- ontem
O programa Meio-Dia em Brasília desta segunda-feira, 24, fala sobre a mais nova gafe
da primeira-dama Janja e sobre a reforma ministerial do governo Lula, que deve começar
a ser desencadeada nesta semana.
Além disso, o jornal também aborda os três anos da guerra na Ucrânia e fala sobre a vitória
dos conservadores nas eleições gerais da Alemanha.
Assista:
Meio-dia em Brasília traz as principais informações da manhã e os debates que vão agitar o dia na capital federal e do mundo. Assista na TV BM&C, nos canais 579 da Vivo, ou 547 da Claro, além do SKY+.
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#joseinaciopilar
da primeira-dama Janja e sobre a reforma ministerial do governo Lula, que deve começar
a ser desencadeada nesta semana.
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dos conservadores nas eleições gerais da Alemanha.
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Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos
00:18muito bem-vindos ao Meio Dia em
00:20Brasília, um programa do Portal
00:22Antagonista, exibido também na
00:24TV BMC. Hoje é segunda-feira,
00:27vinte e quatro de fevereiro de
00:29dois mil e vinte e cinco, eu sou
00:30José Inás Pilar e esses são os
00:32nossos destaques. Conservadores
00:34vencem na Alemanha, a FD fica em
00:37segundo. Troca de Nísia Trindade
00:40desencadeia reforma ministerial.
00:43Guerra na Ucrânia completa três
00:45anos e Janja estraga até o
00:49carnaval. Esse é o Meio Dia em
00:51Brasília ao vivo. O resumo do
00:55meio do dia para você ficar por
00:57dentro de tudo que acontece no
00:59país. E vamos começar falando
01:03sobre, bom, sobre economia, vamos
01:06ver aqui o seguinte. A Folha de
01:08São Paulo revelou nessa segunda
01:10feira que a hidrelétrica de
01:12Itaipu firmou mais de cento e
01:14vinte convênios socioambientais
01:16desde a posse do atual diretor
01:19geral no Brasil da binacional
01:21Enio Verre. Até aí, tudo bem.
01:24Só que em um deles, o convênio
01:26biofavela Cufa e Itaipu pela vida
01:29na favela, firmado com o Instituto
01:32Atos, parceiro da Central Única das
01:35Favelas no Paraná, a estatal comprou
01:38três vezes mais bolas que crianças
01:41atendidas. Veja bem, foram adquiridas
01:45três mil cento e cinquenta bolas de
01:47basquete e futsal, ou mil quinhentas e
01:50setenta e cinco de cada para atender
01:53as seiscentas crianças. Eh eu queria
01:56já chamar pra conversar sobre isso a
01:59ele que está aqui conosco, Rodolfo
02:02Borges. Rodolfo Borges, boa tarde,
02:05antes de mais nada, e a equipe, quando
02:07tivermos Vandique, me avise que a gente
02:08coloca ele no debate também aqui no
02:10nosso meio-dia. Rodolfo, esse tipo de
02:13coisa é sintomática de falta de
02:15controle de fato de como o dinheiro
02:18público é gasto, né? Se a gente for
02:20pensar que é um simples conta de
02:23matemática, ah não, mas você tem que
02:24ter umas bolas extras, às vezes as
02:26crianças danificam, às vezes perde,
02:28às vezes vem com defeito, mas três por
02:31cabeça? Tá demais, né?
02:33Boa tarde a todos. É, a gente tem
02:36sempre que esse tipo de questão parte
02:39primeiro, a primeira suspeita é a
02:41incompetência. De fato, não só
02:45três bolas por criança já seria
02:46muito, como se você considerar que
02:48elas jogam juntas, é, aí fica assim
02:52realmente sobrando muita bola. É, tem
02:54uma perspectiva no serviço público de
02:57que você, quando você tem a chance de
02:59gastar, você gasta mesmo, e aí essas
03:01bolas ficariam ali, é, como sobra para os
03:04outros anos, esse tipo de coisa. Essa é a
03:06visão, é, digamos assim, que a gente pode
03:09ter mais, é, vamos pegando leve com o que
03:15aconteceu, né? Porque, assim, vamos dizer
03:17que tem um erro ali e aí isso é péssimo
03:19por quê? Envolve gasto público e, portanto,
03:22já é ruim em si. Outra possibilidade que é
03:25o que tem se aventado é de que pode ter
03:27corrupção no meio. E aí é uma questão que,
03:30de fato, a gente não tem como não
03:32suspeitar, porque é tão distante a
03:34quantidade de bolas e, é, e aí fica bem
03:38claro, assim, né, que tem um, tem algum
03:40equívoco aí no meio do caminho. A questão
03:42é se esse equívoco foi feito, é, sem a
03:45percepção daquilo que estava sendo
03:46feito, ou se foi feito de forma deliberada
03:48e aí, portanto, teria aí um, um, um gasto
03:51extra ou, um, um, é, superfaturamento de
03:55contrato, é, e a gente não tem como não
03:58duvidar quando alguma coisa, assim, tão,
04:00é, distoante acontece. De fato. E uma coisa
04:03que nós também temos que verificar com
04:05o tempo, é, se de fato, todas essas
04:08bolas foram entregues, porque tem isso,
04:10além de ser um número excessivo de
04:11compra, tem que haver a aferição se
04:14todas elas foram entregues, se foram
04:16da qualidade contratada e, bom, quanto ao
04:21fato de não ser de fato, não ter de
04:23fato uso imaginado, já estamos aqui
04:26conversando que não, porque como muito
04:27bem lembrou o Rodoval, algo básico, as
04:29crianças jogam com uma bola, não é cada
04:32um com uma bola, ainda mais cada
04:33criança com três bolas. E eu já passo
04:36a palavra pra Vandique Silveira, que se
04:38une a nós aqui na nossa rede, pra
04:40falar sobre esse, que não é nem o
04:42principal problema de Itaipu, né, Vandique?
