- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos
00:17muito bem-vindos ao Meio Dia em
00:18Brasília, um programa do Portal
00:20Antagonista exibido também na TV
00:22BMC. Hoje é quarta-feira, quinze
00:24de janeiro de dois mil e vinte e
00:26cinco. Eu sou José Inácio Pilar e
00:28esses são os nossos destaques.
00:30Oposição promete ir ao STF para
00:32barrar mudanças no PIX. Governo
00:36bate cabeça para tentar explicar
00:38instrução normativa da receita.
00:40A AGU vai realizar reunião para
00:43discutir mudanças na meta. E uma
00:46entrevista exclusiva com o novo
00:48prefeito de Curitiba, Eduardo
00:50Pimentel. Esse é o Meio Dia em
00:52Brasília, ao vivo, roda a vinheta.
00:55O resumo do meio do dia para você
00:58ficar por dentro de tudo que
00:59acontece no país. E já vamos
01:02direto a Brasília com Wilson Lima
01:04que tem um convidado especial na
01:06linha. Boa tarde, Wilson.
01:10Boa tarde para você que nos
01:12acompanha ao vivo aqui em O
01:14Antagonista e também pelo canal
01:16BMC News, um dos maiores canais de
01:19negócio do nosso país. Vamos falar
01:22com ele, com o prefeito de Curitiba,
01:24Eduardo Pimentel do PSD. Prefeito,
01:27o senhor me escuta. Seja muito bem-vindo
01:28ao Meio Dia em Brasília. Boa tarde
01:30para o senhor.
01:32Obrigado. Eu que agradeço a
01:33oportunidade do Antagonista de dar
01:36esse espaço no início do mandato, do
01:39novo mandato aqui na Prefeitura de
01:40Curitiba. Escuto bem, espero que
01:42vocês estejam me ouvindo bem também.
01:43O áudio está bem bom. É bom, lembrar o
01:48seguinte, o prefeito, né, Eduardo Pimentel,
01:52ele foi vice de Rafael Greca e foi
01:54eleito em um segundo turno ali com
01:56seus tumultos, né, como teve um segundo
01:59turno marcado pela divisão na direita.
02:02Prefeito, o que eu quero lhe perguntar é o
02:03seguinte, o senhor foi secretário do
02:07próprio Rafael Greca, ou seja, o senhor é
02:11filho dessa gestão. Então, não tem aquela
02:13justificativa de que, não, vamos mudar
02:17tudo, vamos reformular o que o prefeito
02:20anterior fez. Então, o senhor não tem essa
02:22justificativa. Diante disso, o que é
02:25possível fazer a partir de agora pela
02:26cidade de Curitiba e o que dá para
02:29avançar nos próximos quatro anos?
02:32Essa é uma boa colocação, porque eu tenho
02:35falado muito sobre isso aqui. Inclusive, na
02:38primeira reunião de secretariado que eu fiz,
02:40já no dia 2 de janeiro, às 8h30 da manhã,
02:43aqui na prefeitura, eu falei, olha, nós
02:45somos eleitos, né, como um governo de
02:48sucessão. Então, é claro que o que está
02:51funcionando na cidade, o que tem
02:52acontecido de bom, nós temos, vamos
02:54manter e ampliar, e o diferente é
02:57inovar, é fazer mais. Aí está o grande
02:59desafio dos próximos quatro anos. E também
03:02por isso, nós não temos aquela trégua que
03:06às vezes a população dá a candidatos que
03:09ganham na oposição. É, eu vou rever
03:11contratos, eu vou fazer moratória, eu vou
03:13reavaliar todas as ações. Não, no meu
03:16caso, desde o dia 2, a cidade não pode
03:18parar um minuto e não parou, né? As
03:20obras continuam, o recado das ruas
03:22continua, a reforma das calçadas
03:24continua, todas as ações, o atendimento no
03:27armazém da família, nos restaurantes
03:28populares, continuam. Eu tive um trabalho
03:32grande, claro, na transição e mudei em
03:35torno de 70% do secretariado que estava,
03:38mantive algumas pessoas e também agora
03:40na estruturação do segundo e terceiro
03:42escalão, superintendência, diretorias,
03:45estou mexendo em algumas pessoas, mas
03:48também mantendo outras. Então, um trabalho
03:50muito fino de ajuste. Mas o que é muito
03:52bom, né, e o que eu bati muito no período
03:55eleitoral foi o meu conhecimento com a
03:58cidade, né? Os oito anos como vice-prefeito,
04:00eu fui um vice-prefeito atuante, eu andei a
04:02cidade, eu falei com as pessoas, eu fui
04:05secretário de obras, cuidei das obras,
04:08retomei as obras que estavam paradas da
04:10gestão anterior, antes da nossa, quando
04:12fui vice-prefeito, o Rafael Greco. Então,
04:15esse conhecimento me dá autonomia de
04:17conseguir trabalhar e liderar os
04:19secretários atualmente. Então, hoje pela
04:20manhã, por exemplo, eu fui na regional do
04:23Cajuru, no bairro do Cajuru, lançar o
04:26mutirão de combate a DEM. Eu mesmo fui lá
04:29para mostrar a importância que nós temos. Então,
04:31eu conheço as lideranças do bairro que
04:33estavam lá, os vereadores da região, então
04:36nada substitui essa experiência dos oito
04:38anos. Mas agora a população que confiou
04:42no nosso trabalho, sem dúvida ela gosta
04:44da cidade, a avaliação da prefeitura no
04:47ano passado terminou bem, mas ela quer
04:49mais, ela quer mais do que a cidade bem
04:51cuidada, ela quer inovação e é isso que eu
04:54vou trazer pelos próximos quatro anos
04:55cumprindo os compromissos eleitorais
04:59que eu fiz durante o período. Perfeito, eu
05:02quero aproveitar, olha, nosso Rodolfo
05:04Borges está na tela aqui também com a
05:06gente, o senhor falou de forma muito
05:08genérica, vamos continuar, vamos
05:10prosseguir bem naquela linha, olha,
05:13né, sem dar um elemento tangível. Nós
05:17temos aqui uma uma espectadora cativa,
05:20que é a nossa grande Márcia Brunetti,
05:22que ela é de Curitiba e de vez quando
05:25ela faz essas abordagens e eu queria
05:28que o senhor, nesse momento, aproveitasse
05:30para falar justamente com pessoas como a
05:32Márcia Brunetti. De forma tangível.
05:35Ótimo. O que que a gente, o que que o
05:38senhor tem de projeto, o que que pode ser
05:40feito logo no curto prazo, no médio prazo?
