- ontem
O programa Meio-Dia em Brasília desta segunda-feira, 17, fala sobre a provável apresentação
da denúncia que envolve Jair Bolsonaro em relação ao suposto plano para se dar um golpe
de Estado no Brasil.
Além disso, o jornal também aborda os números negativos apresentados na prévia do PIB,
fala sobre a expectativa para uma nova alta de juros e sobre a saúde do Papa Francisco.
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da denúncia que envolve Jair Bolsonaro em relação ao suposto plano para se dar um golpe
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fala sobre a expectativa para uma nova alta de juros e sobre a saúde do Papa Francisco.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos
00:17muito bem-vindos ao Meio de em
00:18Brasília, um programa do portal
00:19O Antagonista, exibido também
00:21na TV BMC. Hoje é segunda-feira
00:24dezessete de fevereiro de dois mil
00:25e vinte e cinco. Eu sou José
00:27Inácio Pilar e esses são os
00:29nossos destaques. Jair Bolsonaro
00:31entra em semana decisiva com
00:34possível apresentação de denúncia
00:36da PGR. Prévia do PIB, vem
00:39abaixo do esperado e tendência é
00:41de mais altas nos juros.
00:44Apresentadora da CBS, culpa
00:46liberdade de expressão pelo
00:48Holocausto. E o estado de saúde
00:51do Papa Francisco. Esse é o Meio
00:54de em Brasília, ao vivo. O resumo
00:57do meio do dia, para você ficar
00:59por dentro de tudo que acontece
01:01no país. A atividade econômica
01:04brasileira em dezembro de dois mil
01:06e vinte e quatro apresentou recuo
01:08de zero ponto sete por cento na
01:10comparação com novembro, segundo
01:12o índice de atividade econômica
01:14divulgado nessa segunda pelo
01:15Banco Central. O IBC-BR é
01:18considerado uma espécie de
01:19sinalizador do produto interno
01:21bruto, o PIB. O resultado de
01:23dezembro veio após uma alta de
01:25zero dez por cento em novembro.
01:28Ainda de acordo com o Banco
01:29Central, na comparação com dezembro
01:32de dois mil e vinte e três, os
01:33dados mostram que o IBC-BR
01:35cresceu dois vírgula quatro
01:37por cento. No acumulado em doze
01:39meses, o índice também teve um
01:41avanço de três ponto oito
01:43por cento. Vandique Silveira,
01:45boa tarde e já pergunto, a
01:48economia brasileira está perdendo
01:50o ritmo? Boa tarde, Zé Inácio,
01:53todos que nos assistem, sempre
01:54um prazer estar aqui com vocês
01:55começando a semana. Sim, essa é
01:58a resposta para a sua pergunta.
02:00A economia brasileira está em
02:02processo de arrefecimento. Não
02:04era possível esperar que o
02:07crescimento através da turbina
02:10do impulso fiscal, o anapolizante
02:13governamental, pudesse durar para
02:15sempre. Então, isso tem criado
02:16dois problemas. Primeiro, tem um
02:18momento que acaba o truque. Não
02:21tem jeito de continuar impulsionando
02:22dessa maneira. E segundo, sem que
02:25haja investimento, investimento
02:27em infraestrutura, investimento
02:29no ambiente de negócio, para que
02:31você tenha a possibilidade de trazer
02:33investimento da iniciativa privada,
02:35você acaba tendo um processo
02:37inflacionário. Foi exatamente o que
02:39aconteceu com esse
02:40despregamento do teto do hiato do
02:46produto. E com isso, a gente tem
02:48essa questão da inflação, que ela
02:50não consegue entrar em linha com a
02:53meta. Isso tem muito a ver por causa
02:55desse impulso fiscal. No entanto,
02:57no entanto, a ausência de investimento,
03:00a ausência de diversas atividades por
03:03parte da iniciativa privada e também
03:05por parte do governo, em função de
03:08taxas de juros muito elevadas, nós
03:11temos a impossibilidade do
03:13crescimento continuar. Então, a gente
03:15chegou ao fim desse ciclo de
03:17crescimento, de crescimentos que,
03:19conforme o Lula dizia, que os
03:21economistas não sabem mais nada, nós
03:23depois do final da pandemia estamos
03:25mais uma vez nos encontrando com a
03:28realidade. E esse processo deve trazer
03:31a economia brasileira esse ano um
03:33crescimento bem menor do que a gente
03:34teve nos últimos três, quatro anos. E o
03:37que isso significa? Significa que o
03:39IBC-BR de dezembro já é um
03:41prelúdio para o que vai acontecer
03:43esse ano. Isso vai ser linear o ano
03:45inteiro? Não. Primeiro trimestre ele vai
03:47ter uma série de esforços positivos,
03:50principalmente por causa do agro, mas a
03:53coisa começa a perder muito o fôlego
03:55a partir do segundo semestre, que é
03:57possível até que o Brasil entre em
03:59recessão lá por volta de outubro,
04:02novembro. Essa é uma análise que eu
04:04tenho dito há bastante tempo, eu vejo
04:06isso desde o final do ano passado e
04:08agora alguns bancos começaram a
04:10mostrar que essa tese da minha parte,
04:14ela começa a ser feita algo mais
04:16amplificado no mercado.
04:20E essa perda de ritmo do PIB pode
04:24trazer algum refresco na alta de juros
04:27ou ao contrário não dá para falar isso
04:29agora e ele tenderá a continuar subindo,
04:32mesmo depois da próxima alta já, digamos
04:35assim, agendada de mais um ponto
04:37percentual?
04:39Esse é um grande debate entre
04:42economistas, mas do meu lado, na minha
04:44análise, isso é um alento. Eu venho
04:47dizendo que o Brasil precisa de um
04:49freio de arrumação, talvez uma recessão
04:52leve, a gente arruma essa situação que
04:55hoje está imponderável, a perspectiva do
04:59governo continuar empurrando esse
05:02anabolizante o tempo inteiro, ela tem
05:04surtido efeito negativo com relação
05:07à inflação e agora a perspectiva é que
05:10se houver esse refresco da atividade,
05:14obviamente a taxa de juros deve ser
05:17encaminhada pelo menos para uma parada
05:20de aperto monetário. Eu não acredito que
05:23a inflação vai entrar em convergência
05:25até 2027, 2028, muito para frente do
05:30mandato que eu vejo do Lula, certo? A
05:32perspectiva é que todas as expectativas
05:36até 2029 estão fora da meta e isso é
05:41muito preocupante. Agora, com uma
05:43desaceleração mais forte do que o
05:45previsto, a média esperada por
05:47IBCBR era uma queda de 0,4 e veio 0,7,
05:52quer dizer, nós temos uma queda bastante
05:54pronunciada. Isso pode arrefecer o
05:59último grau de aperto monetário e não
06:01vai ser agora. Já temos contratado para
06:05março mais um ponto percentual de
06:08elevação de taxa Selic para 14,5% e a
06:12expectativa é que fique aí um tempinho,
06:16talvez um ponto de análise, talvez a
06:19gente não tenha uma sequência de mais
06:21de um ponto percentual, mas a minha
06:23visão é que a gente deve parar em torno
06:25dos 15. Semana passada eu já imaginava,
06:28eu dizia, me desculpe, que eu via uma
06:31taxa terminal de 15,5, 15,75. Com esse
06:36número que veio hoje até acima do que eu
06:39esperava com relação ao IBCBR, em termos
06:43de queda, eu imagino que a gente pode ter
06:46uma taxa terminal em torno de 15%.
06:49Outras casas e outros analistas estão
06:52na mesma direção que eu. Eu gostaria de
06:55ver esse ciclo terminar rápido, a gente
06:59provavelmente deve ter uma leve
07:01recessão técnica, isso pode ser bom e a
07:04gente pode alinhar os ponteiros e
07:08recomeçar um processo muito mais
07:10sustentável do que a gente vem tendo
07:12até agora. Só que isso vai ser até
07:142026. Maravilha. Você, Vandir, que
07:18continua com a gente agora porque tem
07:19mais um ponto interessante para a gente
07:20discutir. Isso porque os analistas do
07:23mercado financeiro elevaram as
07:24projeções de inflação para os anos de
07:262025, 26 e 27 e também para 2028.