04:46Bom dia, Zainácio, Rodolfo, a todos
04:48que nos assistem, um prazer estar aqui
04:50falando com vocês. Caríssimos, nós
04:53estamos perante mais uma das
04:55excrescências do poder público, né, por
04:57isso que, na minha opinião, não deveria
05:00existir nada público, a gente privatiza
05:02tudo, até calçada e poste de
05:05eletricidade, a gente teria muito menos
05:07problema dessa maneira. Agora, um gasto
05:10de mais de dois bilhões de reais, com
05:12120 contratos com ONGs, que a gente não
05:14sabe exatamente como esse dinheiro é
05:17alocado, não passa, existe um comitê
05:19interno, mas em se tratando de uma
05:22empresa pública, né, a gente precisava ter
05:25um nível muito mais preocupado, muito
05:27mais preocupado com o uso desse dinheiro,
05:30dinheiro do pagador de imposto. E outra
05:32coisa, grande parte desse dinheiro
05:34destinado a essas ações sociais, que eu
05:36não estou de acordo e eu pago
05:38eletricidade, né, eu sou uma das pessoas
05:40que paga, eu não estou de acordo, se eu
05:42quiser doar dinheiro para alguém, eu dou eu,
05:44né, não quero que a Itaipu, nenhuma
05:46empresa, nenhuma que eu sou, nem
05:48acionista, nem participe, eu, quando
05:52recebo dinheiro, faço as doações, se eu
05:54quiser, né. Então, o que que acontece? Nós
05:57temos um governo que colocou um, criou uma
06:01estrutura de relacionamento com o mundo
06:04das favelas, firmou 120 contratos, um
06:08baixo rigor de análise do uso desse
06:12dinheiro, gastou dois bilhões de reais e
06:16chegou à excrescência de três bolas por
06:20crianças, senhoras e senhores, dois bilhões,
06:24120 contratos, três mil bolas, três mil e
06:28cem bolas e seiscentas crianças assistidas,
06:32quer dizer, a eficiência desses programas é
06:34pífia, né, deveria ser cortado imediatamente
06:37e não utilizar esse tipo de atitude, que é
06:41extremamente eleitoreira, né, política, para
06:45aumentar, inclusive, a conta de
06:48eletricidade das pessoas que moram, vivem
06:51no sul, sudeste, centro-oeste, que na
06:53cabeça do governo são ricos ou mais
06:55ricos e podem pagar essa conta, quer dizer,
06:58vergonhoso a atitude, fora aquilo que foi
07:01comentado, que a gente ainda não sabe se
07:04existe indício de corrupção que tem que
07:06ser investigado. De fato, isso se as bolas
07:10foram realmente entregas, né, que é outra
07:13coisa se verificar e se as bolas entregas
07:16foram as mesmas compradas, se o preço por
07:18elas é o preço de mercado e aí começamos
07:21numa numa seara de minúcias necessária
07:24que a gente não sabe se foi tomada. Vamos
07:26continuar com você, Vandique, pelo
07:28seguinte, o déficit com o pagamento de
07:30aposentadorias e pensões de trabalhadores
07:33da iniciativa privada, servidores públicos
07:35federais e militares, registrou um
07:37crescimento real de quase sessenta por
07:41cento nos últimos nove anos. Em dois mil e
07:43vinte e quatro, o governo desembolsou
07:45quatrocentos e dezesseis vírgula oito
07:47bilhões de reais, ou três vírgula
07:50quarenta e cinco do nosso PIB, para
07:52cobrir essa conta, ante a duzentos e
07:55sessenta vírgula seis bilhões de reais
07:58em dois mil e quinze, que significava
08:00a época dois vírgula sessenta e quatro
08:02por cento do PIB. Vandique, tem alguma
08:05solução de fato para esse problema? Ou é um
08:08problema que os governos vão empurrando
08:10com a barriga e aí o próximo que sentar
08:13que aguente, sempre na esperança de que
08:15não seja este que tenha que aguentar?
08:18Sem dúvida nenhuma, esse é um dos maiores
08:20problemas, embrólios políticos e
08:22econômicos do país, mas a gente não
08:24pode ter um déficit de quatro por cento
08:27do PIB, próximo quatro por cento do PIB
08:30com o ISS. Isso é um valor extremamente
08:34elevado, isso impacta demais na política
08:40social e na política fiscal do governo,
08:44isso é uma amarra forte e é uma amarra que
08:46foi criada e imposta pelos políticos e
08:49nós mesmos. Começa pelo salário mínimo,
08:52valorização do salário mínimo sem estar
08:54atrelado às questões de produtividade, o
08:57cara merece ganhar mais, eu também mereço
08:59uma opção de coisa, merecer por merecer, eu
09:01mereço também um monte de coisa e nem por isso
09:03eu tenho, como é que a gente consegue dar? O
09:06ISS concede no regime que a gente tem
09:10hoje, que é de solidariedade, o regime de
09:13solidariedade, uma geração paga para outra.
09:16No entanto, quando a gente criou esse
09:18regime, nós esquecemos uma coisa
09:21importante, que a demografia, conforme um
09:23país se torna relativamente mais rico e
09:27mais gente sai do interior ou da zona
09:31rural e vai para as cidades, a tendência é
09:34ter menos filhos. E o que aconteceu
09:36exatamente isso? Então existe um negócio
09:38chamado taxa de dependência e a taxa de
09:41dependência mínima, ótima, são três
09:44trabalhadores para um sujeito que está fora
09:46do mercado de trabalho e aposentado, recebendo
09:48algum tipo de pensão. Hoje, na maioria dos
09:52casos, a gente tem 1.6, que já é, que está ok,
09:56tem mais gente trabalhando do que tem gente
09:58aposentado, mas o regime geral, isso já
10:02mostra uma tendência, porque a gente tem a
10:04metade daquilo que seria ótimo. Então, em um
10:07pouco de tempo, no transcurso de alguns
10:10anos, algumas décadas, provavelmente em 30
10:12anos, nós vamos ter muito mais gente
10:14aposentada do que gente trabalhando. E isso
10:17vai criar um problema gigante e o sistema
10:19vai colapsar. E a gente tem, paralelamente,
10:22o problema com as pensões militares, que tem
10:26mais gente aposentada e nativa do que a gente
10:28trabalhando, é 0.9. Quer dizer, tudo isso
10:32junto configura um caos total que exige
10:35uma nova reforma. E a única maneira que eu
10:39vejo é a gente morder essa bala, realmente
10:42entender que é um problema e a gente tem
10:44que resolver e passar para um modelo
10:47parecido com o americano, que é o sistema
10:50do 401k, que é um sistema de capitalização. A gente
10:53tem que ter um sistema híbrido pelo número
10:55de anos, deixar um valor mínimo para as
10:58pessoas que contribuíram com o ISS, faz
11:04esse processo de transição, mas todo mundo
11:06nascido após 1995, sei lá, estou chutando
11:11um número aqui, essas pessoas vão ter que
11:13migrar esse valor do ISS, que ele já tem em
11:16seu nome, para um sistema de capitalização e
11:20as pessoas vão escolher alguma coisa como um
11:22VGBL, um PGBL, que vão ser sancionados pelo
11:26governo para não haver nenhum tipo de abuso e
11:29dessa maneira as pessoas podem ter um
11:32aumento real no seu poder de compra. Agora,
11:35num sistema atual, que é um sistema de
11:37solidariedade, a gente não pode jamais dar
11:41aumento acima da inflação, porque quando
11:43essas pessoas contrataram esse sistema, elas
11:46não contrataram um investimento, elas
11:48contrataram um poder de compra baseado
11:51numa cesta, que é a média dos anos
11:54trabalhados e contribuídos. É isso que
11:57você tem, isso não significa que você tem
12:00direito ou deveria ter direito, isso eu
12:02falo à revelia da postura atual e da
12:05política atual, que o ISS recebe ganhos
12:08reais, isso é uma excrescência, um jabuti,
12:10algo que só acontece no Brasil. E olhando
12:14o nosso quadro político, você crê que
12:16existe chance de alguém tomar essa medida
12:19altamente impopular, mas necessária, em
12:22qualquer aspecto, seja da esquerda, seja
12:24da direita, você acha que isso pode
12:25acontecer? Acho sim, acho sim. Eu acho que
12:28depende de uma pessoa altamente
12:30pragmática, alguma pessoa que tenha a
12:33capacidade de fazer uma excelente gestão,
12:36tem que ser uma pessoa com visão
12:37tecnocrata e essa pessoa não deveria
12:41vislumbrar um potencial de reeleição e
12:43se der tudo certo, essa pessoa vai ser
12:45eleita, vai ser reeleita. Rodolfo Borges,
12:48essa pessoa já existe, você acredita, no
12:52espectro político, que já existe no mundo,
12:53já está viva, mas você acha que esse
12:56tipo de campanha, esse tipo de
12:59chamariz, não seria algo muito claro de
13:03transformar-se numa vidraça, numa
13:05campanha eleitoral? Inácio, essa pessoa
13:07não se fala em outra pessoa aí nas
13:09últimas semanas, é o governador de São
13:12Paulo, o Tarcísio de Freire. Eu estava
13:13chegando lá. Quando o Vandique estava
13:15falando, eu estava dizendo, bem, é isso.