05:43Porque Curitiba é uma cidade
05:44desenvolvida, eu conheço, já passei por
05:46Curitiba várias vezes. É uma cidade
05:48belíssima, diga-se de passagem, bem
05:50cuidada, o transporte funciona. Então, assim,
05:53parece ser aquela cidade que você, em
05:56comparação com, vou pegar o nosso
05:58Rodolfo aqui, que é de Recife, eu sou de
06:00São Luís, no Maranhão, que são cidades
06:01que a cuja estrutura não é tão boa
06:03assim. O que que dá pra fazer num cenário
06:06como esse, numa cidade que ela já tem uma
06:09uma base muito bem constituída, mas
06:12obviamente que o curitibano ele não é,
06:14não vai ficar satisfeito com o óbvio e
06:16até porque o padrão sarrafo é muito
06:17alto. Qual o recado que o senhor dá pra
06:19pessoas como, por exemplo, essa nossa
06:21amiga, a Massa Brunetti? Sim, e justamente
06:25isso pra detalhar um pouco agora, eu
06:26queria dar três exemplos do que eu já
06:28fiz, nesses dias, como prefeito da
06:32cidade, três exemplos que valem pro ano
06:34todo de importância do que tem que fazer
06:36mais. E sim, é um grande desafio, eu peguei
06:39uma gestão com a régua alta, né, uma
06:41avaliação bem feita do ex-prefeito
06:43Rafael Greca. Três coisas que eu fiz, o meu
06:45primeiro decreto, eu assinei reduzindo a
06:49passagem do ônibus aos domingos e feriados
06:51pela metade, em 50%, pra o dia todo do
06:56domingo e feriado, pra que isso possa
06:57fortalecer o fluxo de pessoas, as
07:00famílias que se visitam, ir na missa, ir
07:02no culto e com isso, já no primeiro
07:04domingo, no dia 5 de janeiro, foi um
07:07aumento de 33% na procura do ônibus. E
07:11agora, nos próximos dias, eu vou instituir
07:14a tarifa zero para a pessoa que está
07:16desempregado momentaneamente, né, dentro
07:19de um cadastro do CINE, que será bem
07:21feito, organizado, ela terá, pra quando
07:24ela for fazer uma entrevista de emprego,
07:26por exemplo, a prefeitura vai pagar o seu
07:29salário. Dois, como eu já disse, eu
07:32peguei na liderança esse trabalho de
07:35combate à dengue. No ano passado, do ano
07:37retrasado pro ano passado, o mosquito da
07:40dengue se adaptou na cidade, teve um
07:42reflexo muito alto das infecções do ano
07:44passado, e esse ano eu liderei o mutirão, a
07:47primeira reunião na segunda-feira e o
07:49mutirão, agora mostrando a presença do
07:51prefeito nessas ações importantes da
07:54cidade, como será, como serão as
07:56audiências públicas que estou
07:57aperfeiçoando, que acontece a partir de
08:00abril, que é a construção do orçamento do
08:02ano seguinte. E ontem, eu determinei ao
08:05IPUC, que é o Instituto de Pesquisa e
08:07Planejamento Urbano da cidade, uma
08:10reavaliação numa das obras mais
08:12importantes da cidade, que é o Inter 2, que
08:15é o novo Inter 2, que é uma linha circular
08:17entre as canaletas aqui da cidade, que
08:20está tendo obras por lotes, para a linha
08:23exclusiva do transporte coletivo e no eixo
08:26da rua Arthur Bernard, e uma polêmica muito
08:28grande desde o ano passado, período
08:30eleitoral, por causa da remissão de
08:32algumas áreas, áreas verdes. Então eu
08:34determinei ontem uma reavaliação do
08:37estudo, que era um pedido da comunidade
08:39local, para que a gente mude um pouco a
08:42faixa, sem diminuir a faixa exclusiva do
08:44transporte coletivo, para que a gente
08:47possa também permitir ao máximo a
08:49permanência das áreas verdes, que é uma
08:51responsabilidade nossa. E os próximos
08:55três exemplos que nós temos durante o
08:57ano, é a nova concessão do transporte
09:01público de Curitiba. Essa, sem dúvida
09:04nenhuma, é um dos maiores desafios, se não
09:07o maior desafio que eu tenho na minha
09:09gestão nos quatro anos. Acaba a concessão
09:11em setembro, no início de setembro, já
09:14temos um contrato com o BNDES, que está
09:18construindo o novo edital de licitação,
09:21para que a gente possa colocar na praça e
09:23fazer esse novo edital. É um grande
09:25desafio, mas é uma grande oportunidade,
09:27que é onde nós vamos trazer as novas
09:29tecnologias para manter Curitiba com
09:32reconhecimento internacional e, a partir
09:34dessa nova concessão, trabalhar a
09:37redução da passagem com responsabilidade.
09:40Estou vendo se você quer perguntar
09:41alguma coisa, quer?
09:43Então, prefeito, eu só queria aproveitar e
09:44passar, já para a gente, porque nós
09:47temos, o nosso tempo é reduzido, eu
09:49queria abordar com o senhor a questão do
09:51PSD. Aproveitar a sua presença aqui,
09:55para a gente falar um pouco de política,
09:56política partidária. Eu, ano passado, eu
09:59conversei com o prefeito Sebastião Mello,
10:01do MDB, e ele foi muito claro, olha, se
10:04dependesse de mim, eu defenderia que o
10:08MDB tivesse um candidato próprio à
10:09presidência da República em 2026, porque
10:12não faz muito sentido um partido com a
10:14tradição do MDB ainda se ficar na base
10:17do governo Lula. O senhor é integrante do
10:20PSD, muito amigo do Ratinho Júnior,
10:22governador do Estado, e o Ratinho Júnior é
10:25um player importante para 2026. É, inclusive,
10:28apontado como um possível presidenciável.
10:31A pergunta que eu lhe faço é a
10:32seguinte, prefeito, o senhor também
10:34coaduna com a tese, por exemplo, do
10:37prefeito Sebastião Mello, que o PSD,
10:40pela força que demonstrou nas eleições
10:43de 2024, foi o partido que mais elegeu
10:45o prefeito, é um partido que tem uma
10:48bancada forte no Congresso, que o PSD
10:50deve lançar um candidato para 2026 e
10:54romper com o governo Lula, ainda mais
10:55diante de crises como essa do PIX?
10:59Olha, isso tem que ser uma construção
11:01bem feita, né? O PSD é um partido
11:03nacional e que tem características, né?
11:06Que do centro para cima, na região
11:08norte, nordeste, tem um alinhamento mais
11:11com o governo federal e na região sul,
11:13aqui, que é o nosso caso, no sudeste,
11:15tem um alinhamento com a direita, né?
11:18Eu me elegi em cima desse espectro, do
11:20centro-direita, e eu quero, e eu defendo,
11:23e vou trabalhar isso na parte política
11:25como prefeito da capital, que ocorra uma
11:27união. Sem dúvida nenhuma, na minha
11:29opinião, o melhor nome que o PSD tem é o
11:33do governador Ratinho Juna. O estado do
11:35Paraná nunca cresceu tanto, tem feito
11:38crescimentos exponenciais, proporcionalmente
11:41em cima de todos os estados, as obras
11:43estão acontecendo, tem ajudado muito a
11:45capital, a região metropolitana e o Paraná
11:48todo, é um jovem político que eu tenho um
11:50grande respeito e admiração, é meu amigo
11:53pessoal, e tem grandes chances de estar
11:57nessa discussão nacional. Mas como ele
11:59mesmo diz, e eu referendo a essa fala, eu
12:02torço para uma união da direita, né? Do
12:05centro-direita e direita, para que a gente
12:08tenha uma disponibilidade forte de um
12:10concorrente, de um candidato a presidente
12:12da República. Na impossibilidade do ex-presidente
12:15Jair Bolsonaro, tem o governador de São
12:18Paulo, que o PSD faz parte do seu governo,
12:21com o vice-governador, que é o governador
12:23Tarcísio, que é a grande liderança
12:25nacional. Mas eu, sem dúvida nenhuma, tenho o
12:28governador Ratinho Juna como um grande
12:29expoente e ele estará nas discussões
12:31nacionais. E daqui, do estado dele, da
12:35cidade dele, da capital, nós vamos fortalecê-lo.
12:38Rodolfo Borges.
12:42Prefeito, eu queria voltar um pouquinho para a
12:45eleição, porque o senhor foi desafiado por uma
12:48adversária que era de fora da política, uma
12:51jornalista, Cristina Graham, e quase ocorreu ali,
12:56aliás, ela foi até mais longe do que o
12:58Paulo Marçal, a gente pode dizer, né? E eu
13:01queria um comentário do senhor sobre isso,
13:02sobre agora surgiu também uma candidatura de
13:06Gustavo Lima, para a presidência. Crie um
13:08comentário breve do senhor sobre essa,
13:10essa, digamos, não ameaça, mas essa
13:13disponibilidade de pessoas de fora da
13:15política para participar do jogo político
13:18e a intensidade com que isso tem
13:20acontecido, inclusive atraindo votos de
13:23muito eleitor, né? Como é que o senhor
13:24passou por esse processo e como é que o senhor
13:25encara isso?
13:28Eu acho, o recado das urnas foi dado, né?
