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Um processo sigiloso de 2022 contra o então deputado estadual Homero Marchese, do Paraná, mostra erros e alegações falsas da equipe do ministro Alexandre de Moraes no uso informal do TSE em inquéritos no STF
A nova informação sobre a Vaza Toga foi publicada pela Folha de S. Paulo nesta quarta-feira, 21.
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NotíciasTranscrição
00:00A gente fala agora sobre a Vasa Toga, um processo sigiloso de 2022 contra o então deputado estadual Homero Marquesi, do Paraná,
00:08mostra erros e alegações falsas da equipe do ministro Alexandre de Moraes no uso informal do TSE, Tribunal Superior Eleitoral,
00:16em inquéritos no STF, o Supremo Tribunal Federal.
00:21A informação foi publicada pela Folha de São Paulo nesta quarta-feira.
00:24De acordo com a matéria que cita mensagens de WhatsApp de assessores envolvidos no caso,
00:29o gabinete de Moraes pediu ao TSE para investigar Marquesi em 12 de novembro de 22, após o fim das eleições.
00:36A publicação do então deputado estadual era apenas, como descreve o jornal, um panfleto de chamado à comunidade brasileira nos Estados Unidos,
00:45dizendo que os ministros do STF estariam em Nova York.
00:49Uma terceira pessoa compartilhou o conteúdo e acrescentou a expressão máfia brasileira.
00:56Essa foi a publicação usada no processo contra Marquesi, que teve suas redes sociais bloqueadas por ordem do ministro.
01:06Então, essa expressão, que obviamente tem um teor crítico e pode evidentemente ser interpretada como algum tipo de acusação,
01:15ela não foi feita, ela não foi usada pelo deputado que foi alvo de medida do Moraes no STF.
01:22Além da atribuição falsa na postagem, houve outro erro.
01:26Apesar de a apuração ter sido pedida, ter sido um pedido, na verdade, do gabinete do Moraes,
01:32o TSE registrou como denúncia anônima essa origem.
01:37Nós já havíamos apontado isso desde o começo das revelações,
01:42que havia uma tentativa de acobertar os rastros do próprio Moraes e de seu gabinete,
01:48cujo assessor serviu de intermediário, no âmbito desses relatórios.
01:55E agora você tem mais um caso em que isso fica comprovado.
01:59Como em outros processos revelados na Vazatoga,
02:02o caso envolvendo Marquesi teve as participações do juiz e instrutor Ayrton Vieira,
02:06do gabinete de Moraes no STF, e de Eduardo Talhaferro,
02:09então chefe do grupo de combate à fake news do TSE.
02:13A assessoria de Moraes não quis se manifestar ao ser procurada pela Folha.
02:17E só para deixar claro, a postagem do Marquesi não falava a respeito de local
02:27onde os ministros do STF estavam hospedados,
02:31porque isso também foi usado como alegação pelo Moraes na decisão dele,
02:35de que a segurança poderia ficar comprometida com a revelação de informações pessoais.
02:42Não foi o deputado que fez publicação com as informações pessoais.
02:46Ele apontou um encontro que haveria entre ministros
02:49num local previamente divulgado pela própria organização do evento.
02:54Então são vários erros, é até uma maneira generosa de se referir
02:59a essas alegações falsas que foram usadas para uma censura.
03:03As redes foram tiradas do ar.
03:05Então vamos lembrar que na sessão do STF de 14 de agosto,
03:08Moraes alegou que todos os alvos de relatórios produzidos pelo órgão do TSE,
03:12aquele de combate à desinformação,
03:15já eram investigados no inquérito das fake news
03:18ou no das milícias digitais que tramitam no STF.
03:21Vamos acompanhar, porque a gente vai mostrar que isso é falso.
03:26Então olha como eles se precipitaram,
03:28não só em conceder um salvo conduto ao Moraes,
03:32mas nas próprias alegações para isso.
03:34Como a vossa excelência disse,
03:38nenhuma das matérias preocupa o meu gabinete,
03:42me preocupa, ou a lisura dos procedimentos.
03:47Todos os procedimentos foram realizados no âmbito de investigações já existentes,
03:56aqui, principalmente o inquérito 4781,
04:01conhecido na mídia como inquérito das fake news,
04:05e o inquérito 4878,
04:07também denominado pela mídia como inquérito das milícias digitais.
04:13Esses inquéritos apuravam, como apuram, diversas condutas,
04:19as investigações realizadas pela Polícia Federal,
04:22as requisições feitas e o acompanhamento pela Procuradoria-Geral da República.