13:17Agora, inclusive, o Tarcísio tem
13:20seguido o roteiro à risca, né? A gente
13:22fala aqui toda semana sobre isso, ele
13:26negou semana passada que quer ser, que
13:28vai ser candidato a presidência 26, é o
13:31que ele precisa fazer se ele quiser ser
13:33candidato. Em 2026, é exatamente isso.
13:36Muito bem. Diga lá.
13:39E tem um ponto, ele não deve fazer uma
13:41campanha falando que ele vai fazer isso,
13:44ele deve chegar lá e fazer, é diferente.
13:46Tem muita coisa que o povão, a massa do
13:48Brasil, 53% da população adulta não tem
13:51ensino médio. A população não tem
13:53condição de entender o que isso significa.
13:55Isso pode ser mudado com o discurso, uma
13:57narrativa de um lado oposto. Então, isso
14:00não é o tipo de coisa que a gente anuncia,
14:02alardeia durante o processo eleitoral.
14:04Agora, quando eleito, vai lá e faz.
14:08São os remédios amargos necessários.
14:12Enfim, como você mesmo disse, é uma
14:13coisa que não deve ser alardeada, não
14:15seja lá por quem quer que queira fazer
14:17isso, não simplesmente vai e depois de
14:20eleito faz e vai levar a burduada de
14:22todos os lados, dizendo olha aí, estelionato
14:24eleitoral, prometeu tal coisa e está
14:26entregando outra. A gente sabe como
14:28funciona essas coisas. Vandique Silveira,
14:32muito obrigado pela sua participação,
14:34conto com você, quinta-feira. Prazer
14:37enorme, estarei aqui com vocês. Ótima
14:39semana. Obrigado. E pra você que está
14:43nos acompanhando, eu queria lembrá-los
14:45que nós estamos fazendo uma enquete lá
14:47dentro do nosso chat do YouTube. A
14:50enquete é muito simples, queremos que
14:52você vote no YouTube de O Antagonista,
14:54que também está transmitindo o Meio Dia em
14:56Brasília. A pergunta é, como vai
14:58acabar a guerra na Ucrânia? Um, com a
15:01vitória de Putin? Dois, com a vitória
15:04de Zelensky? Ou três, nunca vai acabar?
15:09Vamos ver o que é que vocês acham e
15:10vocês já sabem, no final do último
15:12bloco, vamos trazer o resultado para
15:14vocês. E agora, falta quanto tempo,
15:18produção, só pra gente saber se a gente
15:20já chama pro intervalo? Ah, então dá tempo
15:22tranquilo. Vamos pro nosso tradicional
15:25quadro semanal, reunião de pauta,
15:28solta a vinheta.
15:38E vamos começar a nossa reunião de
15:41pauta falando sobre reforma
15:42ministerial. A ministra da Saúde, Nízia
15:45Trindade, terá uma reunião com Lula
15:47nessa terça-feira, na qual ela deverá
15:49ser informada, que não fará mais parte
15:52da gestão Lula. A tendência é que
15:54Alexandre Padilha entre em seu lugar.
15:57E assim, teremos a primeira fase da
15:59dança das cadeiras na espanada dos
16:02ministérios. Mas quem comenta com calma
16:04tudo isso é o Wilson Lima e eu já deixo
16:06logo a pergunta pra vocês. Essas
16:09mudanças podem ajudar o governo a
16:11melhorar a articulação política ou, ao
16:13contrário, está meio tóxica as
16:16posições oferecidas pro governo, dada a
16:19baixa popularidade dele. Wilson.
16:23Boa tarde, Nácio. Boa tarde, Rodolfo.
16:25Boa tarde pra você que nos acompanha,
16:26o Antagonista e também no canal BMC.
16:30Olha, digamos que não é o melhor emprego
16:32do mundo fazer parte da esplanada dos
16:34ministérios durante a gestão Lula.
16:36Lembrei, inclusive, daquele livro do
16:38Thomas Trauman, né? O pior emprego do
16:40mundo. Nós vamos colocar na arte, vamos
16:42colocar na tela, por gentileza, uma arte que
16:44fala...
16:45A primeira, a primeira delas seria
16:48realmente a saída da Anísia Trindade do
16:51Ministério da Saúde. Com isso, o
16:53Alexandre Padilha pode assumir a
16:55Secretaria-Geral da Presidência da
16:58República. Aí temos outras
17:00possibilidades aqui nesse nosso
17:03rearranjo da esplanada, né? O Márcio
17:06Macedo também deixa a Secretaria-Geral da
17:08Presidência. Alexandre Padilha deixa
17:10relações institucionais, melhor dizendo,
17:12e pode assumir e deve assumir a
17:14saúde. Martelo já foi batido pelo
17:15presidente da República na semana
17:17passada. Sílvio Costa Filho deve
17:20deixar portos e aeroportos pra assumir
17:22as relações institucionais. Falou-se
17:24da Glaze nesse cargo, só que o
17:27presidente Lula foi avisado que se ela
17:29assumir esse cargo, isso poderia ser
17:31mais nocivo do que, de fato, algo que
17:33poderia ajudar na articulação política do
17:35governo federal. Assim, ela deve assumir
17:38a Secretaria-Geral da Presidência da
17:40República. E aí temos alguns postos que
17:43ainda vão ficar aí, né, sob demanda, que
17:46é o caso do Arthur Lira, ex-presidente
17:50da Câmara dos Deputados, Jax Wagner e
17:54José Guimarães. Especula-se que tanto
17:57Wagner quanto Guimarães possam fazer
17:59parte da relações institucionais, caso
18:02Silvio Costa Filho não deixe portos
18:05aeroportos. Então, meu caro Inácio, fora
18:08que temos outros nomes, como, por
18:09exemplo, o do também, o do Rodrigo
18:11Pacheco, que o governo Lula ainda quer,
18:15né, o presidente Lula ainda quer
18:16conversar com o Pacheco pra definir pra
18:18onde que ele vai. Agora, respondendo a
18:21tua segunda, a tua segunda pergunta, o
18:23teu segundo questionamento, o fato é o
18:24seguinte, o governo Lula vai fazer essa
18:27reforma a conta gotas e vai ser uma
18:29reforma de demanda, né, demanda atendendo
18:33demandas picotadas. Então, oferta, demanda,
18:35oferta, demanda. O que que quer dizer com
18:37isso? Se tiver uma crise no Congresso, o
18:40governo Lula vai oferecer um cargo e
18:41assim sucessivamente. Eu não acho que
18:44isso, de fato, possa, de fato, resolver a
18:46articulação política do governo federal.
