

38:13O que que impacta na geopolítica europeia?

38:15Olha, boa tarde a todos, boa tarde a Duda e a Inácio, a todos que estão acompanhando.

38:22Foi um resultado muito importante.

38:23Primeiro foi uma eleição, uma presença majoritária, enorme, do eleitor alemão.

38:29O voto não é obrigatório na Alemanha e mais de 80% dos alemães foram às urnas,

38:34o que é um recorde histórico.

38:36Então o alemão estava engajado na política, estava querendo participar e estava querendo mudança.

38:42Então, só o que acontece, com o sistema do jeito que funciona,

38:47você tem o partido que ganha, o partido conservador, ele vai ter que se coligar a alguém.

38:52E isso vai fazer muita diferença.

38:54Se se coliga a AFD, o que é improvável, porque já foi dito desde o começo,

38:59que não vai ter uma coligação,

39:01você teria esse sentimento conservador anti-imigração um pouco mais aflorado.

39:06Se eles vão formar, se formarem um governo com o partido do Alain Sholls,

39:13do pessoal da centro-esquerda, você vai ter uma mudança muito leve na política.

39:19E isso provavelmente vai reforçar o discurso da AFD,

39:23que vai ficar alijado do poder, mesmo com 20% dos votos,

39:28que é um cobrado que eles tiveram na eleição anterior.

39:30E talvez isso até beneficie, porque para um partido que é mais extremista no discurso,

39:39não necessariamente nas propostas, mas é no discurso,

39:43o que é um capítulo que a gente pode até discutir,

39:46que é uma coisa que engloba também a política do Trump,

39:48um monte de gente, que o mundo desacostumou um pouco

39:52do político mais incisivo, que fala grosso,

39:55que fala mais uma linguagem popular.

39:57A gente ficou muitos anos numa linguagem muito da voz,

40:02muito sobretudo, muito mesóclise, ênclise e tal,

40:07e a gente acabou nos acostumando do político que fala

40:12de uma maneira um pouco mais próxima de como a população fala.

40:17E isso gera tensões, claro, e às vezes gera uma confusão

40:21de quanto isso se reflete nas políticas.

40:25Então isso até o Duda lembrou muito bem.

40:28Não é um partido, por exemplo, que queira quebrar a ordem democrática.

40:32Eu acho que o mais problemático da FD, que eu vejo até o momento,

40:36é uma certa simpatia pela Rússia, com o que obviamente nenhum democrata gosta.

40:40E isso é um problema e isso diferencia muito do partido conservador

40:44que venceu a eleição, que é um partido totalmente fechado com a Ucrânia

40:48e sem nenhuma concessão à Rússia.

40:51E isso realmente é uma diferença programática enorme entre a FD e a CDU.

40:57Enfim, então nós vamos acompanhar.

41:00É um processo que eles mesmos, os alemães, estão considerando que pode demorar

41:03aí meses, dois meses pelo menos, para se formar um governo,

41:07mas o tipo de ligação realmente vai fazer toda a diferença.

41:12Muito bem.

41:13Duda?

41:13E só complementando uma coisa que o Alexandre falou, quer dizer,

41:16a gente tem então essa possibilidade entre uma coalizão formada

41:21pela União Democrática, a Cristã, que foi a vencedora em primeiro lugar

41:25com os sociais democratas, então a centro-direita com a centro-esquerda,

41:31no momento em que a economia alemã não está crescendo, está estagnada

41:36e não há previsão de que vai crescer no futuro.

41:39Então, uma aliança de centro-direita e centro-esquerda pode abrir um espaço

41:45para uma eleição com a FD mais forte no futuro, uma vez que agora não tem

41:52uma perspectiva de conseguir retomar o crescimento da economia.

41:56Pois é.

41:57Bom, vamos continuar falando de pauta internacional, porque a ofensiva russa

42:01contra a Ucrânia, lançada pelo presidente Vladimir Putin,

42:05como uma operação militar especial, completa o seu terceiro ano nesta segunda-feira.