04:28E no curso desses inquéritos e das petições em anexo,
04:32outras investigações conexas a esses inquéritos,
04:36várias vezes surgia que aqueles investigados
04:41estavam reiterando as condutas ilícitas realizadas nas redes sociais.
04:47Mentira.
04:50Como aponta a matéria da Folha,
04:52o então deputado Homero Marquesi não era investigado anteriormente
04:56nos inquéritos sobre a relatoria de Moraes.
04:59E sua postagem estava ali no pedido,
05:02feito pelo gabinete do Moraes,
05:04ao órgão do TSE,
05:06que esperava um relatório para embasar a decisão do ministro.
05:11O relatório ainda veio acobertando os rastros do Moraes
05:13e a base da decisão é inteiramente falseada.
05:16E o ministro também não analisou nem levou ao plenário do STF
05:20os agravos regimentais apresentados pelo Twitter,
05:24agora X, pela PGR, Procuradoria-Geral da República,
05:27e pelo próprio alvo das medidas.
05:29Isso está apontado na matéria como uma das refutações
05:32de três afirmações feitas pelo Moraes.
05:35Então, Grae, a gente está tratando aqui das fake news do Moraes
05:39sobre os abusos do Moraes,
05:42baseados em fake news.
05:43São as alegações falsas para censurar e para se defender.
05:49E, quer comentar?
05:50Vamos intercalando aqui.
05:52Felipe, eu acho que esse episódio
05:54comprova, de uma vez por todas,
05:58que os inquéritos das fake news e das milícias digitais
06:01viraram um balaio de gato
06:04e nem o Moraes sabe direito o que está enfiando nesse balaio.
06:07Ele vai jogando as coisas lá
06:10e, veja, sem conferir sequer,
06:14sem ter certeza sequer
06:16sobre a qualidade da informação.
06:19Vai para o TSE,
06:21volta do TSE,
06:23ninguém sabe direito do que está falando.
06:26E, no fim das contas,
06:28as redes sociais de alguém que não tinha feito
06:30absolutamente nada de errado
06:32são bloqueadas por meses, Felipe.
06:34Meses.
06:35Por meses.
06:37Que gera um prejuízo.
06:38Óbvio.
06:39Evidentemente, para qualquer pessoa
06:41que usa as redes sociais para o seu trabalho.
06:44Você está falando ali de um político,
06:45evidentemente, hoje em dia,
06:46os políticos usam a rede social para o seu trabalho.
06:49Você tem aí um prejuízo de capital eleitoral,
06:52de propaganda do próprio mandato,
06:55enfim, fora para o uso pessoal.
06:57E mesmo que não houvesse, né?
06:59É, mesmo que não houvesse.
07:01É um ato gravoso de censura
07:04sem qualquer motivação correta.
07:07E é muito importante a observação que você fez,
07:10porque a alegação principal
07:12do Alexandre de Moraes,
07:15nesse caso,
07:16sobretudo quando os ministros estão fora do Brasil,
07:19é que dizer onde eles estão hospedados
07:23pode servir de incentivo
07:26para um maluco qualquer ir lá e fazer uma loucura.
07:28Só que ninguém, neste caso,
07:31divulgou informação pessoal.
07:35Era informação de domínio público.
07:39É um evento
07:40que divulgou os seus palestrantes.
07:43Tinha um monte de ministros,
07:44como eles gostam de fazer palestras fora do Brasil.
07:48Agora, não tinha nada de secreto nisso.
07:50Era de domínio público o lugar
07:53onde o evento estava acontecendo.
07:55Então, outro erro absurdo.
07:59Você fazer um post em cima de um evento público
08:03não pode ser usado
08:06como motivo
08:07para um bloqueio estendido de redes sociais.
08:12Estes inquéritos precisam acabar.
08:15Cada vez fica mais claro
08:17que eles são arbitrários e bagunçados ainda por cima.
08:21Pois é, e o Moraes alegou, repito,
08:24que todos os agravos regimentais
08:26foram acompanhados,
08:27encaminhados por ele
08:28ao Plenário do Supremo,
08:30contando com o acompanhamento da PGR.
08:32Vamos assistir ao trecho
08:33em que ele citava isso
08:35que eu já refutei aqui
08:36com base na matéria da Folha.
08:38Então, presidente,
08:39não há nada a esconder.
08:42Todos os documentos
08:44oficiais juntados,
08:46a investigação
08:47correndo pela Polícia Federal,
08:49todos já eram
08:51investigados previamente
08:53nos inquéritos já citados,
08:56a Procuradoria
08:57acompanhando
08:58e todos, repito,
09:00todos os agravos regimentais,
09:02todos os recursos
09:03contra as minhas decisões,
09:05inclusive de juntada
09:06desses relatórios,
09:08todos que foram impugnados
09:09foram mantidos
09:10pelo Plenário
09:11do Supremo Tribunal Federal.