13:31A população está atenta, ela pede, por mais
13:33eu que era um candidato que representava
13:36uma continuidade de um bom governo que
13:38estava sendo feito, por mais, pelo
13:40governador, nós tivemos um trabalho
13:42forte, fomos para o segundo turno,
13:43segundo turno disputado, ganhamos a
13:46eleição em cima do conhecimento da
13:47cidade, a cidade viu que eu tinha mais
13:50conhecimento, mais experiência para
13:52administrar a cidade do que a candidata
13:54adversária, mas o recado nós temos que
13:57aprender com ele, né? A população está
14:00topando votar em candidatos
14:04outsiders, né? Como é o caso da minha
14:07adversária aqui em Curitiba, como foi o
14:09caso do Pablo Marçal, como é o caso do
14:11Gustavo Lima, mas isso tem que ser
14:13avaliado. Eu tenho uma preocupação
14:17sobre os candidatos outsiders, porque a
14:18hora que você senta na cadeira do
14:20executivo, tem que saber administrar,
14:22tem que ter o conhecimento do dia a dia.
14:25Administrar o executivo, municipal,
14:27estadual, federal, são 50 decisões por
14:30dia, né? É um atendimento muito forte,
14:32você não pode demorar para tomar uma
14:34decisão, porque ela custa caro, né?
14:36Então, e tão terrível quanto a
14:39corrupção é a incompetência na gestão
14:41pública, se perde tanto dinheiro quanto.
14:44Então, precisa a população também
14:45avaliar, se informar, mas cabe a
14:49todos os candidatos, principalmente
14:50esses que são, que vão para o nível
14:52nacional, que vêm de prefeituras, que
14:54vêm de governo, que vêm do jogo
14:56político, entender o posicionamento da
14:58população, que todos nós temos que
15:00entender em conjunto o que está
15:01acontecendo. Porque o recado está dado,
15:04aqui eu fiz 57%, a candidata adversária
15:07fez 43%. Foram mais de 300 mil votos, é
15:10uma votação expressiva, e isso vai
15:12acontecer no nível nacional. Então,
15:14cabe a gente analisar os fatos para não
15:16ter nenhum susto administrativo.
15:19Prefeito, vou já aproveitar o gancho do
15:24nosso Rodolfo, porque no ano passado,
15:26durante a eleição, houve rusgas ali
15:28entre integrantes do PL e do PSD,
15:32muito delas, né? Provocadas pelo próprio
15:34ex-presidente Jair Bolsonaro, que não
15:36gostava muito, que não ainda mantinha um
15:39sentimento de rancor em relação ao
15:41Rafael Greca, pelo fato, pelas críticas
15:44feitas ao longo da pandemia, e isso
15:45dificultou um pouco a sua caminhada rumo
15:48à sua eleição para a prefeitura de
15:51Curitiba. Também o ex-presidente
15:55também não endossou a indicação do
15:58Paulo Martins, por ele seria um outro
16:01integrante do PL a fazer parte da sua
16:03chapa. Essas, esses ferimentos já foram
16:07curados, prefeito? Já está tudo ok agora
16:09entre o PL, o PSD aí no Paraná? Você já
16:12teve alguma conversa com o ex-presidente,
16:16que inclusive chegou até a ameaçar a
16:17subir no palanque, né, da sua adversária?
16:21É, muito tranquilo, a campanha já passou,
16:24está tudo certo, inclusive, só para
16:26corrigir um pouco a informação, nós
16:29fomos lá, né, no ex-presidente Bolsonaro,
16:31com o governador e com o Paulo Martins,
16:33que é meu vice-prefeito, foi deputado
16:35federal, foi candidato ao Senado aqui,
16:37para avalizar a candidatura PSD e PL,
16:41no calor da emoção, muitas coisas
16:42aconteceram. Eu dizia no segundo turno,
16:45quando me perguntavam se o presidente
16:46Bolsonaro viria ou não, eu falei, olha, ele
16:48deve estar satisfeito, porque tem dois
16:50candidatos que atuam no mesmo espectro
16:52político que ele defende, então está
16:54tranquilo, a cidade está bem, será bem
16:57gerida na questão do espectro ideológico.
17:01E eu defendia que a discussão no segundo
17:03turno para uma gestão da cidade era mais
17:05que ideologia, que ideologia não colocava
17:07comida na mesa, que colocava, era a
17:09gestão, eu tenho minhas posições bem
17:11claras, ideológicas, mas tem que fazer a
17:13gestão do dia a dia. Mas não
17:15conversei mais com o ex-presidente,
17:17acompanho os movimentos dele no
17:19âmbito nacional, a relação Kiko Pele,
17:22do Paraná e de Curitiba, está muito
17:24boa, o Paulo Martins, meu vice-prefeito,
17:27nomeei secretário de desenvolvimento
17:29econômico, então tem uma relação muito
17:30forte com o empresariado e eu estou
17:33muito tranquilo. Eu tenho um perfil de
17:35gestão muito parecido que está
17:37acontecendo com o governador Ratinho
17:39Júnior, mesmo com o governador
17:40Tarcísio, que é de executivo, gestão e
17:43entrega. Eu quero entregar muito nos
17:45próximos quatro anos, né, fazer o
17:47trabalho do dia a dia, ser o prefeito
17:49que cobra o detalhe do secretário e eu
17:52tenho feito isso, por isso que eu quero
17:53ir para a rua, por isso que eu tenho
17:54ido para a rua, como eu fui hoje de
17:56manhã. E é isso que a população espera,
17:58o prefeito próximo, escutando a
18:00população, em tempos de boas, de vacas
18:03gordas na popularidade, ou tempo de
18:05vacas magras. E eu acho que é isso um
18:07pouco do recado que nós falamos que o
18:10eleitor deu, de ver o prefeito, o
18:12gestor público presente no dia a dia
18:14da cidade.
18:16Prefeito, rapidamente, temos um minuto
18:18só para a gente fechar o bloco. O senhor,
18:21pegando ainda de notícia nacional, o senhor
18:23acredita que o governo federal errou em
18:24relação a essa mídia do Pix? O senhor
18:27como gestor?
18:29Eu acho que sim, porque eu estava
18:31escutando na rádio que hoje um
18:33empresário, um empreendedor, que estava
18:35em uma rádio nacional, em rede nacional
18:37dizendo, em São José dos Pinhais, que
18:39parou de ter movimentação no Pix e
18:41toda a movimentação em dinheiro nos
18:43últimos 20 dias, 15 dias. Então, eu
18:46acho que foi uma medida que foi
18:49equivocada, porque não há essa
18:51necessidade, o Pix funciona bem, não é
18:54taxado e não deve ser nunca. É uma
18:56forma rápida do micro e pequeno
18:58empreendedor fazer sua gestão. Hoje você
19:00vai na praia, você compra pelo Pix, você
19:02vai no mercado, você compra pelo Pix, você
19:04vai no ambulante, você compra pelo Pix.
19:07Então, nessa, eu acho que não foi uma
19:08boa decisão.
19:11Muito obrigado, prefeito, pela sua
19:13presença aqui no meio-dia em Brasília.
19:16Espero contar com você em outras
19:17ocasiões para outros debates
19:19instrutivos como esse.
19:22E para você...
19:22Eu que agradeço.
19:23Oh, perdão, perdão. Cortei o
19:24prefeito.
19:25Cortei o prefeito.
19:26Desculpe, prefeito.
19:27Obrigado.
19:27Cortei a sua palavra. Desculpe.
19:29Agora sim, com a despedida do
19:32prefeito, nós vamos fazer uma
19:34pergunta que tem a ver com o que ele
19:35acabou de abordar no finalzinho da
19:37fala dele sobre o Pix. Nós fizemos uma
19:39enquete aqui no nosso chat do YouTube.
19:42Você tem medo de usar o Pix? Você está
19:45com medo? Sim ou não? Responda lá,
19:47porque nós voltamos em dois minutinhos
19:50com mais assuntos do seu interesse.
20:02E para você que continuou conosco, o
20:05nosso muito obrigado, muita gente aqui
20:07participando e responda aqui no nosso
20:09chat do YouTube.
20:12Você está com medo de usar o Pix?
20:15Sim ou não? Simples.
20:17É para entender como é que você está com
20:19o seu sentimento depois de toda a
20:21confusão, a comunicação falha, os
20:24esclarecimentos, inclusive que nós
20:25trouxemos aqui no meio-dia em
20:27Brasília de ontem com a duquesa de
20:30táxis e enfim, tudo isso que você já
20:34absorveu, te deixou mais confiante
20:36atualmente ou você ficou com medo?