42:12Justificada pelo governo russo como uma ação para desmilitarizar

42:16e desnazificar o país vizinho, além de proteger a população de províncias separatistas

42:22como Donetsk e Luhansk, a investida rapidamente se transformou no maior conflito

42:29em solo europeu desde a Segunda Guerra Mundial.

42:32Neste final de semana, o presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky,

42:36disse que aceitaria deixar o cargo se o país passasse a integrar a OTAN.

42:42Vamos ver um vídeo em que Zelensky publicou hoje sobre os três anos da guerra.

43:02Tchau.

43:03Tchau.

43:04Tchau.

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46:15Tchau.

46:16Tchau.

46:17Tchau.

46:18Agora, como é que essa guerra acaba? Existe alguma possibilidade do Putin devolver a Crimeia? Existe alguma possibilidade do Putin devolver essas regiões que ele ocupou, com mais ou menos 20% do território da Ucrânia, divisa com a Rússia?

46:36A única possibilidade que eu vejo é a terceira guerra mundial. Ou você faz uma guerra aberta contra a Rússia, China e esse eixo e faz a terceira guerra mundial. Ou respira fundo, engole seco e senta para negociar. E essa negociação vai passar, evidentemente, pela Ucrânia não entrar na OTAN e por esses territórios, parte deles, serem de alguma forma cedidos ao controle russo.

47:03É muito difícil falar isso, eu sei que é. Eu sei que existe uma saída muito mais fácil, mas...

47:09Vou te interromper rapidamente, meu caro, porque a gente vai fazer um rápido intervalo. Já voltamos.

47:20Meu caro Alexandre Borges, vamos voltar com você daqui a pouquinho, só depois desse intervalo.

47:25E para você que está nos assistindo, a pergunta da nossa enquete é justamente esse, do tema que o Alexandre Borges trouxe e que a gente está aqui debatendo.

47:35Essa guerra acaba, sim ou não?

47:38E aí a pergunta que nós fizemos é como vai acabar a guerra da Ucrânia?

47:43Com a vitória de Putin? Com a vitória de Zelensky?

47:46O que é que você que está em casa acha? Responda aqui no nosso chat, porque daqui a pouco, no próximo bloco, que é o último, nós vamos exibir o seu resultado.

47:58Mas agora eu preciso do seu like, da sua curtida, do seu voto aqui no nosso programa.

48:06Cada like que você dá, o algoritmo do YouTube entende da importância desse programa e sugere para mais pessoas e o nosso canal vai crescendo organicamente.

48:14Então, cada vez que você dá o like no nosso programa, o canal cresce.

48:19E é, portanto, a forma que você que está em casa, muito simples, consegue fazer o nosso canal crescer para chegar em mais gente.

48:27Conto com o seu like, conto com a sua inscrição no nosso canal, que também é um clique, não tem que preencher nada, não tem que fazer cadastro, não tem que pagar, nada.

48:36É só se inscrever no canal e dar o like.

48:38Dois cliques, rápido, fácil, que para a gente faz toda a diferença para o canal crescer.

48:42Vamos ver o que vocês estão falando aqui?

48:46Por essa lógica, Trump querendo inserir os Estados Unidos no eixo, diz Nelson Zornita.

48:53A Márcia Brunetti diz, direitos humanos com lava jato?

48:57Esta operação cuidou da corrupção de dinheiro público, direitos humanos é com o Macaê Varisto, se é que ela trabalha, diz ela aqui.

49:06A Vera Aral diz que essas interrupções são chatas.

49:09Não são, porque é o momento que a gente conversa.

49:11Até já, deixa o seu like.

49:14E para você que estava com a gente, tivemos que fazer uma rápida interrupção no que dizia o Alexandre Borges, então já devolvo a palavra para ele.

49:22Alexandre, então você dizia que a solução, no fim das contas, ou é uma terceira guerra mundial, que ninguém quer, porque todo mundo vira pó, ou infelizmente tem que engolir e entender que um dos lados, no caso o Putin, tem um botão vermelho com dezenas de milhares, dezenas de milhares não digo, mas milhares de armas nucleares.