09:14Então, presidente,
09:15eu só tenho,
09:17novamente,
09:18agradecer a V. Exª,
09:19ao ministro Decano,
09:20aos meus pares,
09:22ao Procurador-Geral da República
09:23e dizer que,
09:25lamento,
09:26lamento que
09:27interpretações
09:28falsas,
09:31interpretações
09:32errôneas,
09:33de boa
09:33ou má fé,
09:35acabem produzindo
09:36o que nós precisamos
09:38combater
09:39nesse país,
09:41que são notícias
09:42fraudulentas.
09:42o que se
09:43vê de ontem
09:45para hoje
09:45é uma produção
09:46massiva
09:48de notícias
09:49fraudulentas
09:50para, novamente,
09:51tentar
09:52desacreditar
09:53o Supremo Tribunal Federal,
09:55as eleições
09:56de 2022
09:58e a própria
09:59democracia
10:00no Brasil.
10:00Obrigado, presidente.
10:01Ainda atacou a imprensa,
10:03ainda atacou quem
10:04usou as informações
10:06verdadeiras,
10:07baseadas em mensagens
10:08e áudios,
10:10que, na prática,
10:11foram admitidos
10:12pelo Moraes,
10:12porque ele falou
10:13que não iria me
10:13auto-oficiar,
10:14logo,
10:14ele estava
10:15legitimando,
10:18vamos dizer assim,
10:18o método de
10:19usar as conversas
10:21pelo WhatsApp.
10:21e ele fala,
10:23portanto,
10:24que houve
10:25interpretações
10:25falsas,
10:26notícias fraudulentas,
10:28etc.,
10:28quando falsa
10:29era a alegação
10:30que ele utilizava
10:31para cometer
10:32abusos de poder,
10:34para censurar
10:35pessoas,
10:35para impedir
10:36que elas usassem
10:39as suas contas
10:40de rede social,
10:40para que se bloqueasse
10:42contas,
10:42que é uma forma
10:43de censura.
10:44Então,
10:45é muito grave
10:45que tenha havido,
10:47para além
10:48das atitudes
10:49do Moraes,
10:49que já são alvo
10:50da nossa crítica
10:51há muito tempo,
10:52esse salvoconduto
10:54de todos os
10:55compadres dele
10:56no sistema
10:57de justiça,
10:58com o próprio
10:59presidente da corte,
11:00Luiz Roberto Barroso,
11:02chancelando
11:02a atitude dele
11:03de uma maneira
11:04genérica,
11:05sem entrar
11:05nos elementos
11:06comprometedores
11:07da Vazatoga,
11:09Gilmar Mendes,
11:10de quem não se espera
11:10nada mesmo,
11:11evidentemente,
11:12fazendo a mesma coisa,
11:14e o afiliado
11:15político do Gilmar Mendes
11:17na Procuradoria-Geral
11:17da República,
11:18Paulo Gonê,
11:19esse é um caso,
11:21talvez até mais grave,
11:23porque é a PGR
11:24que tem atribuição
11:26para eventualmente
11:27investigar,
11:28para denunciar
11:29autoridades que têm
11:30foro privilegiado,
11:30inclusive ministros
11:31do STF.
11:33Então,
11:33que diante
11:33de uma primeira reportagem
11:35com elementos
11:35comprometedores,
11:36que repercute mal
11:37para a autoridade pública
11:39no debate público,
11:40o PGR já saia
11:41em sua defesa
11:42política,
11:43política defesa,
11:45com termos genéricos,
11:47com atestado
11:47de compadrinho,
11:48eu pude pessoalmente
11:49verificar a coragem
11:50do ministro do STF,
11:52ora,
11:53que precipitação,
11:55mas uma precipitação
11:56conveniente,
11:57como a gente tem visto,
11:58ontem falamos aqui
12:00sobre a posição
12:01do corregedor,
12:03o Luiz Felipe Salomão,
12:04que é outro aliado
12:05do Moraes,
12:06então quer dizer,
12:06ele se sentiu blindado
12:08para dar qualquer narrativa,
12:10para tentar minimizar
12:11e fazer isso
12:12passar batido,
12:14pautando aí
12:14a imprensa amiga,
12:15olha,
12:16quem está incorrendo nisso,
12:17quem está repercutindo,
12:18quem está comentando,
12:19está tudo gerando
12:20notícia fraudulenta,
12:22aqui isso não vai passar,
12:24e aí não está
12:24nem sequer,
12:25Graiep,
12:26dando depoimento
12:27para as novas matérias,
12:28nessa matéria,
12:29a Folha diz lá
12:30que procurou
12:30o gabinete de Moraes
12:31e ele não quis
12:32se manifestar,
12:33ele que reclamou
12:34que a Folha
12:35não o teria procurado,
12:36que é uma tentativa
12:37de impor
12:37uma narrativa falsa também,
12:39porque estava lá
12:39na matéria original
12:40da Folha que o gabinete
12:41foi procurado
12:42e ele não se manifestou,
12:43deixou para se manifestar
12:44depois com uma alegação
12:45genérica e agora
12:46não se manifesta mais,
12:47quer dizer,
12:48reclamou,
12:49mas não faz aquilo
12:50que estava pregando
12:52que poderia fazer,
12:53etc,
12:53quer dizer,
12:54está se sentindo blindado
12:55para fazer o que bem entender
12:56há muito tempo.