20:39Responda aqui, lembrando que para você
20:41responder, você tem que se inscrever no
20:43nosso canal, que é um clique, é só um
20:45clique e também lembre-se de dar o
20:47like. Eu sei que é chato, mas é muito
20:50simples, é chato de eu ficar pedindo,
20:51mas é simples e muito legal de você
20:53fazer, porque é só um clique. Enquanto
20:55isso, o J. Luiz Dias da Bom Dia e diz
20:58que o governo federal está completamente
21:00perdido, sem direção e incapaz de
21:03reverter a sua avaliação que só piora
21:05cada pesquisa. A Lésia Kittes disse que
21:09quando o governo, o Congresso, pergunta
21:11quando o governo e o Congresso, aliás, vai
21:14se impor com este desgoverno. A Simone
21:18Barbosa diz que sem querer, querendo a
21:20população, vai aprender na carne o que a
21:23população da classe média passa na mão
21:26do governo. A Paula Simone disse uma
21:29pergunta, ela completa aqui, quando o
21:31produto é ruim, desmoralizado e decrépito,
21:35a propaganda resolve? Pergunta
21:38interessante. E a última aqui é da
21:40Marilu Eishard, que ela diz que o Pix é o
21:43cartão de crédito, tenho 84 anos. Olha,
21:47não tem tanto juro, né? Ou você paga, ou
21:50você tem o queixo naquela hora, ou você
21:52não tem como pagar, diferente do cartão
21:54que você tem justamente crédito. Pix é
21:57uma transferência imediata, você tem que
21:58ter o fundo para fazer essa transferência.
22:01Bom, nós vamos voltar agora com mais um
22:03bloco, continue com a gente, deixa o seu
22:06like, se inscreva no canal.
22:13Voltamos com o Meio Dia em Brasília, um
22:15programa do portal O Antagonista, exibido
22:17também na TV BMC. Deputados do PL, partido
22:21de Jair Bolsonaro, vão acionar o STF para
22:24tentar barrar a instrução normativa da
22:26Receita Federal relacionada ao monitoramento
22:29de PIX de transações superiores a cinco
22:32mil reais realizada por pessoas físicas ou
22:35quinze mil reais realizada por empresas
22:38ao longo de um mês. A informação foi
22:41dada pelo deputado federal Nicolas
22:43Ferreira, do PL de Minas Gerais, pelas
22:45redes sociais. A ideia dos parlamentares
22:48é apresentar uma ação de controle de
22:50constitucionalidade para assustar as
22:53mudanças instituídas pela Receita
22:55Federal. Vamos ouvir o deputado federal em
22:57um vídeo que viralizou ontem, quarta-feira.
22:59O governo quer saber como você ganha 5 mil
23:02e paga 10 mil de cartão, mas não quer
23:04saber como uma pessoa que ganha um salário
23:05mínimo, fácil para sobreviver pagando luz,
23:08moradia, educação, compra do mês e gás.
23:10Esse é o questionamento, tem sido feito nas
23:12redes sociais e faz todo sentido e eu te
23:14explico o porquê. O governo Lula vai
23:16monitorar seus gastos com cartão de
23:17crédito e PIX, que movimentam acima de
23:19cinco mil reais para pessoas físicas e
23:21quinze mil para empresas. Isso todo mundo
23:23já sabe. E não, o PIX não será taxado.
23:26Mas é bom lembrar que a cumprinha da China
23:28não seria taxada, foi. Não ia ter sigilo,
23:30mas teve. Você ia ser isento do imposto de
23:33renda, não vai mais. Ia ter picanha, não teve.
23:36O PIX não será taxado, mas não duvido que possa ser.
23:38Enfim, quem será mais afetado com essa medida
23:41será o trabalhador informal, feirantes, o
23:43seu João, que vende picolé como ambulante,
23:45motorista de Uber, pedreiros, entregadores de iFood.
23:48Todos aqueles que lutam diariamente para
23:50ganhar vida honestamente vão sofrer. Esses
23:51trabalhadores que já vivem no aperto agora terão
23:53suas movimentações vigiadas como se fossem
23:56grandes sonegadores. Se fizer uma vaquinha
23:58para pagar o churrasco, vai ser complicado de
24:00explicar no imposto de renda. O amor está custando caro demais.
24:02Pensa comigo. Microempreendedores representam 70% das empresas do país.
24:07Em 2025, por exemplo, o MEI poderá faturar 81 mil reais por ano, ou seja,
24:11pouco mais de 6 mil reais por mês. Essa maioria de brasileiros, muitos não
24:14declaram imposto de renda, porque senão não conseguem pagar suas contas.
24:18Se é difícil sem declarar, imagina o PT tirando 27,5% que você ganha.
24:23É impossível sobreviver. Porque se fosse para pagar imposto alto, igual na Suíça,
24:26mas tendo serviço da Suíça de saúde, educação e transporte, ok.
24:29Mas o brasileiro paga imposto alto para continuar tendo serviço de saúde,
24:32educação e transporte do Brasil. Sendo assim, esses milhões de brasileiros
24:36não vão mais usar cartão de crédito, PIX, débito ou transferência bancária
24:40para não cair na mira do governo, que só está pensando em arrecadar sem te oferecer nada.
24:45Prova disso é que o Lula aumentou os gastos do cartão da presidência e colocou sigilo
24:50para os gastos dele com a Janja, mas quer tirar o sigilo bancário de você,
24:53cidadão comum e empreendedor. Sigilo pra ele, vigilância pra você. Prazer, Lula.
24:59E qual o objetivo real dessas medidas? Arrecadar mais impostos. Tirar dinheiro do seu bolso.
25:04Mas não pense que isso vai pra saúde, segurança e educação. Isso eu nem preciso provar.
25:08Basta uma pergunta. Qual serviço que o Estado oferece na sua cidade de qualidade?
25:12Virou comum pagar imposto e pagar também outra empresa para fazer o mesmo serviço que o Estado não faz.
25:18O país não estava quebrado? Agora todo mundo tem 5 mil na conta? Vem cá, Gênio, que eu vou te explicar.
25:23Basta ter 5 mil movimentados na conta pra entrar na mira da receita. Ou seja, o Uber que gastou com gasolina,
25:29manutenção, freios, suspensão, limpeza e outros custos e movimentou 5 mil na conta,
25:34ele tem 5 mil livre no bolso? Claro que não. O ambulante que movimenta acima de 5 mil no mês
25:39pra sustentar a família, agora está na mira da receita. O entregador do iFood que corre horas pra fazer sua meta também está.
25:45O governo diz que essas medidas são modernização fiscal. Conversa pra boi dormir.
25:50Ai, quem não deve não teme. Ah, é mesmo? Se estivessem preocupados mesmo com transparência dos gastos públicos,
25:56por que não investigaram as empresas estatais que estão dando prejuízo agora com o Lula?
26:00Investigaram os gastos absurdos da Janja. Dar transparência pros gastos dos ministros do Lula.
26:05O que aconteceria se a gente abrisse o sigilo bancário do Lula, do Pacheco, do Moraes e de algum ministro?
26:12Porque o alvo da vigilância em formato de transparência é pro cidadão comum e não pra eles mesmos.
26:16O vilão do Brasil é quem ganha 5 mil reais e não declara pra poder sobreviver.
26:20Vocês querem mesmo que o brasileiro engula isso?
26:22Em breve, os comércios estarão usando esta placa. E todo mundo vai voltar a usar dinheiro vivo.
26:27Afinal de contas, ninguém quer trabalhar um mês inteiro pra depois o governo vir e morder o seu salário.
26:33Mas e aí, Nicolas, o que vocês irão fazer?
26:35Nós fizemos uma ação de controle de constitucionalidade junto ao PL Nacional pra derrubar essa decisão da Receita Federal no STF.
26:41Sim, ao STF. Que a maioria tá lá, foi indicada pelo PT. Eu sei que é desanimador, mas é a única saída que a gente tem.
26:48Percebeu? A consequência de um voto maldato. Por fim, mas não menos importante.