18:47Rodolfo? É, ali, desse quadro que o
18:51Wilson ofereceu aí, que o governo tá
18:53estudando, a única medida que me parece
18:55fazer algum sentido é tirar um petista
18:58do Ministério das Relações Institucionais.
19:01Isso talvez pudesse, e aí, tanto faz quem
19:04você vai botar no lugar, desde que não
19:06seja do PT. Isso poderia diminuir um
19:09pouquinho a resistência no Congresso, na
19:11Câmara, em relação à articulação
19:14petista, que é como eles enxergam o
19:16governo Lula, é articulação petista, puxa
19:18pro lado do PT. Agora, o Alexandre
19:20Padilha, na saúde, parece essa tentativa
19:23de popularizar a saúde, fazer, ele gosta
19:26muito de publicar vídeo, e é muito
19:28discreta a Nízia, e aí já é uma outra
19:31história, é de olho já em 26, né, tentando
19:33ver se consegue uma marca pra saúde, hein?
19:36Muito bem. Bom, vamos fazer um rápido
19:39intervalo de dois minutinhos e voltamos
19:42com mais meio-dia em Brasília, com mais
19:45também, reunião de pauta, debatendo
19:48todos os assuntos relevantes do fim de
19:51semana e dessa semana que está só no
19:53começo. Continue com a gente, porque
19:56muita coisa importante ainda vai ser
19:57debatida com a sua participação.
19:59E pra você que continua conosco, muito boa
20:06tarde, muito boa semana, estamos começando
20:09uma segunda-feira, segunda-feira numa
20:11semana pré-carnaval, não sei se você que
20:14está nos assistindo gosta de
20:15carnavalidades, vai sair aí no
20:17bloquinho, ou ao contrário, o bloquinho que
20:19você gosta é um bloquinho de papel em
20:21casa, dentro da paz e quietude da sua
20:23sala de estar. Cada um tem o seu
20:25bloquinho, mas o importante é que você
20:28responda a nossa enquete, como vai
20:30acabar a guerra da Ucrânia? Com vitória
20:33de Putin, vitória de Zelensky, ou você
20:35acha que nunca vai acabar e eles vão
20:37cada vez mais se destruindo, quer dizer,
20:40sendo destruídos no caso da Ucrânia.
20:42Vamos ver o que vocês estão falando
20:44aqui no nosso chat? Aqui o pessoal está
20:47dizendo que, está dando boa tarde para
20:49mim, para o Wilson, Alexandre, Duda,
20:52Rodolfo. O Luiz Roberto Vasconcelos
20:55diz, boa tarde, Inácio, turma de
20:57meio-dia em Brasília, o STF é
20:59imparcial mesmo? Livrou mais um
21:01petista corrupto, confesso, o Palocci,
21:04que devolveu cem milhões. A Marlene
21:08Laurentino de Melo diz, enquanto isso,
21:11em inúmeras escolas públicas do Brasil
21:12afora, professores de educação física
21:15precisam dar aulas sem material mínimo.
21:17Estamos falando daquelas bolas fora,
21:19aparentemente, do cálculo realista.
21:23A Márcia Brunetti diz que não aparece
21:26a enquete. Olha, aqui eu estou vendo
21:27aqui em cima, dá um refresh, um F5 na
21:31sua tela para ver se ela volta. E também
21:34tem a Eneida Souza Alves dizendo que
21:36nunca falam que os funcionários públicos
21:39continuam contribuindo para a
21:40Previdência mesmo depois de aposentados.
21:43Está aqui uma lembrança da Eneida. E você,
21:46já deixou o seu like, já deu a sua
21:48curtida aqui embaixo, já deu o seu
21:52joinha aqui para a gente, se inscreveu
21:54no nosso canal, isso é muito importante.
21:56Estou vendo que tem muito mais gente
21:58assistindo do que like dado, gente.
22:00Vamos lá, não custa nada. Like, like, like, like.
22:07Voltamos com o Meio Dia em Brasília,
22:08um programa do portal O Antagonista
22:10exibido também na TV BMC.
22:12E vamos falar sobre a primeira-dama.
22:16A primeira-dama Janja tem sido alvo de
22:19críticas nas redes sociais por ter vazado
22:21a águia da Portela dias antes do
22:24desfile de carnaval. Ela visitou os
22:28barracões das escolas de samba, na
22:30verdade, mais de uma, do Grupo Especial
22:32do Rio na última sexta-feira e
22:35compartilhou um vídeo em que aparece
22:37parte de um carro alegórico com a
22:39cabeça da ave, um segredo da escola.
22:41Vamos ver a cena.
22:42A do tempo inteiro é inacreditável.
22:47A do tempo inteiro é inacreditável. É impressionante, gente.
23:15É impressionante. Eu acho que a minha
23:18filha que tem 13 anos, que está na
23:20oitava série, ela no oitavo ano, melhor
23:22dizendo, mudou. Eu acho que a minha
23:24filha tem um pouco mais de noção do que a
23:25primeira-dama, gente. Porque não é
23:28possível. Ela manda o Elon Musk ir
23:31para aquele lugar. Faz namastê numa
23:35viagem internacional no momento que o
23:38Brasil chora as enchentes no Rio Grande
23:41do Sul e agora me revela segredo de uma
23:45escola de samba. Todo mundo sabe, todo mundo, eu estou careca de saber, todos nós estamos careca de saber que se existe algo sagrado no Carnaval do Rio de Janeiro é segredo de escola de samba. Então assim, gente, onde é que nós vamos parar? Rodolfo Borges, onde que nós vamos parar?
24:02Nós já paramos aí já. Eu queria chamar a atenção para essa história da Jana, já fiz questão aí da gente destacar isso no jornal de hoje, porque para mim isso é um sintoma, não só da busca por protagonismo da primeira-dama, como é uma explicação também para a situação em que o governo Lula se meteu.
24:20porque ela virou essa figura ali inquestionável dentro do governo sem nem ter sido eleita e ela causou já constrangimentos que foram aí enumerados pelo Wilson Lima já desde o início do governo e aí ela teve que apagar esse vídeo, né? Falta essa informação que a gente teve que dar que ela teve que apagar, porque aparentemente tinha um combinado que ela ia ter a gravação, porque você vê ali ninguém está gravando escondida, tinha alguém gravando e estava sendo visto que estava gravando,
24:47mas que ela só deveria divulgar isso aí depois do carnaval exatamente para proteger esses segredos. É mais um episódio que mostra um dos flancos de ruindade do governo Lula, que é essa possibilidade da Jana já fazer tudo o que quer, sem questionamento, e aí vai machucando o governo Lula como já machucou muitas vezes, e agora por meio do carnaval, que é uma coisa que não deveria ter nada a ver,
25:17também acaba desgastando mais ainda porque ela expôs esse lado de busca por protagonismo dela.