12:58Exato, Felipe,
12:59e essa história
13:00de que a reportagem
13:02criou notícias falsas,
13:06não,
13:06a reportagem
13:07trouxe a atenção
13:08de nós,
13:09todos,
13:10os brasileiros,
13:11uma coisa que precisa
13:12ser discutida
13:13com maior seriedade,
13:16que é a expansão
13:17do poder de polícia
13:19do TSE
13:20e a maneira
13:22como o STF
13:23se aproveita
13:25dessa expansão
13:26de poder de polícia,
13:27da criação
13:28de um órgão
13:29com características
13:30policiais
13:31no tribunal vizinho,
13:32como o STF
13:33se aproveita disso,
13:35de maneira clandestina.
13:36isso não está inscrito
13:39na Constituição,
13:39isso não está
13:40desenhado
13:42nas leis,
13:43isso é uma invenção
13:44dos ministros
13:45que nunca foi
13:47devidamente avaliada.
13:49e pela primeira vez,
13:51a maneira como isso
13:51estava funcionando,
13:52de maneira completamente louca,
13:54veio à tona.
13:56É insano
13:57que ministros do Supremo
13:59tratem isso
14:00como uma discussão
14:02mais do que
14:05inconveniente,
14:08uma discussão
14:08que não poderia estar acontecendo
14:10de forma nenhuma.
14:10mas é claro
14:13que tem que acontecer
14:13essa discussão,
14:14não é normal.
14:16E veja,
14:17e usando os termos
14:18que eles usam
14:18para censurar,
14:19como editores
14:20do debate público,
14:21notícias fraudulentas,
14:22é isso que ele aponta.
14:23Ele apontou isso
14:24contra a Cruz Oé
14:25quando a Cruz Oé
14:25falava a verdade,
14:26não é novo
14:27o método de Moraes
14:29de censurar
14:30com base
14:32em alegação falsa,
14:33foi o que ele fez
14:33cinco anos atrás
14:35contra a revista
14:36Cruz Oé,
14:37lançamento semanal
14:38do portal
14:38O Antagonista,
14:40quando a Cruz Oé
14:40revelou o codinome
14:41do Dias Toffoli,
14:42colega dele,
14:43na Odebrecht,
14:44amigo do amigo
14:44do meu pai.
14:45Ele foi e mandou
14:46tirar do ar.
14:47Celso de Mello
14:47emitiu uma nota dura
14:48contra a censura
14:49e ele acabou constrangido
14:51a voltar atrás
14:52sem dar o braço
14:53a torcer.
14:54Ele está reincidindo
14:56nesse método.
14:57Diga.
14:58Eu queria só fazer
14:58uma última observação,
15:00não é?
15:01De novo,
15:02neste caso,
15:03a gente percebe
15:04que ao contrário
15:05do que dizem
15:06os ministros,
15:07tudo foi absolutamente
15:08normal,
15:09tudo chamado
15:10de estranho,
15:12os dois auxiliares,
15:15o do TSE,
15:16Itália Ferro,
15:17e o do STF,
15:20Vieira,
15:20Ayrton Vieira,
15:22tinham absoluta certeza
15:24de que estavam agindo
15:26fora dos padrões.
15:28tentaram encobrir
15:32toda a história
15:33com um envio,
15:36como é que eles disseram,
15:39não é clandestino,
15:40é anônimo,
15:42de informação.
15:42É,
15:43de denúncia anônima.
15:44É você não deixar o rastro
15:45no relatório
15:46produzido pelo Itália Ferro
15:47como chefe
15:48do setor de combate
15:49à desinformação
15:50do TSE.