07:31Para esse ano, a estimativa da inflação
07:33subiu de 5,58% para 5,60%,
07:38permanecendo acima do teto da meta.
07:41Esse foi o 18º aumento consecutivo.
07:44E aí eu já pergunto para você, Vandir,
07:45que o mercado está realista ou está
07:48pessimista?
07:50Está realista. Eu vejo a inflação, o IPCA
07:52cheio para esse ano em torno de 7%.
07:54Não sou o único que vejo isso.
07:57O relatório Focus, normalmente, ele é mais
08:02otimista do que a realidade. Tem muita
08:05gente comprada em Brasil e faz uma
08:08fezinha quando responde, vê se consegue
08:11influenciar outras casas, né? Existe esse
08:14poder das massas. No entanto, os números
08:16não são alentadores com relação à inflação
08:18até 2029. Agora, a transmissão da
08:24política monetária, ela não é imediata e
08:26ocorre através de vários mecanismos e
08:29precisa existir uma contrapartida por
08:31parte do governo em algum tipo de aperto
08:34fiscal ou diminuição do gasto. A gente
08:38não tem visto isso. E é exatamente esse
08:41lado fiscal que me assombra um pouco com
08:43falas de projetos de aumento de crédito
08:48consignado, através de bancos para
08:53pessoas que estão no regime de CLT,
08:56preocupação com contratação de uma dívida
08:59de mais de 40 bilhões de reais por pé de
09:01meia, isenção de imposto de renda para
09:04rendas até 5 mil reais, que bota mais
09:08até 70 bilhões, quer dizer, tudo isso é
09:10muito preocupante no cenário
09:12inflacionário, mesmo com uma economia
09:15em desaceleração. É importante notar que
09:19é possível ter, ao mesmo tempo, a inflação
09:22subindo e, simultaneamente, ter um
09:26arrefecimento da economia. Nós vimos isso
09:29durante o final do mandato trágico,
09:32terrível, da Dilma Rousseff. A gente já
09:35viu isso em alguns outros países e a gente
09:37viu isso na Europa. A gente viu e a gente
09:40está assistindo isso em parte da Europa. A
09:42inflação continua sendo um problema
09:44acima dos 2%, não é um problema tão
09:47pronunciado como aqui, mas uma taxa de
09:49inflação, a meta lá é 2%. Eles estão
09:51voltando para a casa dos três e com a
09:53economia entrando, impossível recessão em
09:57uma série de países, inclusive na
09:58Alemanha. Quer dizer, aqui no Brasil eu não
10:01vejo que a gente vai fugir desse tipo de
10:03situação. É possível que a gente tenha
10:05uma condição que é muito rara, mas ela
10:08acontece, que é a famosa estagflação.
10:10Estagnação econômica, o PIB caindo,
10:12inclusive impossível, uma recessão e
10:14inflação subindo. Vai depender muito de
10:18como o governo, como o presidente Lula,
10:19que é o grande responsável por tudo
10:21isso, reconheça os erros da condição
10:23de política econômica e dê um alento
10:26para a gente. Ainda sobre esse assunto,
10:28Vandique, se nós formos pensar, como
10:31você mesmo disse, o governo está
10:32estudando a possibilidade de aumentar o
10:34crédito, mas aumentar o crédito justamente
10:36no momento que a taxa de juros está lá
10:39em cima, você vai colocar endividamento
10:42na veia da população que usar esse
10:44crédito. Ainda assim, com as pessoas
10:47sabendo que seria uma dívida, que
10:49seria com uma inflação, não, seria com
10:51juros alto. Corre-se o risco de isso
10:54funcionar, entre aspas, para o governo e
10:57aumentar ainda mais a inflação ou o
11:00fato do juro já estar lá em cima e
11:01continuar subindo, deve fazer com que
11:04essa iniciativa do governo se frustre,
11:06ainda que saia do papel, mas na prática
11:08as pessoas falam, opa, eu não vou pegar
11:09esse crédito porque está alto a taxa de juros.
11:12José Inácio, essa é uma excelente
11:14pergunta. A gente tem que olhar que o nível
11:16de endividamento das famílias, 76% das
11:18famílias estão endividadas até a tampa.
11:21Quer dizer, isso em si já é suficiente para
11:23criar um processo de arrefecimento no consumo.
11:27A gente tem, de contrapartida, um aumento
11:30de renda, aumento real de renda e as
11:33transferências. Quer dizer, é mais ou menos
11:35como se fosse um cabo de guerra entre
11:38arrefecimento e aumento da demanda.
11:40Só que a demanda, em função do hiato
11:42produto, está cinco pontos acima do
11:47nível neutro, que seria o nível
11:49estacionário máximo do potencial de
11:53crescimento. A economia é que em torno
11:55de dois, dois e meio por cento. A gente
11:58está em torno de três ponto oito, três
12:00ponto sete, a gente é um número
12:03bastante superior. E se não fosse esse
12:06impulso fiscal, que custou mais ou menos
12:08seis e meio, quase sete por cento PIB em
12:10dois mil e vinte e quatro, o Brasil teria
12:12crescido exatamente isso, dois, dois e
12:14meio por cento. Então, essa participação
12:17do governo tem sido muito deletéria para
12:20a questão da inflação. E o grande
12:22problema é que crescimento com inflação
12:25é um crescimento que é que nem uma
12:27maldição com uma bênção ao mesmo
12:29tempo. Com uma mão o governo dá e pega
12:33de volta com a outra. Então, a economia
12:36por ser extremamente indexada, isso
12:39acaba virando uma espiral de inflação
12:42e permeia toda a economia. E é por isso
12:44que as expectativas estão tão fora da
12:47meta até dois mil e vinte e nove. Porque
12:49toda a economia, toda vez que a gente
12:51assina um contrato, está lá o índice de
12:53indexação anual, que é IGPM ou IPCA, ou seja
12:57lá algum outro número. Mas tudo na economia
12:59brasileira é assim. Então, qualquer tipo de
13:01início de processo inflacionário é muito
13:04perigoso, porque se dissemina muito rápido.
13:06Então, a grande preocupação em ter mais
13:09endividamento é que isso contribui
13:11negativamente para a inflação. No entanto,
13:15eu tenho, eu me preocupo sim, mas eu acredito
13:19que pelo nível de endividamento das
13:21famílias, o espaço para dívida adicional
13:24é muito pouco. Então, a grande preocupação
13:26não está aí, não vai ser nesse crédito, mas
13:29sim na transferência direta do governo e
13:31gasto do governo. É aí onde está a válvula
13:33potencial para manter a inflação tão alta
13:37como vem sendo
13:38vivida pelos brasileiros.