25:24Ô Rodolfo, sabe o que impressão que eu tenho?
25:27Eu, assim, lembro do nosso ministério que nós criamos aqui em um antagonista, parece que a primeira dama não está satisfeita, exatamente, ela não está satisfeita só com o ministério da crise.
25:41Parece que agora ela quer ampliar os poderes do ministério da crise para outros setores. E já conseguiu. O fato é isso, é que agora ela deixou de se criar uma crise para o governo, agora já criou uma crise para uma escola de samba.
25:56Então, uma dica aqui para você, se você quiser convidar a primeira dama para fazer alguma coisa na sua empresa, na sua escola de samba, na sua agremiação cultural, saiba que você vai atrair uma crise.
26:10De um jeito ou de outro, você vai atrair uma crise. Então, está aí. Mensagem do Wilson, conselho do Wilson em plena segunda-feira, conselho grátis, então aproveitem.
26:20Maravilha. Agradeço também a Rodolfo Borges pela sua participação e continuo com você, Wilson, em relação a Janja, tem uma questão.
26:30Todas essas pequenas gafes, esses pequenos excessos, esses momentos onde ela, ao que a gente lê, pelo menos, na imprensa especializada, que também acompanha política,
26:41você é um dos que melhor traz esse tipo de informação, ela também tem, digamos assim, tido ingerências até sobre a agenda do presidente Lula,
26:51que no Palácio do Planalto e no Palácio da Alvorada não pode falar de político, o jantar tem que ser só sobre jantares, sobre amenidades.
27:00Dentro, mesmo do entorno do presidente, mesmo aqueles mais próximos a ele, não percebem que esse tipo de interferência
27:07pode resvalar justamente na popularidade dele, porque ele vai ficando cada vez mais isolado da realidade,
27:14não ter quem fale as coisas que ele precisa ouvir e apenas fala aquilo que ele quer ouvir?
27:22Então, Inácio, assim, brincadeiras à parte, o fato é o seguinte, o fato é que hoje, isso eu posso falar com toda a segurança,
27:30hoje nós temos um presidente da república e temos um presidente auxiliar, esse presidente auxiliar, de fato, é a primeira dama,
27:39a primeira dama, eu posso falar, e isso eu falo sem medo de errar, nunca o Brasil teve uma primeira dama
27:49com uma capacidade tão grande de interferir nas políticas públicas do governo federal, isso é fato, tá?
27:56O que a Janja fala, o Lula acata como se fosse lei, como se fosse decreto presidencial.
28:04E você citou alguns episódios aí, Inácio, de fato, por conta da Janja, o Lula não tenha atuado ali no chão de fábrica
28:13da articulação política, isso compromete a articulação política do governo, a Janja, ela já se meteu na comunicação
28:20do governo federal, teve ali uma cisão com o Sidônio Palmeira, que tenta levar para um lado, mas ela quer levar
28:27para o outro lado. De fato, a primeira dama também cria, gera esses episódios que criam esse tipo de crise
28:37para o governo federal, isso dificulta ainda mais o mandato do presidente da república, e algo que eu já escutei
28:45da boca de vários petistas. A impressão que o presidente da república dá, em alguns episódios, é que
28:52ele terceiriza a responsabilidade dele para a primeira dama. Então, você vê que, de fato, você tem uma figura
29:02dentro do governo, que, como disse o Rodolfo agora há pouco, eu concordo com ele plenamente, quer tomar conta
29:08de várias decisões, quer aparecer mais do que a própria gestão do governo federal, só que de forma
29:15atabalhoada, ela não recebeu nenhum voto, não existe eleição para a primeira dama, mas mesmo assim, ela, com essa
29:23sanha de ressignificar o papel da primeira dama, ela, de fato, joga o governo Lula em uma crise, sabe, em crise
29:32após crise, sabe, você tem uma sucessão de crises que são provocadas por questões muito pontuais da
29:39primeira dama. Esse episódio da Portela, ele é um episódio menor, mas ele, de fato, ele tem essa
29:46metáfora, sabe, porque, gente, não faz sentido uma primeira dama fazer uma visita numa escola de samba e
29:54sair exibindo essa imagem para as redes sociais. Você quer fazer a visita dela? Faça a visita, não tem problema
29:59nenhum, mas, no momento em que ela quer aparecer mais do que uma própria escola de samba, isso é um resumo
30:07do que tem ocorrido nos últimos dois anos. No governo Jair Bolsonaro, o Carlos Bolsonaro tinha esse
30:13problema, ele queria aparecer mais do que o governo. A Janja, ela, me parece que ela tem um papel muito
30:19semelhante, que ela quer aparecer com o governo, e o pior, é como eu falei agora há pouco, ela não teve um único
30:24voto sequer. É, e poderia ter, pelo menos, o cuidado de, olha, vou mandar essas imagens, tudo bem, pessoal,
30:31verifica lá se está tudo bem, se tem alguma imagem sensível que não pode aparecer, só com esse mero
30:36cuidado, esse mero zelo, já teria evitado, pelo menos, esse desgaste pontual, né, Wilson?
30:44Exato, foi desnecessário.
30:45Pois é. Agora, vamos entrar na pauta internacional, mas, daqui a pouco teremos intervalo, mas vamos
30:52continuar falando sobre isso. É o seguinte, o conservador Federisch Mers, da União Democrática
30:58Cristã, CDU, venceu a eleição parlamentar da Alemanha nesse domingo, dia 23. Mers, de direita,
31:06obteve em torno de 28,5% dos votos, segundo projeções. Enquanto o partido da direita radical,
31:14alternativa, para a Alemanha, a AFD, alcançou 19,5%, praticamente dobrando o resultado de
31:212021. Com presença robusta no Bundestag, a AFD confirma a onda da direita que se espalhou
31:29por outros países da União Europeia, como Hungria e Áustria. E aí eu já trago de volta
31:35aqui pro debate, será um debate rápido, pelo menos antes do intervalo, perguntando pro
31:39Duda Teixeira, qual a importância disso pra Alemanha? Lembrando que vou ter que te interromper
31:45daqui a pouco, no intervalo, e aí voltamos, e aí o nosso querido Alexandre Borges, que
31:50também se une a nós, participa.
31:52Boa tarde a todos, serei breve, então. É importante pra Alemanha, agora a gente tem
31:57que ver como é que vai ser a coalizão de governo. O partido do MERS, CDU, que era o partido
32:02da Angela Merkel, não conseguiu, a maioria vai ter que se reunir com outro partido.
32:07A AFD, tem aquela regra de que a AFD, ninguém se junta com a AFD, porque tem ali alguns membros
32:13que puxam um pouco pro neonazismo, coisas do tipo. Talvez faça uma coalizão com o Partido
32:18Social Democrata, que tava no governo agora, e é uma coalizão que já aconteceu no passado.
32:24Deu tempo aí?