15:51ou é de denúncia anônima
15:53ou vem de parceiros
15:55do tribunal
15:56no sistema
15:57de colaboração,
15:59etc.
15:59Sempre se tenta
16:00dar uma alegação genérica
16:01para não nomear
16:02o Moraes
16:02como a origem
16:03desse pedido,
16:04da orientação
16:05na prática da ordem.
16:06É alguém que tem
16:07muito poder
16:08em ambos os tribunais.
16:09Ou seja,
16:10dois funcionários públicos
16:12qualificados
16:13atuando na assessoria
16:14de um ministro
16:15das mais altas cortes
16:16tinham certeza
16:17que estavam fazendo
16:18algo errado.
16:19Tentaram encobrir
16:20as pegadas.
16:22Ou seja,
16:24não é correto dizer
16:27que isso tem
16:28que passar batido.
16:29É uma loucura isso.
16:31E nem dizer, Graeb,
16:32como Gilmar Mendes
16:33anda dizendo,
16:34é que,
16:35ah,
16:35o que eles falam
16:36na troca de mensagem,
16:37inclusive sobre nós,
16:38ministros,
16:39eu não vou entrar
16:40nesse juízo.
16:42Ele que cansou
16:43e faz até hoje
16:44ilações sobre conteúdo
16:46não autenticado
16:47de mensagem roubada
16:48por quadrilha de hacker.
16:49Ele agora fala,
16:50não,
16:50eu não vou entrar,
16:51não vou entrar no juízo
16:52do que os assessores
16:53falam a respeito
16:54de nós, etc.
16:55Como se fosse
16:56uma coisa informal.
16:57Não,
16:57eles estavam agindo
16:59a mando do Moraes.
17:01O Moraes orientava
17:02o Ayrton Vieira
17:03a fazer as solicitações
17:04para o Eduardo Talhaferro.
17:06Portanto,
17:06a maneira como ele as fazia,
17:08tudo isso veio
17:09com o aval do Moraes
17:10que depois,
17:11inclusive,
17:12tentou justificar
17:13esse método
17:13fora do rito,
17:14como chamou a Folha,
17:15eu acho que é mais grave
17:16até do que isso,
17:18como legítimo,
17:21dizendo que não iria
17:22se auto-oficiar.
17:23Quer dizer,
17:24se vem com o aval do Moraes
17:26esse caminho paralelo,
17:28esse caminho clandestino,
17:30tudo o que é dito
17:31para que fossem obtidas,
17:34fossem obtidos os relatórios
17:35que ele queria
17:36e o conteúdo do relatório,
17:37etc.
17:37Tudo importa
17:38e tudo pode ser atribuído
17:40a ele,
17:42porque ele é o responsável
17:43por esse caminho,
17:45por esse método,
17:46por esse encaminhamento.
17:49Eu quero falar aqui
17:50do direito criativo
17:51do STF,
17:52estou para escrever esse artigo,
17:53não consegui tempo
17:53nos últimos dias,
17:55mas primeiro,
17:56só para trazer a informação
17:57que ilustra
17:58o que a gente está falando
17:59com base
17:59nessas novas revelações,
18:01vamos ver a postagem
18:02do deputado Marquesi,
18:04a postagem original dele
18:06sobre o encontro
18:06de ministros do STF.
18:08Prestem atenção,
18:0914 de novembro,
18:10Harvard Club,
18:12o Brasil e o Respeito
18:13à Liberdade e a Democracia,
18:14ele coloca lá
18:15a imagem dos ministros
18:16e diz, portanto,
18:17atenção comunidade brasileira
18:18no ZEU,
18:19os ministros do STF
18:20vão palestrar
18:20sobre democracia
18:22e liberdade no Brasil
18:23em Nova York.
18:24Está chamando a atenção
18:25da comunidade brasileira
18:27no ZEU
18:27para um evento
18:28com a participação
18:29de ministros do STF.
18:30Se você não sabe
18:31que ele é bolsonarista,
18:33que ele é crítico,
18:35etc.,
18:35fica parecendo até
18:36que ele está convidando o greve.
18:38Se fosse um petista
18:40aliado do Moraes,
18:41etc.,
18:42essa postagem estaria
18:43atenção comunidade,
18:44vai ter esse evento aqui.
18:46É óbvio que
18:47não é uma pessoa
18:49alinhada, etc.,
18:51então está avisando
18:51aos brasileiros
18:52nos Estados Unidos
18:53com,
18:55vamos dizer assim,
18:57uma mensagem...
18:58Não tem nada
18:59que possa ser interpretado
19:00como incitação
19:01ou qualquer coisa ali.
19:01Não tem absolutamente nada.