13:41Muito bem. Agora a gente vai falar de um
13:43assunto internacional, mas que eu quero a
13:45sua visão sobre isso, até porque você tem
13:46um entendimento geopolítico
13:48dos impactos disso
13:50nos mercados, que é muito útil nesse
13:53caso. O presidente da França,
13:55Emmanuel Macron, convocou uma reunião
13:57emergencial de líderes da Europa
13:59diante das crescentes preocupações
14:01com as tentativas de Donald Trump de
14:03tomar controle do processo de paz na
14:05Ucrânia, afirmaram autoridades europeias
14:07neste sábado. Falando na Conferência de
14:10Segurança de Munique, o ministro das
14:12Relações Exteriores da Polônia,
14:14Radoslaw Sikorsky, disse estar muito
14:17feliz que o presidente Macron tenha
14:19chamado nossos líderes a Paris, para
14:22discutir de maneira muito séria os
14:24desafios impostos por Trump. E aí eu já
14:27pergunto, Vandic, o mercado tem aquela
14:30velha frase, compre o boato, venda o
14:33fato. Se esse aquecimento, digamos
14:36assim, de possíveis beligerâncias em
14:38solo europeu, de repente a Europa
14:41comprando briga com a Rússia, tirando
14:44os Estados Unidos da jogada, ou não
14:46respeitando tanto a visão dos Estados
14:49Unidos, se isso tivesse realmente
14:51ganhando força, o mercado já estaria se
14:53comportando de acordo. Há alguma
14:55movimentação, algum temor nesse sentido
14:58da Europa ter um maior protagonismo à
15:01custa da boa relação com os Estados
15:02Unidos? Zero chance da Europa conseguir
15:06tirar alguma coisa do chão. Essa é mais
15:08uma das muitas reuniões, esses summits
15:11que os europeus adoram, toma-se vinhos
15:14maravilhosos, come-se muito bem, falamos
15:17platitudes sem parar, pontificamos ao
15:21extremo e nada de efetivo sai. Eu morei
15:25muitos anos, grande parte da minha vida
15:26na Europa, trabalhei na União Europeia,
15:28quando eu estava na Gallup, trabalhei
15:31diretamente com eles, posso dizer para
15:32vocês, fala-se muito, a burocracia
15:34impera, as pessoas gostam de escutar o
15:38som da própria voz, só que no final nada
15:40de concreto sai, precisa de uma reunião
15:43da reunião para fazer outra reunião. É
15:45isso que vai acontecer. Macron está três
15:47anos atrasado. Essa semana, a semana que
15:50vem, desculpe, vai fazer três anos o
15:53aniversário dessa guerra na Ucrânia. Por
15:56que isso não foi feito antes? Por que
15:57que a Europa não chamou para si a
15:59liderança de algo que está acontecendo
16:01no solo europeu, ao lado de suas
16:03fronteiras? Isso não aconteceu até
16:05agora. Quem é que teve lá presente e que
16:07forneceu a maior parte dos armamentos,
16:09do dinheiro para conseguir manter a
16:12Ucrânia lutando sem ser totalmente
16:14invadida pelas tropas russas? Foi os
16:17Estados Unidos, não foram os europeus. Os
16:18europeus contribuíram, mas contribuíram
16:20muito pouco. Os americanos contribuíram
16:22mais de cem bilhões de euros, cem
16:25bilhões de dólares para o processo
16:29dessa guerra. Portanto, manda quem pode,
16:32obedece que tem cabeça. Os Estados
16:34Unidos hoje não tem mais um presidente
16:36que é um pushover, um cara que você
16:38empurra e ele cai. Nós temos hoje um
16:40líder, um líder global, você pode gostar
16:42ou não do Donald Trump, mas ele é um
16:44líder, é um sujeito que tem competência
16:45e é um sujeito que tem determinação
16:48para fazer. Foi ele que chamou para si,
16:50foi ele que resolveu dizer que faria com
16:52que essa guerra acabasse logo no início
16:55do seu mandato e ele está fazendo isso
16:57na Arábia Saudita. Mandou o Mark Rubio
16:59para lá para negociar com o Sergei
17:02Lavrov e outros dignatários russos e isso
17:07deve anteceder uma reunião entre o próprio
17:09presidente Trump com o presidente Putin.
17:12A solução na Europa vai partir da decisão
17:16dos Estados Unidos e da Rússia, isso
17:18doa quem doer. Se a Europa tivesse
17:21interesse de participar nessa mesa de
17:23negociação, ela teria iniciado esse
17:25processo três anos atrás. A Europa nem
17:28sequer se uniu, principalmente os membros
17:31da OTAN europeus, para conseguir chegar no
17:34gasto mínimo previsto com o gasto militar,
17:39com os armamentos, de 3% do PIB. A maioria
17:42dos países europeus, salve alguns poucos
17:46países, principalmente a Colônia, gastam
17:49abaixo dessa meta estabelecida na OTAN.
17:53Então chegou o fim dos Estados Unidos
17:55bancar a conta da OTAN, enquanto os
17:58europeus se pagam salários maravilhosos,
18:04conseguem se aposentar com 60 anos de
18:09idade, com pensões muito generosas e férias
18:12de 30, 35, 45 dias. Essa diferença no
18:18sistema social europeu, a diferença com o
18:22gasto militar, quem banca são os pagadores
18:25de impostos americanos. Os Estados Unidos
18:27sabe disso, Trump sabe disso e essa
18:30brincadeira chegou ao fim.
18:31Muito bem, muito obrigado, Vandique
18:34Silveira, pela sua visão, que como a gente
18:37viu, expande não só o mercado financeiro,
18:40como também chega a geopolítica, justamente
18:43por você ser essa pessoa tão vivida, que
18:45já viveu, trabalhou na Europa, nos Estados
18:48Unidos, trazendo uma visão bastante ampla e
18:52vivida de prática em vários ambientes,
18:55trazendo essa visão que é tão valiosa
18:57aqui. Espero você na quinta-feira, em mais
19:01um Meio Dia em Brasília. Obrigado,
19:02Vandique. Estaremos juntos. Até mais.
19:06E pra você que está conosco, eu gostaria
19:09de lembrá-los que já temos uma enquete
19:11lá no nosso canal de YouTube, de
19:13O Antagonista, que também transmite o
19:16Meio Dia em Brasília, assim como a TV
19:18BMC. A pergunta é muito simples, você
19:21pode votar assim que você se inscrever no
19:23canal, porque só quando você se inscreve no
19:24canal que habilita o chat. É o seguinte,
19:27Jair Bolsonaro vai sobreviver
19:29politicamente a denúncia da Procuradoria
19:32Geral da República, que deve sair essa
19:34semana, ao que tudo indica? E aí a
19:36resposta é sim, falta muito pra dois mil
19:38e vinte e seis, muita coisa pode
19:39acontecer, ou não? Vai ficar sem saída e
19:42teremos todos que entender que a
19:44direita terá outro candidato? Responda,
19:47porque nós vamos fazer um rapidíssimo
19:49intervalo de dois minutinhos, continue com
19:53a gente, que já estamos voltando. Até já.
19:57E pra você que continua com a gente, meu
20:03muito obrigado e como eu acabei de
20:06falar, vote na nossa enquete, isso é
20:08muito importante, estamos aqui nessa
20:10segunda-feira, sempre muito gostoso
20:12apresentar o Meio Dia em Brasília, pra
20:14você que está nos assistindo, que escreve
20:16aqui no nosso chat, dá a sua opinião,
20:19deixa o seu like, a sua curtida aqui
20:21embaixo do vídeo, que isso é muito
20:22importante pra gente, eu sei que não é
20:24novidade, mas a gente tem que lembrar
20:26que vocês esquecem, simplesmente
20:28esquecem, menos da metade das pessoas
20:30que estão assistindo o nosso programa,
20:31dê um like, não custa nada, gente, é um
20:34clique de mouse ou de dedo, se você
20:36está com uma tela touchscreen, porque
20:38você também pode ter a sua opção de
20:40assistir a gente diretamente no seu
20:42celular, no seu tablet. Agora vamos ver
20:44o que é que vocês estão falando aqui
20:46no nosso chat. O Matheus Baunhardt
20:48disse, na burrice petista, aprender
20:50Bolsonaro, melhorará a popularidade de
20:54Lula. Rafael Torres, boa tarde para o
20:57melhor jornal do meio-dia. Muito
21:00obrigado. Soraya Mergulhão, boa tarde,
21:03boa sorte, Vandique, o plano de Lula é
21:05falir o país, é o que acontece quando
21:08elegemos um presidente sem plano de
21:09governo. É verdade, ele foi muito
21:11cobrado pelo plano de governo e o plano
21:13de governo dele é o seu Lula, eu já
21:14fiz, cê sabe que eu consigo fazer de
21:17novo, mas não disse o que que ele
21:18queria fazer, nem como ele iria fazer,
21:20então de fato não tinha um plano de
21:22governo, um livrinho que a gente
21:23pudesse falar, opa, cê falou que ia
21:25fazer isso, então fez. Enfim. Helena
21:28diz, qualquer candidato que seja,
21:30sempre estarei com a direita, diz
21:32ela. Soraya Mergulhão completa e
21:34diz que Xandão não teve coragem de
21:36mandar o dinheiro dele para a
21:37Europa. O próximo tem que ser o Gilmar
21:39Mendes. Todos têm que cair. Bora
21:43alimentar o crédito, tigrinhas, Betes
21:45agradecem, diz o Walter Moura. A
21:47Helena Maria diz impeachment do Lula
21:48e colocar Alckmin no lugar. Soraya
21:52Mergulhão, eu não gostava do
21:53Trump, mas depois que ele impôs
21:55sanções para o juiz do TPI, que ele
21:57conquistou o meu respeito. Bom,
21:59vamos voltar e você se ainda não
22:01deu, deixa o seu like e se inscreva
22:03no canal.