26:52A oposição está coletando assinaturas para um projeto de lei pra impedir que esse tipo de quebra de sigilo mascarado de transparência seja realizado.
26:59E em breve, vamos divulgar quem está a favor do governo tirar mais dinheiro seu.
27:03E nisso, eu preciso de você pra cobrar. Não importa se você é direita, esquerda, centro, gosta de mim ou não.
27:08É hora de entender. Se a gente não parar o Lula, o Lula vai parar o Brasil.
27:14Rodolfo Borges, vídeo bastante contundente. É devastador pro governo?
27:20É, Inácio. Foi o que eu escrevi no Antagonista. Tá lá a análise publicada.
27:25Esse vídeo, ele foi publicado em pouco mais de 24 horas. Ele já ultrapassou 120 milhões de visualizações no Instagram.
27:36em outras redes sociais ele também tá, mas essa é a rede mais relevante, onde ele circulou.
27:41Mais de 3 milhões de compartilhamentos. E aí a gente comparou com o vídeo que o Lula publicou.
27:47Esse vídeo foi mostrado, foi exibido já aqui no Made in Brasília, pra negar que o PIX será taxado.
27:54Esse vídeo que o Lula publicou na sexta-feira passada, ele tem 5 dias, portanto, no ar,
28:00e ele alcançou 15 milhões de visualizações. Então, assim, a distância pra...
28:05A explicação do governo e pra explicação da oposição, e eu tô chamando de explicação por um motivo,
28:11já vou explicar também aqui, é muito grande essa distância. E a questão é, o Banco Central,
28:19segundo os dados do Banco Central, a gente também vai publicar no Antagonista sobre isso,
28:22alguns detalhes em alguns minutos, de que caiu mais do que o normal o número de transferências
28:29feitas pelo PIX em janeiro, no Brasil. Geralmente cai, porque o comércio fica menos movimentado,
28:35tem muita gente viajando, mas caiu mais. Por quê? Por conta da desconfiança.
28:40A questão é, o principal, é que essa desconfiança, e isso você só vê no Antagonista,
28:46porque tem muita boa parte do noticiário que tá falando, entrando na onda do governo,
28:50é de que a desconfiança é por conta das fake news em relação ao monitoramento do PIX.
28:56O que a gente tá dizendo aqui, e é um pouco o que o deputado Nicolas Ferreira expôs nesse vídeo,
29:01é que não é por conta de fake news, é por conta do que as pessoas estão sentindo em relação
29:06à expectativa do governo Lula de arrecadar mais dinheiro para poder seguir gastando mais do que devia.
29:13Não é mentira, é a verdade que tá prejudicando o governo nessa história.
29:17E a questão é que evitar sonegação não é algo ruim. A instrução da Receita Federal,
29:23ela é, em sua essência, algo bom. O problema é que isso está acontecendo durante o governo Lula.
29:30o governo Lula, do qual boa parte do país desconfia com razões para desconfiar.
29:35Esse é o resumo da ópera. Então não adianta o governo vai tentar, e o Sidoni Palmeira tá aí,
29:40o Wilson vai falar um pouco mais sobre isso também, nesse fronte para combater as fake news
29:47que estão levando à desconfiança do governo, quanto no final das contas não é a fake news que tá levando
29:51a desconfiança, é o próprio governo que tá levando a desconfiança.
29:55Eu já pergunto para o Wilson, é a primeira batalha que o Sidoni está perdendo?
30:01Não, ele tá perdendo de 7 a 1. Essa é a grande verdade.
30:04Eu até fiz essa brincadeira ontem aqui no programa, publiquei um artigo hoje pela manhã,
30:08porque a missão do Sidoni Palmeira é tentar passar para frente uma areia.
30:11Uma areia com motor fundido. É isso, esse que é o grande problema.
30:15E tem um detalhe, Rodolfo, sobre essa questão da instrução normativa da Receita,
30:19que a gente também não pode deixar, a gente não pode ignorar.
30:25Existe o fato e a sensação do fato.
30:30Isso acontece muito na segurança pública.
30:33Você, por exemplo, tem uma cidade, vou pegar Recife, vou pegar Recife.
30:39Recife, por mais que você esteja num local seguro,
30:42como Recife é conhecida como uma cidade insegura,
30:46você desembarca sob a sensação de insegurança.
30:49Acontece no Rio de Janeiro também.
30:51Então, esse aqui é o detalhe.
30:53No caso da Receita, dessa instrução normativa,
30:56por mais que esse texto venha para disciplinar uma norma,
31:02a sensação que se tem é que o governo quer, de alguma maneira, taxar o cidadão.
31:08Aí você fala, nossa, você está protegendo o sonegador?
31:12Não.
31:13Só que para o camarada que está lá na ponta,
31:16para o vendedor de churrasquinho,
31:18para o vendedor de pastel,
31:20para o profissional liberal,
31:22acontece justamente isso que o Nicolas abordou no vídeo.
31:26Ele fala de movimentação.
31:28Aí o cara pensa,
31:30como é que a Receita vai saber o que dentro de uma movimentação acima de 5 mil reais
31:34é despesa minha,
31:36é faturamento meu de pessoa física
31:38e o que é faturamento de pessoa jurídica.
31:41Ainda mais no país em que nós temos 40 milhões de informais.
31:45E é disso que se trata.
31:47Esse é que é o problema.
31:48Essa sensação ruim que o governo passa
31:50de que não dá para você acreditar nesse governo.
31:53Aconteceu a mesma coisa com a taxa das blusinhas.
31:56O governo jurou de pé junto.
31:59O Haddad jurou de pé junto.
32:01Lindbergh Farias jurou de pé junto.
32:04A Janja foi para a rede social jurar de pé junto
32:07que não ia ter taxa da blusinha coisa nenhuma.
32:10O que aconteceu no ano passado?
32:13O governo me tacou a taxa das blusinhas
32:16e não teve nem a coragem.
32:18Eu acho que isso a gente também tem que deixar registrado,
32:20Rodolfo Borges e meu caro Zé Inácio Pilar.
32:22O governo federal não teve nem a coragem
32:25de botar a digital no projeto
32:29que instituiu a taxa das blusinhas.
32:31Os caras meteram a taxa da blusinha
32:33em meio a um projeto do mover
32:35no meio do jabuti.
32:37Quer dizer, como é que o cara que me mete...
32:41Pode fechar o bloco, Inácio?
32:43Não, não vai fechar o bloco.
32:44É uma perguntinha que você tem que responder em 50 segundos.
32:46E a gente continua no próximo bloco.
32:48O STF vai intervir nisso
32:50ou você acha que eles vão ficar quietos dessa vez?
32:53O STF vai enrolar essa história mais pra frente.
32:56E é justamente disso que se trata, meu caro Zé Inácio.
32:59No momento que o governo federal
33:00utiliza de artimanha pra taxar o cidadão,
33:03não tem como, não tem propaganda
33:05que faça o cidadão acreditar ao contrário.
33:07Pois é.
33:08Bom, nós vamos continuar falando sobre isso
33:10com nós três aqui.
33:12Vamos continuar falando sobre isso
33:14no próximo bloco.
33:15Falando também sobre os deputados,
33:17os congressistas que defendem a medida.
33:20vamos falar sobre quais são os argumentos que eles usam.
33:24Mas enquanto a gente não fala disso,
33:26eu faço o convite pra você que está nos assistindo
33:28responder no nosso chat do YouTube.
33:31Entre lá no YouTube e procure o Antagonista.
33:34Você vai ver a transmissão ao vivo
33:36do Meio Dia em Brasília de hoje, dia 15.
33:38Entra lá no chat e responda.
33:41Você está com medo de usar o PIX?
33:44Sim ou não?
33:45Eu digo justamente à luz de todas essas informações,
33:48desinformações, esclarecimentos que nós trouxemos.
33:51Responda lá.
33:52Sim ou não?
33:53Lembrando que pra você responder,
33:54você que ainda não entrou na nossa página,
33:57você tem que se inscrever no nosso canal do YouTube,
33:59que é um clique, literalmente um clique.