19:03Só estou falando
19:04que é óbvio
19:04que a gente deduz,
19:06mas mesmo assim
19:06é com um esforço
19:08interpretativo
19:08que vai além
19:09desse conteúdo específico
19:10que ele está
19:12indignado
19:13que ministros
19:14que atuem
19:15da maneira
19:16que ele considera
19:18grave,
19:18negativa,
19:19etc.,
19:19então eles estão lá
19:20palestrando sobre
19:21democracia
19:22nos Estados Unidos.
19:23Então que os brasileiros
19:24ergam a voz,
19:25critiquem,
19:26seja nas redes sociais,
19:27seja até mesmo
19:28na rua.
19:29quer dizer,
19:30não há problema
19:31em você
19:31dizer
19:32para os seus compatriotas
19:35que determinadas
19:35autoridades públicas
19:36vão participar
19:37de um evento público
19:38e os cidadãos
19:41vão decidir
19:42o que eles vão fazer
19:42com essa informação,
19:43mas a informação
19:44e o conteúdo
19:45da postagem
19:46não contém
19:47qualquer tipo
19:48de incitação
19:49criminosa,
19:50qualquer tipo
19:50de crime contra a honra,
19:52qualquer tipo
19:52de ameaça.
19:53Não há legitimidade
19:55para qualquer remoção.
19:56e aí,
19:57só para concluir,
19:58Greg,
19:58porque você vai entender,
19:59teve uma pessoa
20:00e aí não tem
20:02responsabilidade
20:03do Marquês,
20:04a menos que se mostre
20:05uma ligação.
20:07Teve uma pessoa
20:08que fez isso aí
20:08com a postagem dele.
20:10Bota na tela,
20:10produção,
20:11a segunda imagem.
20:12Então, Felipe.
20:13Colocou lá embaixo
20:14máfia brasileira
20:16e duas carinhas
20:17de palhaços.
20:18Quer dizer,
20:18fez um comentário
20:19em cima
20:21do print,
20:23vamos dizer assim,
20:24da postagem original.
20:25e essa pessoa
20:26que fez esse comentário
20:27não foi identificada.
20:29Então, assim,
20:30vamos supor
20:30se ministros do STF
20:32se sentiram ofendidos
20:33com a expressão
20:33máfia brasileira,
20:35como qualquer pessoa
20:36que se sinta ofendida
20:38por ser vinculada
20:39de alguma maneira
20:40a um grupo
20:40eventualmente criminoso,
20:42eles podem entrar
20:43com um processo
20:44por crime contra a honra.
20:45Agora,
20:46não pode o ministro do STF
20:48censurar
20:49o autor
20:50de uma postagem
20:50original
20:51que foi manipulada,
20:53transformada
20:54e acrescentada
20:55de conteúdo
20:56por outra pessoa.
20:59Vocês estão entendendo
20:59a gravidade
21:00dessa censura?
21:01O que eu queria observar
21:03é que mesmo
21:03essa mensagem
21:05com este comentário
21:06máfia brasileira
21:07é uma extrapolação
21:09absurda
21:10você bloquear
21:11as redes sociais
21:12de uma pessoa
21:13com base nisso.
21:14Exatamente.
21:14Nós não podemos fazer isso.
21:16Exato.
21:16Quando atacam,
21:17quando fazem acusações.
21:18Nós temos que chamar
21:19o advogado,
21:20o advogado tem que tentar
21:20identificar a conta,
21:21tem que entrar
21:22com um processo
21:23se a gente quiser
21:24processar por crime
21:24contra a honra.
21:25E mesmo assim...
21:26E a mensagem não sai,
21:27ela fica lá
21:28até o final do processo
21:30e tal.
21:30Depois a justiça
21:31eventualmente
21:31pode decidir
21:32alguma coisa
21:32a respeito disso.
21:33Pode decidir
21:33tirar a postagem
21:35na última instância.
21:36Ou deixar,
21:37mas exigir
21:38um direito de resposta,
21:39etc.
21:39Eu teria vergonha
21:40de pedir
21:41para alguém
21:42bloquear
21:43as contas
21:43de alguém
21:44por causa disso.
21:45Então,
21:46gente,
21:47isso não é incitação.
21:49Isso é uma
21:50crítica,
21:52eu diria leve,
21:53quase,
21:53por terem em vista
21:54o que o Brasil
21:56já tem visto
21:57de muito pior,
21:58de muito mais forte.
22:01Não dá...
22:02Precisa haver
22:03alguma medida,
22:03precisa haver
22:04uma régua.
22:06E é por isso
22:06que eu estou dizendo,
22:07virou um balaio
22:08de gatos
22:08o inquérito.