22:08Voltamos com o Meio Dia em Brasília,
22:10um programa do portal O Antagonista
22:12exibido também na TV BMC. Antes da
22:15prosseguimento às nossas discussões, eu
22:19queria mostrar uma novidade. Nesse
22:20fim de semana, na sexta-feira, o
22:23Antagonista ganhou o prêmio de melhor
22:25canal de notícias de política, canal
22:29de política do Brasil, segundo o
22:32IBESTE. Aqui está o prêmio, é o
22:34segundo ano consecutivo que ganhamos
22:35o prêmio do IBESTE de primeiro
22:37lugar e eu gostaria de agradecer
22:39sobretudo a você que está conosco,
22:42sempre nos acompanha e este troféu é
22:44o reconhecimento da qualidade do
22:47nosso jornalismo, um jornalismo
22:49independente, isento, que não puxa
22:51a sardinha nem para um lado, nem
22:53para o outro, o que aliás dificulta
22:55a nossa vida. Se a gente estivesse
22:56sempre puxando a sardinha para um
22:57lado só, a gente viraria o herói
22:59desse lado, desse espectro político
23:01e tudo seria fácil. Mas nós não
23:04temos esse compromisso, nosso
23:05compromisso é com a verdade e a
23:07verdade, como a gente bem sabe,
23:08desagrada tanto lá quanto cá, mas
23:11agrada você que quer e precisa de uma
23:14visão realmente idônea, isenta dos
23:17fatos que ocorrem no Brasil e no mundo.
23:19Então, o meu muito obrigado por você
23:21que trouxe esse reconhecimento aqui
23:24no prêmio IBESTE. Agora, vamos
23:27continuar. Primeira coisa, pode soltar
23:30a vinheta do Renião de Pauta, porque
23:32o assunto tem a ver com o nosso grupo
23:34de jornalistas que vai falar sobre o tema
23:37a seguir.
23:47O procurador-geral da República,
23:49Paulo Gonê, deve apresentar nesta
23:52semana a primeira leva de denúncias
23:54contra o ex-presidente Jair Bolsonaro
23:57por suposta participação nos atos de
24:00oito de janeiro. Eu já chamo aqui
24:03Wilson Lima, diretamente de Brasília,
24:05para falar sobre uma semana que tem
24:07tudo para ser decisiva para o
24:09Bolsonaro e para o bolsonarismo, mais
24:11ainda.
24:14Então, Inácio, boa tarde para você.
24:15Inácio, boa tarde para você que nos
24:17acompanha no canal BMC News. É, de
24:19fato, uma semana decisiva para o ex-
24:22presidente Jair Bolsonaro. A
24:24expectativa, Inácio, é que essa denúncia
24:26seja apresentada amanhã na terça-feira,
24:29tá? Entre amanhã e quinta. Pelo que eu
24:32apurei hoje pela manhã, já há uma
24:34tendência, assim, os ministros do
24:36Supremo já foram avisados de que essa
24:39denúncia está pronta, tá? Ela já está
24:43ali, é... toda alinhavada, não há mais
24:48nenhum detalhe de investigação a ser
24:50incluído. Nessa fase, o Gonê, ele
24:54apenas, ele está revisando essa denúncia
24:57para justamente ver se não tem alguma
24:59incongruência, alguma ponta solta ou
25:02algo do tipo. A tendência, a tendência,
25:06salvo alguma surpresa, é que o
25:09procurador-geral da república, ele
25:12peça a condenação do ex-presidente
25:14Jair Bolsonaro pelos crimes como
25:17estado democrático, tentativa de
25:20abolição violenta do estado democrático
25:21direito, golpe de estado e organização
25:24criminosa. O que se fala na PGR é que
25:29juntando as penas, o ex-presidente da
25:32república poderia ser condenado a algo
25:34em torno de 30 anos de prisão. Só que
25:37isso vai depender, obviamente, de
25:39julgamento lá no Supremo Tribunal
25:41Federal. Outra coisa que também se fala
25:44sobre esse caso em específico é que os
25:48ministros do Supremo, eles já apontam, não
25:51é se vai haver uma condenação, mas o que
25:56se discute é qual seria a dosimetria
25:58para essa condenação. Então, tem uma
26:03ala de ministros que quer colocar o pé no
26:06acelerador, que são os ministros
26:07Alexandre de Moraes, Jumar Mendes, mas
26:10também tem aquela turma que recomenda o pé no
26:13Freio, Cássio Nunes Marques e o André
26:17Mendoza. Então, você tem essa divisão, mas
26:19assim, mas a tendência é que a maioria dos
26:22ministros do Supremo, de fato, adotem uma
26:24pena um pouco mais dura para o ex-presidente
26:27da república. Mas, de novo, para que isso
26:29aconteça, algumas etapas ainda serão
26:31necessárias. Então, a tendência é que essa
26:34denúncia seja apresentada agora em
26:36fevereiro. Fala-se que ela deve ser
26:39recebida ali no final do primeiro
26:42semestre, por volta de maio ou junho, aí
26:46sim, ela teria condições de ser julgada
26:49ali por volta de agosto e setembro. Esse é
26:52mais ou menos o rito, tá, José Inácio? Mas, de
26:55fato, nessa primeira semana, nesse primeiro
26:57momento, é importante que a gente veja a
26:59denúncia na íntegra, para a gente ter uma
27:02ideia, se o GONET, se ele vai ser tão
27:05incisivo quanto à Polícia Federal, ou se
27:09ele vai ser um pouco mais conservador e
27:11buscar aí um texto, aí vai apresentar uma
27:15denúncia um pouco mais com base nos
27:17elementos mais substanciais dentro das
27:19investigações da Polícia Federal. É uma
27:22semana, de fato, decisiva para o ex-presidente,
27:23uma semana em que os próprios aliados do
27:25ex-presidente sabem que dificilmente ele
27:28vai escapar de uma denúncia, vai ser uma
27:29semana em que o ex-presidente vai ficar ali
27:31o tempo todo na agenda, mas é aquilo que
27:34você falou no início da abertura, meu
27:35caro José Inácio. Dependendo de como é
27:38que vai vir essa denúncia, você pode, de
27:40fato, ter um cenário importante para
27:422026, porque se for uma denúncia mais
27:45incisiva, aí você pode, de fato, abrir a
27:47possibilidade de discussões de outras
27:49candidaturas alternativas, porque aí você
27:51pode, de fato, ter um elemento fundamental
27:54para você tirar já o ex-presidente do
27:56jogo político, a não ser que aconteça um
27:58caso de anistia ou algo parecido.