49:42E portanto, não tem como a gente esperar que o outro lado ceda por ameaça, porque eles também são ameaça.

49:49Então você estava se encaminhando para o que você acha que vai acontecer.

49:53É, não, só concluindo, eu acho que é o seguinte, a gente tem que analisar com uma mente aberta de uma situação que ninguém gostaria que tivesse acontecendo.

50:00Mas, assim, qual é a solução para morrer menos gente e acabar o mais rápido possível essa guerra?

50:07Me parece que uma possibilidade que deveria ser considerada é essa de ver quais são os mínimos requisitos que tem que ceder.

50:18A Rússia vai ganhar alguma coisa, infelizmente, é triste isso, mas é um exército muito poderoso.

50:24E aí a gente vai fazer o quê?

50:26Quer dizer, são três anos de guerra, já morreu muita gente e com poucos avanços.

50:32A Ucrânia resistiu bravamente, heroicamente.

50:36Os eleitos que é a Ucrânia vão ser sempre lembrados por essa resistência heroica que eles tiveram,

50:42de um país soberano invadido, mas talvez não haja solução fácil.

50:48Duda Teixeira, qual a solução para a guerra?

50:51Ela terá fim? Terá, agora, com o Trump, um catalisador para o fim dessa guerra?

50:58Eu acho que tem que se arrumar um acordo.

51:03O que dificulta esse acordo?

51:04Uma é que a Rússia não domina totalmente os 20% que ela pegou da Ucrânia.

51:11Outra coisa é que a Ucrânia pegou um pedacinho da Rússia, que é a região de Kursk.

51:17E a outra coisa é que os europeus... O Trump está fazendo uma negociação agora direto com o Putin sem a Europa.

51:24E os europeus sabem que se deixarem o Putin pegar esse naco da Ucrânia,

51:29daqui a pouco ele vai tentar pegar um naco de outro país, provavelmente europeu, ali nos países bálticos.

51:35Então, os europeus também pedem muito ou querem que a Ucrânia volte, né?

51:42Reconquiste os territórios que foram perdidos aí para a Rússia. É isso aí.

51:46É, e até pergunto para o Alexandre, se todo mundo for negociar com a Rússia sabendo que ele tem poder nuclear,

51:54e no fim das contas ela vai ter o que ela quer, ou pelo menos a maior parte do que ela quer,

51:58o que impede dela invadir outro país, vou dar um exemplo extremo, Polônia, Moldávia,

52:03e falar, bom, a gente tem um botão aqui, vocês querem que a gente vá embora, a gente não vai aí.

52:09Eles podem usar essa política de bullying mundial, digamos assim, e conseguir o que quiserem em outros territórios,

52:16que é, como disse o Duda, justamente o medo da Europa.

52:19Como lidar com alguém que tem e vai continuar tendo poder nuclear avassalador?

52:26Inácio, eu considero esse argumento válido.

52:28Acho que realmente é um risco, entendeu?

52:30Agora, essa guerra tem que acabar de algum jeito.

52:34Então, como é que vai ser?

52:36Você vai fazer um acordo que dê alguma coisa para a Rússia,

52:40e que a Rússia também está sofrendo com a guerra, morreu muita gente,

52:43deu inflação na Rússia, são gastos militares enormes.

52:49Então, assim, você pode arriscar por um lado ou por outro.

52:53Você pode arriscar por um lado e dizer, nós nunca vamos ceder nada para a Rússia,

52:56e vamos começar a terceira guerra mundial.

52:58É um cenário.

53:00Outro cenário é, vamos fazer um acordo em que a gente diminua ao máximo as possibilidades

53:07da Rússia continuar querendo novos territórios.

53:11Aí você vai ter alguém dizendo, ah, é tipo o Chamberlain dando os sudetos para o Hitler.

53:17Sim, eu conheço esse argumento, acho até meio clichê.

53:19Mas assim, não tem solução fácil.