22:11Por quê?
22:12Incitações
22:13para você ir
22:13quebrar
22:14o STF
22:15e a Praça
22:16dos Três Poderes
22:17ganharam o mesmo peso
22:18que esta postagem
22:19idiota.
22:21Exatamente.
22:22Não tem régua.
22:23E que ainda que
22:24no final de um processo
22:25pelo caminho legal,
22:27por crime contra a honra,
22:28fosse removida
22:30por ordem judicial,
22:31ainda assim,
22:33não seria legítimo
22:34remover a conta inteira
22:35da puta pessoa.
22:36A conta inteira.
22:36Exato.
22:37Quer dizer,
22:38ela eventualmente
22:38vai pagar uma indenização
22:40ao final de um processo,
22:41eventualmente aquela postagem
22:42vai ser removida,
22:43eventualmente ela vai ter
22:43que publicar
22:45um direito de resposta
22:46da pessoa
22:47que ela ofendeu,
22:48etc.
22:48E isso passando
22:49pelo trâmite legal
22:50por decisão judicial.
22:52Agora,
22:52ainda nessa hipótese
22:54mais gravosa,
22:56ela não tem
22:57a sua conta retirada.
22:59O Moraes,
23:00ele atropela
23:00absolutamente tudo.
23:03Quer dizer,
23:03diante de uma postagem
23:05que foi modificada
23:06por terceiro,
23:08ele vai
23:08e tira a conta inteira
23:10do autor da postagem.
23:11Eu não quis isso.
23:12Então, quer dizer,
23:13literalmente você atirar
23:14primeiro,
23:15no sentido metafórico
23:16lá do tiro,
23:17porque aqui a gente
23:18está falando de uma censura,
23:19para perguntar depois.
23:22E o Moraes faz isso
23:22sem a menor cerimônia.
23:25É como assim,
23:26se não for exatamente isso,
23:28não importa,
23:29porque o que esse pessoal
23:31tem que saber
23:31é que não pode se meter
23:32com a gente.
23:33A sensação é essa,
23:34é que ele se dá uma margem,
23:36não é minucioso,
23:37não é examinador
23:39dos detalhes,
23:40não tem uma preocupação
23:41com as consequências
23:43daquela decisão
23:44que ele está tomando.
23:47Enfim,
23:48diga, Greg.
23:49Não, é imperdoável,
23:50eu só estou comentando
23:50em cima do que você está dizendo,
23:51é imperdoável para um juiz
23:52decidir uma coisa grave
23:56com essa desplicência.
23:57Exatamente.
23:57Sem prestar atenção
23:58para os detalhes,
23:59não faz menor,
24:00não pode isso.
24:01E o que me deixa pasmo
24:03é que,
24:05enfim,
24:06os ministros
24:07têm a desculpa
24:08do corporativismo,
24:09desculpa aqui
24:09entre várias aspas.
24:10Agora,
24:12a imprensa,
24:14os comentaristas,
24:15os observadores
24:16que estão tratando isto,
24:18que a Folha está trazendo
24:20à tona,
24:21como se fosse
24:22absolutamente normal
24:24e absolutamente aceitável,
24:27esses eu realmente
24:28não consigo entender.
24:29Ah, eu consigo.
24:31Entender eu consigo.
24:32Critico todos.
24:34Mas,
24:35realmente,
24:36o que aconteceu
24:37em boa parte
24:37do mercado da comunicação,
24:39e olha que
24:39há repórteres
24:40no mundo inteiro,
24:42no mundo inteiro,
24:43repórteres que viraram
24:44analistas,
24:45viraram colunistas,
24:46porque buscaram ter
24:48bagagem literária,
24:49capacidade de expressar
24:51elementos reais
24:52do mundo
24:53imediatamente,
24:56porque
24:56alcançaram um desprendimento.
24:59Isso existe
25:00em todo o mundo democrático,
25:02a gente lê um monte,
25:03ouve um monte,
25:04em diversos idiomas.
25:06agora,
25:07existem também
25:08repórteres
25:09que viraram
25:10analistas
25:11na TV
25:11sem deixar
25:13de ser repórter
25:14no sentido
25:14de
25:15ecoar
25:18narrativas,
25:19declarações,
25:21ouvidas
25:21de autoridades.
25:23E,
25:23nesse sentido,
25:24convém
25:25completar,
25:26já são maus
25:26repórteres.
25:28Então,
25:28assim,
25:28é como se fossem
25:29analistas
25:30que não deixaram
25:31de ser maus
25:32repórteres,
25:33porque o jornalismo
25:34não pode ser
25:34inteiramente
25:35declaratório.