28:00mas, mas nesse primeiro momento, o
28:04cenário que sai vizinha é de uma
28:05possível condenação, sim, do ex-presidente
28:08da república e com uma pena relativamente
28:11alta. Muito bem, então, para continuar
28:14essa conversa, eu gostaria de chamar
28:17Rodolfo Borges, Rodolfo Borges, que
28:19está em seu estúdio. Rodolfo, como é que
28:24você vê essa semana do Bolsonaro? Você
28:27crê que as movimentações que ele vem
28:30fazendo nas últimas semanas, em prol da
28:32anistia do 8 de janeiro, que pode
28:36guindá-lo? Ah, mas eu nem fui condenado
28:38ainda, alguém pode dizer que ele pode
28:40pensar assim? Como é que você vê essa
28:42situação? Boa tarde.
28:44Boa tarde a todos. É, o Bolsonaro já
28:48deixou claro aí, assim, isso é uma parte
28:51da história, a denúncia, porque já está,
28:57todos os aliados dele já estão falando
28:58há muito tempo sobre esse projeto de
29:01anistia e, inclusive, a gente falou com o
29:05senador Hamilton Mourão, semana passada,
29:07ele disse, olha, a anistia não é só para os
29:10condenados pelo 8 de janeiro. A anistia é,
29:14alcançaria o ex-presidente Jair Bolsonaro
29:17não apenas pela inedibilidade, que foi
29:22já decretada faz alguns anos pelo TSE,
29:25como pegaria condenações futuras do
29:28Jair Bolsonaro. Então, enquanto esse jogo
29:31está sendo jogado aí pela PGR e pelo
29:33STF, tem um outro jogo sendo jogado no
29:36Congresso Nacional. E se o jogo do
29:40Congresso Nacional, ele foi efetivo, ele
29:44barra, o do STF, até que o STF venha
29:50analisar o que o Congresso tiver decidido
29:53sobre a anistia, porque ainda tem essa
29:55expectativa de que o STF pode e deve
29:57julgar o que o Congresso decidir sobre
30:01a anistia. Então, assim, é um jogo que
30:03está, ele está sendo jogado aí, já faz
30:05um tempo, vai ter, nessa semana provavelmente
30:07estamos todo mundo esperando, um
30:09desenlace de um pedaço da história, mas
30:11essa história vai continuar ainda por muito
30:12tempo. Duda Teixeira. É quase o jogo de
30:16gato e rato, né, Rodolfo? Desculpa te
30:19cortar, o Inácio. É porque é quase o jogo
30:21de gato e rato, né? É o movimento aqui de
30:23uma casa, aí passa para outra casa, aí fica
30:25esse jogo, né? Essa questão de, esse
30:28bate-bola. Desculpa, Duda, te interromper,
30:30porque eu me lembrei disso agora. E aí tem
30:32uma hora que é o rato correndo atrás do
30:34gato, né? Porque aí você dá uma anistia
30:36antes da condenação, dizendo que os crimes
30:40anteriores são perdoados e os posteriores
30:44também, né? Eu lembro que tinha até uma
30:45faixa de tempo. E isso aí não faz sentido
30:49algum, né? Você dá uma lei que dá uma
30:52anistia para a gente que ainda vai ser
30:54condenada, né? Seria um oportunismo
30:57político, uma distorção aí de como se
31:01fazem as leis no Brasil, que ficaria
31:03pegaria muito, ficaria muito feio para o
31:06nosso congresso. Rodolfo, pensando sobre o
31:10aspecto da, de candidatos da direita ou
31:13mais a direita do espectro. A gente viu
31:16que o Tarcísio tem performado bem nas
31:18últimas pesquisas, ficando pau a pau com
31:21Lula, às vezes até um pouco melhor,
31:22dependendo da pesquisa. Se a direita e a
31:26centro-direita sentirem que o Tarcísio é
31:28um nome mais interessante do que o
31:29Bolsonaro, será que ela pode contar com
31:32apoio a de da do dos votantes, da do
31:37eleitorado cativo do Bolsonaro pra
31:39migrar, por exemplo, migrar, vai o
31:41microfone junto, o microfone não vai
31:42migrar, pra migrar pra o plataforma do
31:46Tarcísio ou o bolsonarismo é muito
31:50aferrado ao nome de Jair Bolsonaro e
31:52mesmo eles gostando do Tarcísio como
31:54gestor, como nome, não haveria essa
31:58migração porque eles são muito fiéis.
32:01É, tudo depende de como é que esse
32:03movimento vai ser feito. Se você me
32:05perguntar, se o Tarcísio é um nome mais
32:08interessante que o Bolsonaro, ele é,
32:10hoje ele é. Isso já está consolidado e é
32:12por isso que tem muita gente torcendo
32:14pra que o Tarcísio seja o candidato da
32:17direita em 2026. E eu digo candidato da
32:19direita, a presidência da república,
32:21porque ele seria naturalmente, não
32:24apenas o candidato à reeleição, como
32:27provavelmente o vencedor da disputa
32:30pela reeleição em São Paulo, é o que
32:32indicou a pesquisa Real Time Big Data
32:34que saiu no final da semana passada.
32:38O que está acontecendo agora é que o
32:40Tarcísio está bem fortalecido, o
32:42Bolsonaro continua enfraquecido por
32:44conta dessas questões jurídicas,
32:46judiciais e a torcida da direita tem
32:50se animado pro lado do Tarcísio. Agora, se o
32:53Tarcísio for com tudo pra cima dessa
32:55história e passar por cima do
32:57Bolsonaro, aí a base, os eleitores do
33:01Bolsonaro vão se sentir melindrados e
33:03podem sim, como aconteceu com vários dos
33:06apoiadores e aliados do Bolsonaro que
33:09não ficaram totalmente ao lado dele nos
33:12últimos anos, pode ser que o Tarcísio se
33:14machuque politicamente nessa história.
33:17então o melhor que o Tarcísio no momento
33:19é jogar parado, ele tem que esperar a
33:22questão se desenrolar e que o caminho se
33:25abra pra ele naturalmente. Se isso não
33:29acontecer, ele não tem por que sair,
33:31porque ele só tem como sair com, como
33:33candidato da direita, com, de fato,
33:37possibilidade de ganhar, se for com o
33:40apoio do Bolsonaro. E aí vai ter muito
33:43caminho ainda pra ser percorrido pra isso
33:45acontecer. Muito bem. Meu caro, vamos
33:48fazer o seguinte, vamos fazer um rápido
33:50intervalo de dois minutinhos e vamos
33:52voltar com mais um bloco do Meio de
33:55Brasília, aí com pautas internacionais.
33:58Então fique com a gente, porque já
34:00estamos voltando e gostamos muito da
34:02sua presença.
34:03e tanto gostamos da sua presença que
34:09contamos com o seu like, com a sua
34:12curtida no nosso programa. Deixe aqui
34:14embaixo, bem aqui embaixo, aqui, ó, aqui
34:17do seu vídeo, aquele joinha, aquele, aquele
34:20é o like, aquela é a curtida, é este
34:22joinha aqui embaixo que é muito
34:24importante pro algoritmo do YouTube
34:26entender que vocês estão gostando do
34:29programa e do que estamos trazendo de
34:31debate no programa. Então, deixe a sua
34:33curtida e se inscreva no canal e vote
34:36na nossa enquete que esse dia está
34:38bastante quente, justamente porque o
34:41assunto desse bloco acabamos de
34:42terminar. Você acredita, não é o que
34:44você torce, é o que você acredita. Você
34:47acredita que o Bolsonaro vai sobreviver
34:49politicamente a denúncia da Procuradoria
34:52Geral da República? Sim, porque ainda
34:54falta muito tempo até dois mil e vinte e
34:56seis e as eleições, ou não? Ele vai
34:58ficar sem saída e inelegível. O que é
35:00que você acha? Vote que no último
35:03bloco nós vamos mostrar o seu
35:04resultado. Mas antes disso, nós vamos
35:07mostrar o que é que vocês estão
35:08falando no nosso chat. A Eneida Alves
35:11diz, e julgamento pronto antes da
35:13audiência. A Márcia diz, se os
35:15patriotas pegam dezessete anos, o líder
35:17tem que pegar o triplo. A Raquel
35:20Gonçalves diz, votei sim, mas torço
35:22para que não. Sueli Malheiro é tão
35:25sujo que tá querendo até acabar com a
35:27ficha limpa. Cadeia pra malandragem
35:30já. A Soraya Mergulhão diz que todo
35:33esse processo está sendo feito de
35:34forma irregular. Lully foi julgado em
35:37três instâncias. Adriana Araújo diz,
35:40espero que esse jogo no Congresso não
35:42dê certo. Insuportável a ideia de
35:44sacrificar a lei da ficha limpa só
35:48pra livrar Bolsonaro. O Jorge Dotti
35:52diz, boa tarde antagonistas, prendam
35:54os mentores, idealizadores, financiadores
35:56e apoiadores dessa baderna. Botem
35:58eles na cadeia e joguem a chave
36:01fora. E o Carlos Roberto Silva diz,
36:04sou paulista e o Tarcísio é mais do
36:06mesmo, é outro caçabe da vida. Bom,
36:10vamos voltar pro próximo bloco, mas
36:12ainda dá tempo de você deixar sua
36:13curtida aqui embaixo, hein?