34:01Então, responda lá,
34:03porque nós voltamos em dois minutinhos
34:05com o prosseguimento desse importante debate
34:08sobre a crise dos PIX.
34:13E pra você que continua conosco
34:15e já está no nosso canal do YouTube,
34:18reitero, deixe a sua curtida,
34:20se inscreva no nosso canal.
34:22Isso é muito importante pra gente
34:24por questões de algoritmo.
34:26Não é uma questão de ego, não.
34:28É uma questão de algoritmo,
34:29porque o YouTube entende que a cada like
34:31é um endosso do que está sendo transmitido
34:34aqui pra vocês.
34:36Então, vamos ver o que é que vocês estão falando?
34:39A Karina Costa diz,
34:41não esqueçam, o PIX, digo, o like.
34:44É isso mesmo, não.
34:45O PIX, olha,
34:47acho que não teria ninguém aqui contra receber um PIX,
34:49mas não creio que seja esse o nosso apelo.
34:51Nosso apelo é você deixar um like.
34:53O José Alberto diz que,
34:55com as diretrizes deste governo,
34:57estou com medo dos impostos abusivos de nosso país.
35:00Agora estou com medo do PIX.
35:02É isso.
35:03Então, você já respondeu o que você acha
35:04em relação a nossa enquete.
35:06Quem ainda não respondeu,
35:07responda que a gente vai falar no final do programa.
35:09Além disso, diga lá, Wilson.
35:12Não, estou falando o seguinte,
35:14você pode mandar um PIX pra mim, Inácio.
35:16Eu aceito, não tem problema nenhum, não.
35:17Cuidado com o tamanho do valor desse PIX.
35:19Exato.
35:21Teve um ex-presidente aí que recebeu
35:23milhares de PIX de um centavo
35:25só pra ter trabalho com o contador depois.
35:27Cuidado que vão armar pra você uma dessas.
35:30Mais gente aqui falando.
35:32A Márcia Brunetti diz que
35:33só não precisava falar do Bolsonaro, né, Pimentel?
35:36Diz ela aqui sobre o prefeito de Curitiba
35:39que acabou de falar conosco.
35:41A Paula Simona diz,
35:42o nome disso sabe qual é?
35:43Desespero do eleitor.
35:46O Rick diz que concorda plenamente
35:49e que o Nicolas Ferreira
35:50expressou exatamente o que eu penso.
35:52E o Alexandre Ferreira diz que
35:54não está nem ao pró pro país.
35:58Só quer causar intrigas.
36:00Enfim, vamos continuar com o debate
36:03sobre isso, justamente falando
36:05sobre os deputados da situação,
36:08como é que eles têm tentado
36:10ou conseguido defender
36:12essa regulamentação.
36:14Voltamos agora, continue com a gente
36:16e deixe o seu like, repito.
36:18E voltamos com o Meio de Em Brasília,
36:24um programa do portal O Antagonista,
36:27transmitido também aqui na TV BMC.
36:30E, como eu havia dito antes do intervalo,
36:33tem parlamentares do PT
36:35que começam a defender internamente
36:37a derrubada da instrução normativa
36:39da Receita Federal.
36:41Esse é o assunto do quadro
36:43Bastidores do Meio Dia.
36:45Pode rodar a vinheta.
36:48É, meu amigo Zé Inácio,
37:01já tem deputado do PT
37:02dizendo que hashtag deu ruim
37:04essa história da instrução normativa.
37:06A questão é a seguinte.
37:08Vários parlamentares já admitem que,
37:10assim, nos bastidores,
37:11que o governo federal perdeu a narrativa
37:13em relação à história do Pix
37:15e que já criou-se um cenário
37:17muito propício para dizer que o governo federal
37:20vai taxar o cidadão,
37:22embora, neste momento,
37:24é bom a gente deixar isso muito claro,
37:26neste momento não tem taxa do Pix.
37:28Mas os deputados e senadores do PT
37:32já admitem ali nos bastidores
37:34que, olha, já colou.
37:36Essa história já colou
37:38e só uma decisão mais enérgica
37:40por parte do governo federal
37:42para a gente tentar mostrar para o cidadão
37:44que o governo não é esse,
37:46abre aspas,
37:47malvadão geral da república,
37:49uma aspas que, inclusive,
37:50escutei de um parlamentar do partido
37:53na manhã dessa quarta-feira.
37:55Então, é esta a situação.
37:58Qual é o problema?
38:00Apesar da defesa,
38:02também há uma ponderação.
38:04Nós, se o governo federal recuar agora,
38:08isso pode ser visto como uma vitória
38:12da oposição.
38:14Principalmente depois desse vídeo do
38:16Nicolas Ferreira,
38:17que teve centenas de milhares,
38:19centenas de milhões, perdão,
38:21de visualizações nas redes sociais.
38:24Então, nesse momento,
38:26ali a cúpula do Palácio do Planalto
38:28vive uma espécie de,
38:30vive um dilema daqueles.
38:32É como dizem por aí, meu caro Zé Inácio,
38:34se correr o bicho pega,
38:36se ficar o bicho come.
38:38E aí, amigo,
38:40tem que esperar os próximos episódios
38:42desse enrosco.
38:45E aí,
38:47para vocês verem como é que a política
38:49é maravilhosa.
38:50Por isso que eu amo política.
38:51É um plot twist constante.
38:53Apesar de eu não acreditar
38:55numa intervenção do STF,
38:59quem sabe,
39:00não vem do Supremo
39:01a solução que o PT tanto quer.
39:04E eu já pergunto para o Rodolfo.
39:05Rodolfo, você acha que,
39:07se realmente essa regulamentação
39:09for, dado um passo atrás,
39:11for derrubada,
39:13é uma vitória da oposição
39:15ou apenas da opinião pública geral,
39:17inclusive de pessoas da situação?
39:20Politicamente,
39:21vai ser uma vitória da oposição.
39:23Ironicamente,
39:25é uma derrota para o próprio país.
39:27Porque a questão é que
39:29evitar a sonegação, vamos repetir,
39:31evitar a sonegação é bom.
39:33Essa norma tem esse objetivo.
39:35Mas, no contexto em que ela está sendo feita,
39:39é inevitável interpretar
39:41da forma como o
39:43Nicolas Ferreira interpretou
39:44e como está corrente.
39:45Então,
39:47a complexidade dessa questão
39:49é de que o fato de o Lula
39:51estar hoje comandando o país
39:53da forma como ele está comandando,
39:55é ruim para o Brasil.
39:57Esse caso mostra, além de outros
39:59que a gente expõe aqui,
40:01mas esse mostra da forma mais explícita possível,
40:04porque o governo Lula
40:06conseguiu fazer
40:08uma ferramenta,
40:10uma instrução para combater
40:11sua negação,
40:12soar como algo ruim.
40:14Esse é o resumo do governo Lula.
40:16Mesmo quando
40:18algo de positivo está sendo feito,
40:20ele é interpretado como sendo negativo.
40:22E é a mesma coisa da taça das blusinhas.
40:24Aquilo era uma desoneração
40:26que já deveria ter sido
40:28desfeita
40:30antes até do que foi.
40:32Mas, no contexto, de novo,
40:34soou mal.
40:35Porque esse é o governo
40:36que gasta muito.
40:37Porque esse é o governo
40:38que aponta as mentiras só dos outros.
40:40Porque esse é o governo
40:41que aumenta a dívida pública
40:43e, por consequência,
40:46por não conseguir cortar os gastos,
40:48por não conseguir demonstrar
40:49responsabilidade fiscal,
40:50aumenta desnecessariamente
40:52o valor do dólar.
40:54Mesmo quando o governo
40:56tenta fazer...
40:58E aí não é nem o governo Lula.
41:00É uma medida estatal.
41:02A Maria Carolina Gotijo,
41:04que teve aqui especialista
41:05sobre o assunto
41:06e falou pra gente
41:07sobre esse assunto ontem,
41:09ela disse que isso aí
41:10é um processo que vem acontecendo
41:11já faz tempo.
41:12E vai continuar acontecendo.
41:13O problema é que,
41:14durante o governo Lula,
41:15não dá pra isso acontecer.
41:17Não dá pra acontecer praticamente nada
41:18porque a população
41:19não confia no governo.