32:25Deu tempo, mas você vai continuar falando disso, e também assim como o Alexandre, logo
32:29depois do intervalo. Vamos fazer um rápido intervalo de dois minutinhos. E neste intervalo,
32:36você tem a oportunidade de entrar na nossa página do YouTube, de O Antagonista, e responder
32:42a nossa enquete, que é muito, muito simples. Você acha que a guerra da Ucrânia vai acabar?
32:50Sim, com vitória do Putin? Sim, com vitória do Zelensky? Ou não? Não vai acabar e vai
32:56ficar pra sempre. Voltamos em dois minutinhos.
32:59E pra você que continua conosco, muito obrigado, estou aqui vendo a audiência, muito obrigado
33:07a todos. Mas gente, eu vou ter que repisar isso, porque isso é importante. Deixem o like,
33:13deixem a curtida. Tem muito mais gente assistindo do que like, do que registrado aqui embaixo.
33:18Você se inscreva no nosso canal, que automaticamente o chat se habilita e você consegue responder
33:22a nossa enquete. E também deixe o seu like, a sua curtida. É muito simples. É aqui embaixo,
33:28bem aqui, tem aquele joinha, clica. Quando você clicar, sabe o que vai acontecer? Nada
33:33pra você. Não vai ter nenhuma taxa, não vai ter que preencher nada, é só um like.
33:38E pra gente, educa e faz o nosso algoritmo crescer, faz o canal crescer cada vez mais,
33:45chegar a mais gente. Vamos ver o que vocês estão falando aqui. Estão falando da Janja,
33:48naturalmente. A Márcia diz, ministra da crise. O Rui Veronese diz, parabéns Janja,
33:55continue assim, a direita agradece. A Regina Mauro pergunta qual escola de samba,
34:00era a Portela. A Márcia diz, a outra não queria deixar o palácio e essa só quer destaque.
34:08São os extremos opostos. Paulo Castro, se o menino coronel desmaiou, onde estão as imagens?
34:15Houve socorro? Ele tinha condições emocionais? É uma boa pergunta, até porque eu também não sei
34:20quem é este menino coronel, mas tudo bem. A Janja é uma personificação da personagem Magda,
34:26uma ignorante do programa Sai de Baixo, diz a Maria Aparecida, imperiano.
34:31A Luzia Ferreira diz, onde a Janja põe a mão, vira M. Certamente no sentido de Mariola,
34:39vira alguma coisa nesse sentido, mas tenho certeza que é isso.
34:43A Adriana Teixeira diz que ela é a Miss Enchente, é uma deslumbrada mesmo.
34:48E a Isabel Barros diz, a primeira blogueira querendo dar furo de reportagem, muito destrambelhada.
34:54Enfim, aí está a opinião de vocês e ainda dá tempo, deixa o seu joinha, curta nosso vídeo,
35:01que isso é muito importante e também se inscreva no canal.
35:04Voltamos com o Meio Dia em Brasília, um programa do Portal Antagonista, transmitido também na TV BMC.
35:16E continuamos falando de Alemanha.
35:18Duda, ainda com você a palavra.
35:21Uma coisa que até a gente conversou aqui nos bastidores.
35:23A AFD tem gente que chama de Alemanha partido de ultradireita, radical, etc.
35:33E parece que quem vê em casa, quem está assistindo, acha que é tudo a mesma coisa.
35:37Ah, não, são termos sinônimos.
35:39Mas não é bem assim, não é, Duda?
35:41Qual a importância de se delimitar a diferença, até de termos, para se referir à AFD?
35:47A AFD é um partido que a gente pode considerar de direita radical ou direita populista,
35:54que tem hoje uma plataforma muito voltada para acabar com a imigração.
36:01A Alemanha, na época da Angela Merkel, ela permitiu a entrada de muitos refugiados,
36:09principalmente da Síria, mas também da África.
36:13Essas pessoas mudaram muito a paisagem das cidades, né?
36:21É fácil você ver esses refugiados e teve uma resistência muito grande.
36:29Então, a AFD, que vai muito bem na Alemanha oriental, né?
36:35A antiga, a porção ali que estava ligada ao bloco soviético,
36:40já tinha essa sensação de que a gente está sendo deixado para trás
36:45e aí dão esse apoio maior agora à AFD, que tem essa proposta
36:52que, além da questão de anti-imigração, também tem, puxa um pouco,
36:57até coisa assim de ser contra aquelas usinas eólicas, né?
37:03De geração de eletricidade, também contra a divulgação, ideologia de gênero nas escolas.
37:10Então, não querem que os professores ensinem ideologia de gênero na escola.
37:14É uma misturada dessas coisas.
37:18Então, a gente tem essa discussão se é a extrema-direita, né?
37:22Muitos veículos falam extrema-direita.
37:25Extrema-direita, para ser considerada assim, teria que querer acabar com a democracia, né?
37:30A AFD quer participar do jogo democrático, ainda que tenha, de vez em quando,
37:37apareça ali alguns elementos mais preocupantes ali dentro, que são punidos,
37:42são multados, às vezes são até presos e saem do partido.
37:46O medo aí, só uma coisinha, é que ela, num futuro possível governo da AFD,
37:53coloque gente no seu gabinete e gente com essa tendência mais extremista, no caso.
38:00Lembrando que a AFD não venceu as eleições e sim cresceu muito.
38:05É hoje a segunda força.
38:08Meu caro Alexandre Borges, como é que você viu o resultado dessas eleições?
38:13O que que impacta na geopolítica europeia?
38:15Olha, boa tarde a todos, boa tarde a Duda e a Inácio, a todos que estão acompanhando.
38:22Foi um resultado muito importante.
38:23Primeiro foi uma eleição, uma presença majoritária, enorme, do eleitor alemão.
38:29O voto não é obrigatório na Alemanha e mais de 80% dos alemães foram às urnas,
38:34o que é um recorde histórico.
38:36Então o alemão estava engajado na política, estava querendo participar e estava querendo mudança.
38:42Então, só o que acontece, com o sistema do jeito que funciona,
38:47você tem o partido que ganha, o partido conservador, ele vai ter que se coligar a alguém.
38:52E isso vai fazer muita diferença.
38:54Se se coliga a AFD, o que é improvável, porque já foi dito desde o começo,
38:59que não vai ter uma coligação,
39:01você teria esse sentimento conservador anti-imigração um pouco mais aflorado.
39:06Se eles vão formar, se formarem um governo com o partido do Alain Sholls,
39:13do pessoal da centro-esquerda, você vai ter uma mudança muito leve na política.
39:19E isso provavelmente vai reforçar o discurso da AFD,
39:23que vai ficar alijado do poder, mesmo com 20% dos votos,
39:28que é um cobrado que eles tiveram na eleição anterior.
39:30E talvez isso até beneficie, porque para um partido que é mais extremista no discurso,
39:39não necessariamente nas propostas, mas é no discurso,
39:43o que é um capítulo que a gente pode até discutir,
39:46que é uma coisa que engloba também a política do Trump,
39:48um monte de gente, que o mundo desacostumou um pouco
39:52do político mais incisivo, que fala grosso,
39:55que fala mais uma linguagem popular.