36:18Voltamos com o Meio de em Brasília, um
36:20programa do portal O Antagonista,
36:23exibido também na TV BMC e que tenho
36:25prazer de apresentar aqui todos os
36:28dias ao lado de uma equipe
36:30fantástica, que vai opinar agora
36:32sobre um assunto interessante e
36:34internacional. Em uma declaração
36:36chocante e historicamente falsa, a
36:39apresentadora da CBS News, Margaret
36:41Brennan, lá dos Estados Unidos,
36:43afirmou que a liberdade de expressão
36:46foi usada como arma para causar o
36:49holocausto. A fala ocorreu durante uma
36:51entrevista com o secretário de Estado
36:53dos Estados Unidos, Marco Rubio, na
36:56último fim de semana, enquanto discutia
36:58um discurso do vice-presidente J.D.
37:01Vance na Europa. Eu já chamo
37:03Alexandre Borges para explicar o que
37:06seria uma grande distorção da
37:08história, não é, Alexandre? Boa tarde.
37:11Boa tarde, Inácio. Boa tarde a todos.
37:15Olha, quando você acha que você já viu
37:16de tudo, vem essa apresentadora da CBS
37:19dizer que a liberdade de expressão
37:23causou nazismo, holocausto, enfim.
37:25Olha, vamos lá. Os regimes fascistas e
37:31nazistas, eles eram totalmente
37:34controladores da liberdade de expressão,
37:37eles perseguiam ferozmente os
37:39adversários, eram ditaduras que
37:43controlavam a imprensa com mão de ferro,
37:46ditaduras de partido único que não
37:47admitiam oposição. Então, não existe a
37:50menor, nenhuma, nem remota ligação
37:54entre liberdade de expressão e
37:56fascismo ou nazismo. O que esse pessoal
38:00progressista tem na cabeça é uma mente
38:03binária que acha que todo mundo que
38:05eles não gostam é direita, nazista,
38:11enfim, extremista, e esses rótulos
38:13fáceis para problemas complexos e rótulos,
38:17nesse caso, absolutamente mentirosos. Então,
38:21o senador Marco Rubio, que é um homem
38:23muito inteligente, muito articulado,
38:25fala muito bem, ele respondeu na hora,
38:27ele disse, ó, você vai me desculpar, mas
38:29não é nada disso, e não é. E é uma pena
38:33que uma parte da velha imprensa, desse
38:36pessoal, o que eles chamam de nega-se
38:38mídia, eles tenham caído nessa esparrela,
38:43traindo, inclusive, a geração anterior
38:46da esquerda, porque a geração dos anos
38:4860 era uma geração que falava, é
38:51proibido proibir, que falava de
38:53liberdade, faça amor, não faça guerra,
38:57né, todo mundo aí que conhece os filmes,
38:59da história, que já viu, já tem o mínimo
39:02de contato com o que era a esquerda
39:05dos anos 60 e 70, os hippies, sabem que
39:08eles tinham um discurso muito libertário,
39:11liberal, de vale tudo, e os conservadores
39:15eram vistos como os reacionários, que
39:17diziam que, calma, peraí, não é bem
39:19assim, enfim, a coisa agora se inverteu,
39:22agora a contracultura, a rebeldia, é você
39:26ser conservador, você defender o Ocidente,
39:29defender os valores que construíram o Ocidente,
39:32dentre eles a liberdade de expressão.
39:34Duda Teixeira, já convido você também para
39:39participar desse debate, o que é que você
39:41achou desta polêmica, que realmente era
39:44polêmica? Boa tarde, boa tarde, Alexandre,
39:47eu lembrei que essa polêmica parece
39:49muito algumas asneiras que foram ditas
39:52aqui no nosso Supremo Tribunal Federal,
39:55tem uma turma que é pró-censura, pró-regulação
39:59das redes sociais, que quer mais controle
40:04da liberdade de expressão e aí começa a
40:06dizer que liberdade de expressão é uma
40:09ameaça porque, e aí começam a alucinar
40:14nessa tentativa de justificar que a
40:16liberdade de expressão é uma ameaça.
40:18Então, teve essa apresentadora da CBS
40:20falando do holocausto, mas no Brasil o
40:22Dias Toffoli diz que a liberdade de
40:24expressão levou o policial a jogar o
40:27sujeito de cima da ponte. E o Flávio
40:29Dino falou que a liberdade de expressão
40:31faz com que as pessoas atiradores
40:33entrem nas escolas e saiam atirando
40:36nos estudantes. Rodolfo?
40:41É, acho que o Alexandre já tinha falado
40:43muito bem sobre isso. É como se a gente
40:46tinha chegado num nível em que o
40:48conceito perdeu totalmente a essência.
40:53E na tentativa de argumentar contra o
40:56lado e defende o direito, esse direito é
41:01totalmente esvaziado e ele vira outra
41:03coisa, ele vira um espantalho. E aí, essa é a
41:06única justificativa para que um conceito
41:08como esse da liberdade de expressão, ele
41:10chegue num ponto em que está totalmente
41:13esvaziado e ele passa a ser usado ao
41:16reverso. A democracia foi outro conceito
41:20que ele foi tão usado em nome de
41:23campanhas, inclusive, antidemocráticas, que
41:26ele também foi se desgastando. Então, a gente
41:29chegou, aparentemente, num nível em que a
41:32liberdade de expressão foi completamente
41:34esvaziada a ponto de se argumentar o
41:37contrário em relação a ela. E aí, o
41:41holocausto é sempre um desses limites da
41:44humanidade. Então, acho que a gente chegou
41:47na questão de liberdade de expressão a um
41:48limite argumentativo, quando se fala de
41:52holocausto, que foi causado por conta de
41:56liberdade de expressão. Aí, realmente, é um
41:57absurdo completo.
41:59Wilson Lima, aqui no Brasil, esse tipo de
42:02fala encontra algum tipo de repercussão na
42:05sua visão?
42:08Olha, em teoria, não deveria, mas nesse
42:10nosso mundo de meu Deus, de vez em quando
42:13acontece algum tipo de absurdo. Na verdade,
42:15inclusive, tem canal aqui, concorrente, que
42:19já, que tem defendido de forma muito
42:21incisiva a regulamentação das redes
42:24sociais, a regulação das redes sociais,
42:26né? Porque, sob o discurso de você
42:30proteger a democracia, você emina esse
42:35direito fundamental, que é a liberdade de
42:38expressão. Tem uma questão, meu caro
42:41Inácio, que eu acho que esse tema, que o
42:43Alexandre, sugeriu e levantou a bola, eu
42:46acho que é muito importante quando a gente
42:47fala, inclusive, de imprensa, é que a
42:48gente tem que ter responsabilidade de
42:50definir, de definir, ou de defender,
42:54melhor dizendo, princípios da democracia e
42:57princípios balizares do nosso, do nosso
42:59sistema de freio e contrapeso, sabe?