41:20E esse é o drama com o qual
41:22esse governo vai...
41:23Diante do qual ele está,
41:25mas sem reconhecer.
41:27Então eles...
41:28O problema é a comunicação.
41:29Vamos trocar
41:30quem tá contando a mentira.
41:32Vai vir um outro
41:33pra contar a mentira
41:34e as pessoas vão seguir
41:35sem acreditar.
41:36Pois é.
41:37É a medida certa...
41:38Só complementando, Wilson.
41:40Seria a medida certa,
41:41mas pelos motivos
41:43e no momento errado.
41:44É pela pessoa errada.
41:45É a medida certa pela pessoa errada.
41:46É, exatamente isso.
41:47O motivo...
41:49Só pra arrematar, Inácio.
41:50Tem uma frase clássica da política
41:51que é a seguinte.
41:52Quando você quer...
41:55Quando você quer enquadrar o seu inimigo,
41:57você não precisa de muita coisa.
41:59Você só precisa de um auditor
42:00da Receita Federal
42:01e de um delegado de polícia.
42:02Só isso.
42:04Pois é.
42:05Rodolfo quer fazer um...
42:06É, vamos só finalizar, assim.
42:08É importante bater isso
42:09porque é uma medida correta.
42:11É uma medida que...
42:12Se você não...
42:13Tira ela...
42:14Tira todos os agentes políticos
42:15que estão participando da questão.
42:17Você olha pra ela e fala...
42:18Bem, é uma medida correta
42:19porque vai evitar a sua negação.
42:21O problema...
42:22O contexto é...
42:23Esse governo é um governo gastador
42:25que está de olho...
42:26Essa é a interpretação que ficou...
42:27Que está corrente.
42:28E ela não é injusta.
42:29Esse é o problema do governo Lula.
42:30O governo que não quer cortar os próprios gastos,
42:32não tem coragem,
42:33não tem disposição pra cortar os próprios gastos,
42:35ele quer pegar mais dinheiro.
42:36Isso é o que está na mesa.
42:38Agora, se o governo Lula vai conseguir convencer as pessoas
42:42de que ele não tem interesse pessoal nisso,
42:45ou se ele vai retirar a medida
42:48pra dar a impressão de que não tinha esse interesse pessoal,
42:52aí a gente vai ver qual que é a...
42:54Se eles vão conseguir diminuir o estrago.
42:56Mas o estrago já está feito.
42:58Pois é.
42:59Bom, vamos mudar um pouco de assunto
43:01porque agora a gente vai falar sobre
43:03regulamentação das redes sociais.
43:06O novo ministro da SECOM, Sidoni Palmeira,
43:09criticou a recente decisão da Meta,
43:12empresa controladora do Facebook, do Instagram e do WhatsApp,
43:16de deixar que o conteúdo,
43:18que o controle de informações, perdão,
43:20seja feito pelas chamadas notas da comunidade.
43:23Pra ele, esse mecanismo pode facilitar
43:26a proliferação de notícias falsas.
43:29Vamos ver exatamente o que ele disse em entrevista a Globo News.
43:33Abre aspas.
43:35Estamos vivendo um novo momento nas redes sociais,
43:39com desafios significativos.
43:41É necessário regulamentar essas plataformas de forma democrática,
43:46como já ocorre na Europa.
43:48Caso contrário, a soberania nacional estará em risco.
43:52As fake news precisam ser combatidas com verdade e agilidade
43:57para ocupar o espaço antes que a mentira se espalhe.
44:02Aí está a fala dele.
44:05E a AGU, após receber a resposta da Meta,
44:09também fez as suas ponderações sobre a decisão do conglomerado de Mark Zuckerberg.
44:14A AGU vai reunir vários personagens, como as próprias agências de checagem,
44:20que foram excluídas, para discutir o que fará a partir de agora.
44:24A audiência pública acontecerá na próxima semana.
44:27E vamos acompanhar o principal ponto da manifestação da AGU.
44:33Vamos ver a nota deles agora.
44:35Ele diz.
44:36A manifestação confirma ainda que as mudanças anunciadas pela empresa
44:42relativas à política de condutas de ódio
44:45já foram implementadas no Brasil com o objetivo de garantir
44:48maior espaço para liberdade de expressão
44:51e permitir um debate mais amplo e conversa sobre temas
44:55que são parte de discussão em voga na sociedade.
45:00Alguns aspectos constantes no documento da meta
45:03causam grave preocupação na AGU e em órgãos do governo federal,
45:08especialmente a confirmação da alteração e adoção, no Brasil,
45:12da política de conduta de ódio,
45:15que, a toda evidência, pode representar terreno fértil
45:19para violação da legislação e de preceitos constitucionais
45:24que protegem direitos fundamentais dos cidadãos brasileiros.
45:28E ele segue.
45:30As informações prestadas pela meta também contrariam
45:33afirmações realizadas pela empresa em recentes manifestações
45:37proferidas no curso da discussão sobre o marco civil da internet
45:41no âmbito de processos em julgamento no STF.
45:45Em tais manifestações, representantes da empresa
45:49asseguraram que as então políticas de governança de conteúdo
45:53eram suficientes para a proteção dos direitos fundamentais dos usuários.
45:59E aí eu vou direto perguntar pro Duda Teixeira
46:02como é que você analisa a declaração do Sidonio e a manifestação da AGU
46:08em relação a essas mudanças da meta.
46:10Inácio, boa tarde.
46:12A declaração do Sidonio Palmeira tem vários problemas ali.
46:17Ele diz ali que não é uma mudança democrática.
46:22É falso isso.
46:24As notas de comunidade que já são implementadas no X
46:28e tudo leva a crer que também vão ser implementadas nas redes da meta
46:33elas são feitas por usuários comuns, milhares.
46:40Então você tem uma participação mais ativa das pessoas que acessam as redes sociais
46:46ajudando a fazer essa moderação de conteúdo.
46:51Aí eles pegam e chamam as agências de checagem para debater o assunto.
47:00As agências de checagem, elas...
47:04Você está chamando alguém que está ficando de fora do jogo
47:09para dizer como é que vai ser o jogo dali em diante.
47:13Então é óbvio que as agências de checagem vão chegar nessas reuniões da AGU
47:19e vão falar, olha, as notas da comunidade são um perigo, quando não são.
47:26Essas ameaças que estão dizendo ali que as notas da comunidade são um território fértil
47:34para que os direitos sejam violados, isso é falso.
47:39A carta que a meta enviou para a AGU deixa muito claro que tem muitas políticas ali
47:45de, por exemplo, eliminar conteúdos que são perigosos, de pedofilia, de terrorismo.
47:54E isso continua em prática.
47:57Então é exagero dizer aí que é um terreno fértil para a violação de direitos humanos.
48:02Antes do Wilson continuar com a sua visão, a gente vai continuar nesse assunto.
48:06Nós vamos fazer um rápido intervalo.
48:08Voltamos em dois minutinhos e vamos continuar o debate sobre meta, com certeza.
48:15Continua com a gente.
48:19E para você que continuou com a gente, já sabe, deixa o seu like.
48:27Eu estou vendo que tem muito mais gente assistindo do que like registrado.
48:31Então é muito simples.
48:32Você chega lá e clica.
48:33Ah, eu estou assistindo no celular?
48:35É um dedo.
48:36Ah, eu estou assistindo no computador?
48:38É um clique.
48:39Então é muito fácil.
48:40Não tem que preencher nada, não tem que fazer PIX, não tem taxação.
48:45É super simples.
48:47E vamos ver o que é que vocês estão falando aqui no nosso chat.
48:52Muita gente falando ainda sobre essa situação, dizendo que o PIX virou pichuleco para o governo.
48:59É verdade.
49:00Ah, transparência para um, sigilo para outros.
49:03Isso é o PT, disse o Anderson Brandão.
49:06O Rick disse que o governo abusa da paciência do povo e ainda tenta convencer que está tudo bem.
49:13A Paula Simone diz que o discurso do então ministro dá o tom do que virá.
49:18Publicidade mostrando que um país, um país que não existe, ou seja, não devemos acreditar.