39:57A gente ficou muitos anos numa linguagem muito da voz,
40:02muito sobretudo, muito mesóclise, ênclise e tal,
40:07e a gente acabou nos acostumando do político que fala
40:12de uma maneira um pouco mais próxima de como a população fala.
40:17E isso gera tensões, claro, e às vezes gera uma confusão
40:21de quanto isso se reflete nas políticas.
40:25Então isso até o Duda lembrou muito bem.
40:28Não é um partido, por exemplo, que queira quebrar a ordem democrática.
40:32Eu acho que o mais problemático da FD, que eu vejo até o momento,
40:36é uma certa simpatia pela Rússia, com o que obviamente nenhum democrata gosta.
40:40E isso é um problema e isso diferencia muito do partido conservador
40:44que venceu a eleição, que é um partido totalmente fechado com a Ucrânia
40:48e sem nenhuma concessão à Rússia.
40:51E isso realmente é uma diferença programática enorme entre a FD e a CDU.
40:57Enfim, então nós vamos acompanhar.
41:00É um processo que eles mesmos, os alemães, estão considerando que pode demorar
41:03aí meses, dois meses pelo menos, para se formar um governo,
41:07mas o tipo de ligação realmente vai fazer toda a diferença.
41:12Muito bem.
41:13Duda?
41:13E só complementando uma coisa que o Alexandre falou, quer dizer,
41:16a gente tem então essa possibilidade entre uma coalizão formada
41:21pela União Democrática, a Cristã, que foi a vencedora em primeiro lugar
41:25com os sociais democratas, então a centro-direita com a centro-esquerda,
41:31no momento em que a economia alemã não está crescendo, está estagnada
41:36e não há previsão de que vai crescer no futuro.
41:39Então, uma aliança de centro-direita e centro-esquerda pode abrir um espaço
41:45para uma eleição com a FD mais forte no futuro, uma vez que agora não tem
41:52uma perspectiva de conseguir retomar o crescimento da economia.
41:56Pois é.
41:57Bom, vamos continuar falando de pauta internacional, porque a ofensiva russa
42:01contra a Ucrânia, lançada pelo presidente Vladimir Putin,
42:05como uma operação militar especial, completa o seu terceiro ano nesta segunda-feira.
42:12Justificada pelo governo russo como uma ação para desmilitarizar
42:16e desnazificar o país vizinho, além de proteger a população de províncias separatistas
42:22como Donetsk e Luhansk, a investida rapidamente se transformou no maior conflito
42:29em solo europeu desde a Segunda Guerra Mundial.
42:32Neste final de semana, o presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky,
42:36disse que aceitaria deixar o cargo se o país passasse a integrar a OTAN.
42:42Vamos ver um vídeo em que Zelensky publicou hoje sobre os três anos da guerra.
43:02Tchau.
43:03Tchau.
43:04Tchau.
43:05Tchau.
43:06Tchau.
43:36Tchau.
43:37Tchau.
43:38Tchau.
44:08Tchau.
44:38Tchau.
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46:00Tchau.
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46:16Tchau.
46:17Tchau.
46:18Agora, como é que essa guerra acaba? Existe alguma possibilidade do Putin devolver a Crimeia? Existe alguma possibilidade do Putin devolver essas regiões que ele ocupou, com mais ou menos 20% do território da Ucrânia, divisa com a Rússia?
46:36A única possibilidade que eu vejo é a terceira guerra mundial. Ou você faz uma guerra aberta contra a Rússia, China e esse eixo e faz a terceira guerra mundial. Ou respira fundo, engole seco e senta para negociar. E essa negociação vai passar, evidentemente, pela Ucrânia não entrar na OTAN e por esses territórios, parte deles, serem de alguma forma cedidos ao controle russo.
47:03É muito difícil falar isso, eu sei que é. Eu sei que existe uma saída muito mais fácil, mas...
47:09Vou te interromper rapidamente, meu caro, porque a gente vai fazer um rápido intervalo. Já voltamos.
47:20Meu caro Alexandre Borges, vamos voltar com você daqui a pouquinho, só depois desse intervalo.
47:25E para você que está nos assistindo, a pergunta da nossa enquete é justamente esse, do tema que o Alexandre Borges trouxe e que a gente está aqui debatendo.
47:35Essa guerra acaba, sim ou não?
47:38E aí a pergunta que nós fizemos é como vai acabar a guerra da Ucrânia?
47:43Com a vitória de Putin? Com a vitória de Zelensky?
47:46O que é que você que está em casa acha? Responda aqui no nosso chat, porque daqui a pouco, no próximo bloco, que é o último, nós vamos exibir o seu resultado.
47:58Mas agora eu preciso do seu like, da sua curtida, do seu voto aqui no nosso programa.
48:06Cada like que você dá, o algoritmo do YouTube entende da importância desse programa e sugere para mais pessoas e o nosso canal vai crescendo organicamente.
48:14Então, cada vez que você dá o like no nosso programa, o canal cresce.
48:19E é, portanto, a forma que você que está em casa, muito simples, consegue fazer o nosso canal crescer para chegar em mais gente.
48:27Conto com o seu like, conto com a sua inscrição no nosso canal, que também é um clique, não tem que preencher nada, não tem que fazer cadastro, não tem que pagar, nada.
48:36É só se inscrever no canal e dar o like.
48:38Dois cliques, rápido, fácil, que para a gente faz toda a diferença para o canal crescer.
48:42Vamos ver o que vocês estão falando aqui?
48:46Por essa lógica, Trump querendo inserir os Estados Unidos no eixo, diz Nelson Zornita.
48:53A Márcia Brunetti diz, direitos humanos com lava jato?
48:57Esta operação cuidou da corrupção de dinheiro público, direitos humanos é com o Macaê Varisto, se é que ela trabalha, diz ela aqui.
49:06A Vera Aral diz que essas interrupções são chatas.
49:09Não são, porque é o momento que a gente conversa.
49:11Até já, deixa o seu like.
49:14E para você que estava com a gente, tivemos que fazer uma rápida interrupção no que dizia o Alexandre Borges, então já devolvo a palavra para ele.
49:22Alexandre, então você dizia que a solução, no fim das contas, ou é uma terceira guerra mundial, que ninguém quer, porque todo mundo vira pó, ou infelizmente tem que engolir e entender que um dos lados, no caso o Putin, tem um botão vermelho com dezenas de milhares, dezenas de milhares não digo, mas milhares de armas nucleares.
49:42E portanto, não tem como a gente esperar que o outro lado ceda por ameaça, porque eles também são ameaça.
49:49Então você estava se encaminhando para o que você acha que vai acontecer.
49:53É, não, só concluindo, eu acho que é o seguinte, a gente tem que analisar com uma mente aberta de uma situação que ninguém gostaria que tivesse acontecendo.
50:00Mas, assim, qual é a solução para morrer menos gente e acabar o mais rápido possível essa guerra?
50:07Me parece que uma possibilidade que deveria ser considerada é essa de ver quais são os mínimos requisitos que tem que ceder.