43:01A gente não pode simplesmente partir de
43:04uma premissa equivocada de que a
43:05liberdade de expressão, ela levou a um, a
43:08um, a um evento, é, nefasto em A, B ou C.
43:13Sabe? É, logicamente que você tem grupos
43:16ali que incentivam certas atitudes
43:19condenáveis e criminosas, mas você deve,
43:22deve, deve colocar isso do ponto de vista
43:25do crime, da situação específica e não
43:28você criar uma, uma, um, e não você
43:33criminalizar um princípio básico, balizar
43:36que é a liberdade de expressão, sabe? Era como
43:38se fosse simplesmente, logicamente, que assim,
43:40eu tô fazendo a comparação até com os atos de
43:42oito de janeiro. É como se você, é,
43:45quisesse o tempo todo acabar com a
43:48liberdade de expressão por conta do que
43:49aconteceu aqui na Praça dos Três Poderes. É
43:52preciso separar as coisas. Uma questão, uma
43:54coisa é, você, de fato, tem um grupo que
43:57incentivou uma atitude criminosa. Isso é um
43:59ponto. Aí a gente tá falando de crime. Outra
44:01coisa é você simplesmente colocar numa
44:03rala, numa vala comum, um princípio com uma
44:06liberdade de expressão porque um grupo
44:08criminoso cometeu um ato criminoso. Então, assim,
44:10acho que essas coisas estão, esses conceitos,
44:12eles estão cada vez mais difusos, né, na nossa sociedade.
44:16Duda?
44:17O Rondô falou desse espantário, né, que se
44:20criou da liberdade de expressão, esvaziando
44:23totalmente o sentido dela, mas o Wilson também
44:26acrescentou essa coisa. Aqui, na semana passada, o
44:29Supremo Tribunal Federal tava dizendo que a
44:32liberdade de expressão era responsável pelas
44:34tentativas, suposta tentativa ainda de golpe de Estado em 2022 e
44:39pelos atos de 8 de janeiro, né? Foi isso o que o Barroso e o Alexandre
44:43de Moraes falaram pro relator de liberdade de expressão da CIDH, o
44:47Pedro Vaca, que passou por aqui na semana passada. Então, mais um
44:52exemplo de distorção desse conceito por aqui.
44:56Aliás, falando nessa... Diga aí, Alexandre, pode falar.
44:59Inácio, você que gosta de cinema, eu vou lembrar de um filme antigo, toda
45:02vez que eu vejo essa discussão, eu lembro daquele filme e o que o Mel Gibson, ele
45:06ouvia o que as mulheres falavam mentalmente.
45:09Do que as mulheres gostam.
45:11É, esse filme. É um filme que tem uns 20 anos, eu acho.
45:14É, de 97.
45:1697? Então, é... e ele tomou um susto, porque ele começava a ouvir, ouviu até a
45:22filha, ouvia a guarda quando ele andava na rua, e aquelas vozes começaram a
45:27enlouquecer ele. E eu acho que muito da elite mundial parece o Mel Gibson daquele
45:32filme. Vieram as redes sociais e eles começaram a ouvir o que dizem as pessoas, o que sentem
45:38as pessoas, o que elas querem falar, dentro do caos que é uma democracia, mas que no
45:44final é o que constrói a sociedade. Algumas pessoas vão falar besteira, outras não,
45:49algumas pessoas vão falar coisas construtivas, outras destrutivas, mas ninguém tem o direito
45:55de censurar as ideias dos outros. Todo mundo tem direito de falar bobagem aqui, tem
46:01direito de dar uma ideia idiota, mas são essas coisas que estão no coração da
46:06democracia. Então, ou esse pessoal assume que não gosta da democracia, o que eu acho
46:12que é o caso, né, é gente que é autoritária, mas não quer se dizer autoritária, então
46:18eles dizem, não, eu sou um democrata, mas, asterisco, eu não quero que todo mundo fale
46:23coisas que eu não autorizo, que eu não gosto, que me incomodem. É óbvio que a gente se
46:28incomoda com um monte de coisa que a gente vê nas redes sociais. Agora, o fato de eu
46:32me incomodar, de eu ver gente estúpida, gente tosca, gente que fala besteira, não
46:39me dá o direito de censurar essas pessoas.
46:42Muito bem. E para você que não é estúpido e não fala besteira, que está nos assistindo,
46:47eu vou lançar uma pergunta que a gente está fazendo no nosso chat de YouTube de
46:54O Antagonista. Nós fizemos lá uma enquete muito simples. Você acha que o Bolsonaro,
47:00Jair Bolsonaro, vai sobreviver politicamente à denúncia da Procuradoria Geral da
47:07República que deve sair esta semana? Sim ou não? Sim, porque até dois mil e
47:12vinte e seis tem muita coisa para acontecer, tem um ano e oito meses para a eleição,
47:16então muita coisa vai acontecer ainda, então ele pode continuar politicamente
47:19viável. Ou não? Você acha que não deve se tornar politicamente viável e ele
47:24continuará inelegível, portanto, como ele está hoje. Responda na nossa enquete do
47:31canal de O Antagonista no YouTube, que também está transmitindo o meio-dia em
47:36Brasília, porque no último bloco, que começa daqui a pouquinho, nós vamos mostrar o
47:40resultado. Quero agradecer a todos que estão nos assistindo e lembrando que
47:46hoje é o meu último dia também apresentando o Papo Antagonista às
47:50seis da tarde. Por que que é o último dia? Porque amanhã o Felipe Moura Brasil
47:54reassume a apresentação, ele que esteve ausente na última semana. Então vamos
48:00fazer um breve intervalo de dois minutinhos e voltamos com o último bloco, o seu voto e
48:06o Papa.
48:10Voltamos, voltamos nada, voltamos no intervalo, estamos no intervalo agora e
48:16para você que está assistindo, é, eu não quero, quando eu falei que é minha
48:20última apresentação do Papo Antagonista, eu continuo aqui no meio-dia, continuo aqui
48:24no Café Antagonista, tudo lindo e maravilhoso, é meu último dia à frente do Papo
48:29Antagonista, que é o programa do Felipe e que eu só estava cobrindo as férias
48:33dele, vamos deixar bem claro. Então, se você está gostando de assistir o Papo, é, com
48:38esse formato um pouco diferente, assista hoje à noite, onde amanhã eu passarei o bastão
48:44com grande alegria para o Felipe reassumir a apresentação. Mas vamos ver o que é que
48:50vocês estão falando aqui no chat? Vamos aqui. Temos a participação da Neuza Lobo,
48:56diz que malandragem para o ex, não falta. Ex-presidente Jair Bolsonaro, imagino. O
49:02João Gaião diz, Lula e Bolsonaro, inelegíveis para sempre. Valquíria Brito diz, vamos aguardar,
49:08se depender do STF, lamentamos. A Alésia diz, depois da libertação dos condenados, em três
49:15instâncias, tudo pode acontecer nesse país de absurdos. Flávio Gomes diz, parabéns pelo
49:21prêmio, continuem assim, sempre mostrando notícias como elas são, sem distorções.
49:26O prêmio que ele faz menção é este daqui, o prêmio IBESTE, que nos foi guindado nesta
49:32sexta-feira, no prêmio lá em Porto Alegre, que nossa CEO, Cláudia Rey, foi receber no
49:40palco, sob aplausos merecidos. Neuza Lobo diz que oportunidade aqui para os brasileiros
49:47se inteirarem dos fatos, de fato. Reunião de pauta só com feras, diz a Maria Lúcia.