53:23Não tem, entendeu?

53:24Qualquer das soluções, é um trade-off, que os americanos chamam.

53:30Você vai ganhar algumas coisas e perder outras.

53:33É escolher qual que tem menos risco.

53:36Duda, justamente ainda, indo nesse diapasão que acabou de falar aqui o Alexandre,

53:43a Rússia sempre vai ter essa carta na manga.

53:45A Europa tem razão de ficar preocupada.

53:48Isso seria, portanto, o que falta para a Europa pegar para si a defesa do continente europeu,

53:56hoje muito entregue aos Estados Unidos?

53:58Há alguns movimentos entre países europeus para fortalecer uma união,

54:04talvez fazendo um exército da União Europeia,

54:07ou mudando uma cláusula que eles têm que permite a defesa dos países,

54:14se um deles é atacado.

54:16Alguma coisa parecida com o artigo 5º da OTAN,

54:19mas a Europa já está pensando em ser mais forte militarmente,

54:24já gasta mais com orçamento militar,

54:28mas talvez criar realmente algumas instituições.

54:30O Macron queria muito isso,

54:32umas forças armadas da Europa,

54:35sabendo que não vão poder contar mais com os Estados Unidos.

54:38Os Estados Unidos deram, acho, 40% das armas que a Ucrânia usou nessa guerra.

54:43Se o Trump agora está querendo conversar direto com o Putin,

54:47é melhor a própria Europa se organizar.

54:49Lembrando que hoje quem mais gasta com forças armadas na Europa é a Polônia,

54:57com 4,35% do seu PIB.

54:59O Trump estava querendo 2,

55:01agora já está querendo que seja 5.

55:04Então quem está mais próximo disso hoje é a Polônia,

55:07e quem menos gasta é a Itália e a Espanha,

55:09talvez por estarem fisicamente um pouco mais longe da situação.

55:12E a Polônia que já foi invadida pela Rússia,

55:15dividida entre a Alemanha nazista e a Rússia.

55:18Hoje os poloneses têm uma raiva enorme da Rússia,

55:22e também temem de novo que o passado se repita.

55:25Então faz sentido esse dado que você trouxe.

55:27Pois é.

55:27Meus caros, então vamos torcer para que o melhor aconteça,

55:33que cheguemos a um fim dessa guerra,

55:36que não teríamos que estar aqui no meio-dia daqui a um ano,

55:39falando dos quatro anos da guerra da Rússia com a Ucrânia,

55:45da invasão russa à Ucrânia,

55:46e que a melhor solução possível ocorra.

55:50E claro, nesse meio tempo, você que está em casa,

55:52saberá tudo o que está acontecendo nesse sentido,

55:55com as análises do Alexandre, do Duda e da nossa equipe.

55:58Vamos ver agora como ficou o resultado da enquete,

56:00que você, que está no nosso chat do YouTube, votou?

56:0357% acha que a guerra vai acabar com a vitória de Vladimir Putin,

56:0927% com a vitória de Zelensky,

56:12e 16% é mais pessimista, acha que nunca vai acabar.

56:18Olha, eu espero que acabe sim,

56:21gostaria que fosse de uma forma com menos baixas,

56:24e com a vitória daquele que foi invadido,

56:27mas temos que ser pragmáticos,

56:29parece que não vai ser isso que vai acontecer.

56:31Meus amigos, muito obrigado pela participação,

56:34Alexandre Borges, muito obrigado,

56:36Duda Teixeira, pela participação de hoje,

56:38e você que está conosco,

56:39lembre-se que às seis horas temos o Papo Antagonista

56:42com Felipe Moura Brasil.

56:44E claro, amanhã, meio-dia,

56:46esperamos você para mais uma edição do Meio Dia em Brasília.

56:49Ah, e se você ainda não deu,

56:50dê um like no nosso vídeo do YouTube de Antagonista.

56:55Tchau.

57:20Tchau.

Janja também estraga o Carnaval | Meio Dia em Brasília - 24/02/2025

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