49:24A Soraya Mergulhão, que está sempre aqui com a gente, diz que o Wilson gosta de política porque ele economiza com o Netflix.
49:31É mais entretenimento, com consequências muito mais contundentes para as nossas vidas.
49:36O Marco Antônio disse...
49:38Diga lá, Wilson.
49:39A gente está falando de Netflix, inclusive...
49:41Foi a Márcia Brunetti, foi isso que falou?
49:43Foi a Soraya Mergulhão.
49:45Soraya, inclusive eu estou assistindo uma série essa semana, já preparando aqui a minha dica para complementar do Inácio na dica dessa semana.
49:53Já estou aqui preparando, porque afinal de contas somos também prestadores de serviço, embora a gente não precise receber Pix por isso.
50:01E já aproveitando que o Wilson está aqui na tela, eu já peço, assim como o Wilson sempre pede, que você que está em casa já deixe a sua curtida, se inscreva no nosso canal.
50:10Tem muito mais gente assistindo do que curtida.
50:12Então é muito simples, é só você clicar e que você também pode responder a enquete.
50:17Você está com medo de usar o Pix?
50:19Sim ou não?
50:20Simples.
50:21Você está com medo diante de todas as desinformações, esclarecimentos, vais e vens?
50:27Responda, porque nós estamos voltando com mais um bloco.
50:30Voltamos com o Meio de Em Brasília, um programa de O Antagonista, transmitido também aqui na TV BMC.
50:39E eu já passo a palavra para o Wilson, porque a gente tinha falado sobre metas, sobre a manifestação da AGU.
50:46O nosso querido Duda Teixeira já deu a sua manifestação inicial, porque vamos continuar o debate, mas faltou a palavra do Wilson.
50:54Eu vou apenas complementar aquilo que o Duda falou sobre a questão da AGU, e só ratificando aquilo que eu já falei no programa de ontem.
51:05A AGU, na prática, procura pelo, em ovo, procura algum elemento para endurecer as regras da meta.
51:14E, gente, para você que nos acompanha aqui em Um Antagonista, para você que nos acompanha aqui pelo canal BMC News,
51:21há uma preocupação latente do governo Lula com essa regra da meta.
51:27Por quê? Não é só porque eles vão perder o controle da checagem de informações.
51:33É porque o governo Lula leva uma surra no ambiente virtual, leva uma surra nas redes sociais.
51:40E um governo que quer se reeleger em 2026, você perder esse controle pode ser mortal.
51:49Então, por isso que a AGU quer endurecer as regras em relação à meta, e é por isso também que já se fala,
51:56que o governo federal quer ressuscitar, sim, o PL das fake news.
52:02Vai ter uma pressão já na retomada dos trabalhos do Congresso agora em fevereiro,
52:08para que esse tema volte à discussão, porque essa história da regulamentação das redes
52:13preocupa e preocupa muito o Palácio do Planalto.
52:19Duda Teixeira.
52:20Interessante, Wilson, essa análise que você fez mais política por trás dessa iniciativa
52:27para regular as redes sociais.
52:29Você tem razão, o governo não consegue controlar as redes sociais,
52:33mas tinha um carinho muito especial pelas agências de checagem,
52:38que tinham um viés muito de esquerda e muito politicamente correto.
52:43E aí, de repente, essas agências vão perder o poder que elas têm.
52:49Vai ser difícil continuar funcionando a agência de checagem quando a meta
52:55que tem todas essas outras redes, o threads, o Instagram e o Facebook,
53:00é parar de financiar essas empresas.
53:04E aí tem essa preocupação do governo Lula porque meio que dizia o que era verdade,
53:11o que era mentira, por meio dessas agências de checagem, que agora não tem mais serventia.
53:17Pois é.
53:19Vamos continuar falando sobre redes sociais, mas de outra.
53:22O X, antigo Twitter, mantém um ranking com os perfis que mais receberam notas da comunidade em todo o mundo.
53:30A conta brasileira que mais recebeu notas da comunidade é a Choquei.
53:35Foram 440 notas, um índice que coloca a Choquei como o terceiro perfil mais repreendido do mundo pelos próprios usuários.
53:45O dono da Choquei é Rafael Souza, um conhecido divulgador de informações favoráveis ao governo Lula e à primeira-dama, Janja.
53:54Eu já pergunto ao Duda se se surpreende essa informação.
53:59Eu não fiquei chocado, viu, Inácio?
54:03Nossa senhora!
54:04A Choquei, ela...
54:06Desculpa, Duda.
54:08Esse trocadilho foi pior do que o ontem do Queiroz, viu?
54:13Mas a Choquei é uma página que fala muito de fofoca, fala muito de Big Brother.
54:20Mas quando entra ali a época de eleição, é uma propaganda da primeira-dama Janja ou do governo Lula.
54:29E aí eles misturam essas propagandas políticas no meio desse monte de informação sobre generalidades.
54:38Agora, a gente...
54:39Eu estava olhando aqui as páginas, as publicações da Choquei que receberam essas notas de comunidade.
54:45É uma...
54:47Olha, fala-se aí de fake news, desinformação.
54:51Essa gente está publicando coisas claramente com viés, totalmente...
54:59Sem nenhum compromisso com a verdade, só para conseguir mais cliques e mais audiência.
55:08Coisa ali do tipo, ó, está vindo um vírus muito mais letal que a Covid e vai chegar no Brasil, sabe?
55:14Quando que esse vírus já está no Brasil faz 20 anos, não matou ninguém, sabe?
55:21Então, realmente é uma questão muito...
55:25E aí, curioso que as notas de comunidade que são...
55:30Que acontecem no X, né?
55:32A plataforma do Elon Musk, que são democráticas, são os usuários comuns que estão criando essas notas de comunidade.
55:39Corrigindo informações de uma conta que é muito pró-Lula e muito pró-Janja, né?
55:50Interessante.
55:51Mais um motivo para o Lula não gostar dessas notas de comunidade.
55:55Wilson...
55:56Ô, Duda...
55:57Diga lá, diga lá.
55:58Eu vou fazer uma pesquisa rápida, porque eu lembrei de um episódio, eu estou tentando fazer uma pesquisa rápida aqui na internet, mas me parece que a questão das agências não evitou aquele caso daquela jovem que morreu, né?
56:17E depois daquelas supostas mensagens divulgadas pelo Wilderson Nunes, né? Que tinha relação diretamente com a Choquei.
56:23Então, na época, esse caso não foi checado, né? Não teve agência de checagem que conseguiu conter esse movimento, né, Duda?
56:30Exato.
56:31E, enfim, esse era um problema também que estava muito ligado à menina que acabou cometendo o suicídio.
56:37E as pessoas da Choquei ali não negaram, né, aquele encontro que ela teria tido com o comediante, alguma coisa assim.
56:47E aí, ficou muito mal na história.
56:50E, além da questão da Choquei, também publiquei agora na Cruzoé o país que é campeão de desinformação na internet, é a Rússia, e também é o país que mais recebe notas de comunidade no X, né?
57:08A Rússia está lá representada tanto com o Ministério de Relações Exteriores, quanto com a TAS, a agência oficial, quanto com uma embaixada russa na África do Sul.
57:21E distorcem completamente não só as notícias da invasão da Ucrânia, mas também notícias antigas, né, da Segunda Guerra Mundial.
57:30E toda hora estão tomando nota de comunidade, é o povo ali dizendo o que é a verdade, o que é de acordo com os fatos.
57:38Muito bem, e depois dessa explicação absolutamente coesa do Duda Teixeira, nós estamos chegando ao final de mais um Meio Dia em Brasília, mas vamos ver a enquete.
57:49A enquete que foi perguntada para vocês aqui no nosso chat do YouTube, onde você, por favor, deixa o seu like e se inscreva no canal, perguntou.
57:57Você está com medo de usar o Pix? 71% disse que sim e 28% disse que não.
58:04E assim vamos encerrando mais um Meio Dia em Brasília. Voltamos amanhã, naturalmente, ao Meio Dia comigo e com o Wilson de Brasília. Boa tarde.
58:27E aí
58:32E aí
58:34E aí
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