49:54Likes registrados, a Luciana Leal diz, melhores comentaristas, assisto do antagonista todos
50:01os dias. Like, like, like. Aliás, isso é muito importante. A sua curtida, o seu joinha
50:05aqui embaixo do vídeo é muito importante para a gente, porque ele é que molda o tamanho
50:12do nosso canal. Quanto mais curtida, quanto mais gente se inscrever no canal, mais o YouTube
50:17multiplica a nossa visibilidade para outras pessoas nos conhecerem. Contamos com você,
50:23com o seu like e com a sua inscrição.
50:24Voltamos com o Meio Dia em Brasília, um programa do portal O Antagonista, exibido
50:33também na TV BMC. O quadro clínico complexo do Papa Francisco deve aumentar as especulações
50:40sobre uma possível renúncia nos próximos dias. Nesta segunda-feira, dia 17, o Vaticano
50:46divulgou uma nota afirmando que o Papa está com uma infecção polimicrobiana no trato respiratório.
50:54O pontífice foi hospitalizado com bronquite no dia 14 de fevereiro no Hospital Gemelli
50:59de Roma. Ele já tinha sido diagnosticado com esse problema, uma inflamação nos pulmões,
51:05ainda no ano passado. Lembrando que o Papa Francisco está com 88 anos. Duda, o Papa Francisco
51:12pode mesmo renunciar?
51:15Ele pode, essa é uma possibilidade que se abriu pelo Bento 16, Bento 16 que em 2013, ele
51:26faz uma mudança no conclave. O conclave é aquela reunião que eles fazem lá em Roma para
51:30decidir quem vai ser o próximo Papa. O pessoal que assistiu ao filme Conclave sabe muito bem
51:35que eu estou falando e ele muda ali as regras para permitir que o conclave seja antecipado.
51:42Faz isso e em seguida ele renuncia e tem um novo conclave que é o conclave que escolhe
51:50o Papa Francisco. Quando o Bento 16 faz isso, ele é o primeiro a renunciar em 600 anos na
51:57Igreja Católica. Então, ele realmente muda a regra e isso passa a ser possível. E o Papa
52:01Francisco, aparentemente, ele se sente muito incomodado quando tem limitações ao exercício
52:10do papado. Então, ele ficava muito chateado quando ele não podia viajar, porque estava
52:15com dor, ele tinha muita dor nas costas, muita dor no joelho. E agora, uma nova limitação
52:21que impede ele, dificulta ele muito de fazer as humilias, de falar. Então, na sexta-feira
52:27passada, dia 12, ele precisou interromper uma homilia, ele passa o microfone, ele já
52:33aparece com a voz muito fina, porque ele foi diagnosticado com essa bronquite ainda no ano
52:38passado. Então, ele está com muita dificuldade de falar, de andar, de viajar e ele já tinha
52:45dito dessa possibilidade. Aliás, em 2022, ele já deu uma entrevista falando que ele já
52:51tinha até assinado, preparado uma carta de renúncia e entregado ali para um cardeal
52:58por causa, olha, se eu estiver muito ruim, muito doente, você pega e apresenta essa
53:04minha carta aqui que já está assinada. E aí, desde então, às vezes ele fala que ele
53:10pensa em renunciar, ou às vezes ele fala que é uma hipótese distante, às vezes, enfim,
53:16tem um vai e vem dele, mas só o fato de ele estar falando disso o tempo inteiro, também
53:21já mostra que é óbvio que ele está pensando no assunto.
53:24Alexandre, como é que você vê esse momento frágil do Papa Francisco?
53:30É, como muito bem explicou o Duda, tinha 600 anos que não acontecia isso, até acontecer
53:35com o Bento XVI, ou seja, é algo previsto no direito canônico, apenas é raro de acontecer.
53:41Por quê? Pelo avanço para a medicina. Antigamente, a pessoa ia chegando a uma
53:46idade, determinada idade, ela muitas vezes morria. Hoje, você tem, por exemplo, o Papa
53:55que completa 89 anos esse ano, ele tem 88, faz 89 esse ano, ele, pelo mérito da medicina
54:05moderna, a vida dele consegue ser muito estendida, vai chegar aos 90, enfim, mas não necessariamente
54:13com condições de exercer o trabalho dele, que é um trabalho muito demandador. Então,
54:18são mudanças da modernidade. As pessoas estão vivendo mais, a medicina está conseguindo
54:25estender mais a vida das pessoas, mas isso com certeza tem um preço.
54:29Pois é. Duda?
54:32Uma das coisas que mostra que o Papa realmente pensa na possibilidade de renunciar é que
54:36o Bento XVI, quando renuncia, ele vira o Papa emérito. E o Papa Francisco já falou,
54:42olha, se eu renunciar, então ele está pensando mesmo nisso, né? Vocês, por favor, não me
54:46chamem de Papa emérito, eu quero ser apenas mais um bispo emérito de Roma. Então, ele
54:53já está até imaginando como é que vão chamar ele depois de ele renunciar.
54:56Wilson, você acha que o Papa renuncia?
55:03Olha, eu, assim, pelo que o Duda tem levantado, essa é uma possibilidade que a gente não
55:08pode descartar. Mas tem um detalhe, Duda, que talvez, só vou levantar a bola rápido,
55:14porque pelo tempo que a gente não tem, é que de fato a gestão Francisco, a gestão
55:19da Igreja Católica do Papa Francisco, foi menos progressista do que ele mesmo imaginava
55:26no início. Então, assim, houve ali um sistema de freio e contrapesos na Igreja
55:30Católica, ele não conseguiu avançar com algumas pautas que são caras a essa
55:34cultura avô, que há esse progressismo. E eu acho que talvez também, Duda, a saída
55:40do Papa pode ser também uma forma, uma saída honrosa também dele e também de
55:43dar, de mostrar, né, para a parte ali da Igreja Católica que ele, de fato, não
55:48conseguiu entregar tudo aquilo que ele imaginava no início desse papado.
55:52Pois é. Bom, vamos acompanhar os próximos dias e agora eu queria conversar com
55:59conversar com vocês pelo seguinte, nós fizemos uma enquete aqui atrás
56:03perguntando, Bolsonaro vai sobreviver politicamente a denúncia da PGR? Isso
56:09porque é esperado para essa semana a denúncia da Procuradoria-Geral da
56:13República, que deve trazer o envolvimento dele com aquele dia de revolta, o dia de
56:21quebra-quebra, tentativa de golpe, enfim, você pode nomear como achar mais
56:26interessante, do dia oito de janeiro de dois mil e vinte e três. E muito se
56:31especula se essa denúncia teria poder de tirar de vez o Bolsonaro da disputa
56:38eleitoral de dois mil e vinte e seis, da qual ele já está alijada porque ele é
56:41inelegível, mas seria ainda mais contundente e afastaria a possibilidade de
56:46outras formas de ele voltar. Então você acha que sim, essa denúncia ele não
56:54sobreviveria a essa denúncia? Sim ou não? E aí a resposta de vocês. Olha só
57:03dividido, hein? Sim, falta muito para dois mil e vinte e seis, cinquenta por
57:08cento e cinquenta por cento diz que não, ficará sem saída, cerca de setecentos
57:14votos, isso é bem interessante, mostra que ninguém tem certeza do que virá pela
57:20frente, a única coisa que vocês têm certeza e eu tenho certeza que vocês têm, é que
57:25vocês já deixaram o seu like, a sua curtida no nosso programa de hoje, né? É muito
57:30importante pra gente que você deixe o seu like, a sua curtida, que você se
57:34inscreva no canal de O Antagonista do nosso YouTube. E pra
57:39aqueles que estão nos assistindo, muito obrigado pela participação do
57:42Rodolfo, do Wilson, diretamente de Brasília e de amanhã, aliás, amanhã o
57:46Wilson estará no Congresso trazendo informações fresquinhas ao Alexandre
57:49Borges e ao Duda Teixeira que participaram hoje e sobretudo você que
57:54está conosco, deixa seu comentário, seu like, sua curtida e que nos espera
57:58daqui a pouquinho no Papo Antagonista às seis da tarde. Até mais tarde.
58:28E aí