50:18A Rússia vai ganhar alguma coisa, infelizmente, é triste isso, mas é um exército muito poderoso.
50:24E aí a gente vai fazer o quê?
50:26Quer dizer, são três anos de guerra, já morreu muita gente e com poucos avanços.
50:32A Ucrânia resistiu bravamente, heroicamente.
50:36Os eleitos que é a Ucrânia vão ser sempre lembrados por essa resistência heroica que eles tiveram,
50:42de um país soberano invadido, mas talvez não haja solução fácil.
50:48Duda Teixeira, qual a solução para a guerra?
50:51Ela terá fim? Terá, agora, com o Trump, um catalisador para o fim dessa guerra?
50:58Eu acho que tem que se arrumar um acordo.
51:03O que dificulta esse acordo?
51:04Uma é que a Rússia não domina totalmente os 20% que ela pegou da Ucrânia.
51:11Outra coisa é que a Ucrânia pegou um pedacinho da Rússia, que é a região de Kursk.
51:17E a outra coisa é que os europeus... O Trump está fazendo uma negociação agora direto com o Putin sem a Europa.
51:24E os europeus sabem que se deixarem o Putin pegar esse naco da Ucrânia,
51:29daqui a pouco ele vai tentar pegar um naco de outro país, provavelmente europeu, ali nos países bálticos.
51:35Então, os europeus também pedem muito ou querem que a Ucrânia volte, né?
51:42Reconquiste os territórios que foram perdidos aí para a Rússia. É isso aí.
51:46É, e até pergunto para o Alexandre, se todo mundo for negociar com a Rússia sabendo que ele tem poder nuclear,
51:54e no fim das contas ela vai ter o que ela quer, ou pelo menos a maior parte do que ela quer,
51:58o que impede dela invadir outro país, vou dar um exemplo extremo, Polônia, Moldávia,
52:03e falar, bom, a gente tem um botão aqui, vocês querem que a gente vá embora, a gente não vai aí.
52:09Eles podem usar essa política de bullying mundial, digamos assim, e conseguir o que quiserem em outros territórios,
52:16que é, como disse o Duda, justamente o medo da Europa.
52:19Como lidar com alguém que tem e vai continuar tendo poder nuclear avassalador?
52:26Inácio, eu considero esse argumento válido.
52:28Acho que realmente é um risco, entendeu?
52:30Agora, essa guerra tem que acabar de algum jeito.
52:34Então, como é que vai ser?
52:36Você vai fazer um acordo que dê alguma coisa para a Rússia,
52:40e que a Rússia também está sofrendo com a guerra, morreu muita gente,
52:43deu inflação na Rússia, são gastos militares enormes.
52:49Então, assim, você pode arriscar por um lado ou por outro.
52:53Você pode arriscar por um lado e dizer, nós nunca vamos ceder nada para a Rússia,
52:56e vamos começar a terceira guerra mundial.
52:58É um cenário.
53:00Outro cenário é, vamos fazer um acordo em que a gente diminua ao máximo as possibilidades
53:07da Rússia continuar querendo novos territórios.
53:11Aí você vai ter alguém dizendo, ah, é tipo o Chamberlain dando os sudetos para o Hitler.
53:17Sim, eu conheço esse argumento, acho até meio clichê.
53:19Mas assim, não tem solução fácil.
53:23Não tem, entendeu?
53:24Qualquer das soluções, é um trade-off, que os americanos chamam.
53:30Você vai ganhar algumas coisas e perder outras.
53:33É escolher qual que tem menos risco.
53:36Duda, justamente ainda, indo nesse diapasão que acabou de falar aqui o Alexandre,
53:43a Rússia sempre vai ter essa carta na manga.
53:45A Europa tem razão de ficar preocupada.
53:48Isso seria, portanto, o que falta para a Europa pegar para si a defesa do continente europeu,
53:56hoje muito entregue aos Estados Unidos?
53:58Há alguns movimentos entre países europeus para fortalecer uma união,
54:04talvez fazendo um exército da União Europeia,
54:07ou mudando uma cláusula que eles têm que permite a defesa dos países,
54:14se um deles é atacado.
54:16Alguma coisa parecida com o artigo 5º da OTAN,
54:19mas a Europa já está pensando em ser mais forte militarmente,
54:24já gasta mais com orçamento militar,
54:28mas talvez criar realmente algumas instituições.
54:30O Macron queria muito isso,
54:32umas forças armadas da Europa,
54:35sabendo que não vão poder contar mais com os Estados Unidos.
54:38Os Estados Unidos deram, acho, 40% das armas que a Ucrânia usou nessa guerra.
54:43Se o Trump agora está querendo conversar direto com o Putin,
54:47é melhor a própria Europa se organizar.
54:49Lembrando que hoje quem mais gasta com forças armadas na Europa é a Polônia,
54:57com 4,35% do seu PIB.
54:59O Trump estava querendo 2,
55:01agora já está querendo que seja 5.
55:04Então quem está mais próximo disso hoje é a Polônia,
55:07e quem menos gasta é a Itália e a Espanha,
55:09talvez por estarem fisicamente um pouco mais longe da situação.
55:12E a Polônia que já foi invadida pela Rússia,
55:15dividida entre a Alemanha nazista e a Rússia.
55:18Hoje os poloneses têm uma raiva enorme da Rússia,
55:22e também temem de novo que o passado se repita.
55:25Então faz sentido esse dado que você trouxe.
55:27Pois é.
55:27Meus caros, então vamos torcer para que o melhor aconteça,
55:33que cheguemos a um fim dessa guerra,
55:36que não teríamos que estar aqui no meio-dia daqui a um ano,
55:39falando dos quatro anos da guerra da Rússia com a Ucrânia,
55:45da invasão russa à Ucrânia,
55:46e que a melhor solução possível ocorra.
55:50E claro, nesse meio tempo, você que está em casa,
55:52saberá tudo o que está acontecendo nesse sentido,
55:55com as análises do Alexandre, do Duda e da nossa equipe.
55:58Vamos ver agora como ficou o resultado da enquete,
56:00que você, que está no nosso chat do YouTube, votou?
56:0357% acha que a guerra vai acabar com a vitória de Vladimir Putin,
56:0927% com a vitória de Zelensky,
56:12e 16% é mais pessimista, acha que nunca vai acabar.
56:18Olha, eu espero que acabe sim,
56:21gostaria que fosse de uma forma com menos baixas,
56:24e com a vitória daquele que foi invadido,
56:27mas temos que ser pragmáticos,
56:29parece que não vai ser isso que vai acontecer.
56:31Meus amigos, muito obrigado pela participação,
56:34Alexandre Borges, muito obrigado,
56:36Duda Teixeira, pela participação de hoje,
56:38e você que está conosco,
56:39lembre-se que às seis horas temos o Papo Antagonista
56:42com Felipe Moura Brasil.
56:44E claro, amanhã, meio-dia,
56:46esperamos você para mais uma edição do Meio Dia em Brasília.
56:49Ah, e se você ainda não deu,
56:50dê um like no nosso vídeo do YouTube de Antagonista.
56:55Tchau.
56:55Tchau.
57:20Tchau.