25:36Se uma autoridade
25:37pública diz
25:37que hoje choveu
25:38e outra diz
25:39que hoje
25:39fez sol,
25:41o jornalista
25:42precisa verificar
25:42se choveu
25:43ou se fez sol.
25:44Existe uma realidade
25:45física comum
25:46a todos.
25:47Existe um mundo
25:48das questões
25:50objetivas.
25:52No entanto,
25:52o que você tem
25:53hoje é um monte
25:54de gente que tem
25:55medo de perder
25:56a fonte
25:57no Supremo Tribunal
25:58Federal,
25:59no Governo Federal,
26:01em outros governos.
26:03então são pessoas
26:03dependentes
26:04de fontes
26:05para fazerem
26:06o seu trabalho
26:06diário,
26:07porque não tem
26:07uma grande capacidade
26:08analítica
26:09ou não é mesmo
26:10o seu métier
26:11e está tudo bem.
26:12Tem gente
26:13que vai lá
26:13fazer apuração
26:14de bastidor,
26:15que traz declarações,
26:16etc.
26:18E, ok,
26:19tem outras pessoas
26:20que são responsáveis
26:20por análise,
26:21etc.
26:21Agora,
26:23analistas,
26:25pessoas vendidas
26:26como analistas,
26:27apresentadas
26:29como analistas,
26:30não quis dar
26:30um juízo crítico,
26:31mas que são
26:32maus repórteres
26:33na função
26:34de análise,
26:36isso aí é muito
26:36prejudicial
26:37para o debate público,
26:39porque elas ficam
26:39no ar
26:40legitimando
26:41as autoridades públicas,
26:43as narrativas delas,
26:44repetindo de orelhada,
26:46porque tem
26:47até dificuldade
26:48de expressar
26:49as coisas
26:50por conta própria.
26:52E isso está
26:52tornando a cobertura
26:55em emissoras
26:56de TV e rádio,
26:57principalmente porque
26:57são mais controladas,
26:59originalmente
26:59são concessões públicas
27:00ou tem esquema
27:01de escâmbio
27:01por verba
27:02de publicidade federal,
27:04está transformando
27:04em uma cobertura
27:05imensamente chapa branca.
27:08E a gente tem visto
27:08e o pessoal
27:09comenta nas redes sociais
27:10e muitas vezes
27:11perguntam nas nossas
27:12matérias,
27:12é isso,
27:13Felipe,
27:13é isso,
27:14por que que só
27:15vocês dizem?
27:17Assim,
27:18tem outros jornalistas
27:19isolados
27:20em determinados veículos,
27:21alguns tem um núcleo,
27:22etc,
27:23mas o que as pessoas
27:24veem em rádio e TV
27:25de uma maneira geral
27:26é esse chapa branquismo,
27:28é essa repetição,
27:29é o Gilmar Mendes
27:30vai lá falar,
27:31vai conversar com os amigos
27:32nas emissoras de TV
27:33amigas dele
27:34e está todo mundo,
27:35é isso mesmo,
27:36não confronta,
27:38não confronta
27:39sobre o duplo padrão,
27:40quando ele fala
27:41aquelas generalidades
27:42sobre a Lava Jato,
27:43não confronta,
27:44quando você vai ver
27:46tem patrocinador
27:46que foi alvo da Lava Jato
27:48em determinadas emissoras,
27:51inclusive já foi matéria
27:52de um antagonista
27:53a respeito de matéria objetiva,
27:57então tudo gera
27:57mais desconfiança,
27:59evidentemente,
28:00e o que eu queria falar,
28:02a gente está se estendendo
28:03sobre esse assunto,
28:03mas é porque é muito importante,
28:04olha a gravidade,
28:06está havendo censura
28:07com base em alegações
28:08completamente falsas,
28:10quer dizer,
28:10uma dupla,
28:11um duplo absurdo,
28:14quando o Ayrton Vieira
28:17do STF
28:19enviou aquela mensagem
28:21que a gente repercutiu aqui
28:24depois da primeira revelação
28:25da Vazatoga
28:26para o Eduardo Talhaferro
28:27do TSE,
28:28falando,
28:29use a sua criatividade,
28:31que era para encontrar
28:32supostas irregularidades
28:35sobre uma revista
28:36simpática ao Jair Bolsonaro,
28:37quando ele falou,
28:38use a sua criatividade,
28:40aquilo não é um elemento isolado,
28:43aquilo é uma confissão
28:44do método do Supremo Tribunal Federal,
28:47é aquilo que eu estou denominando
28:49de direito criativo do STF.
28:53O STF,
28:54quando quis,
28:57em 2019,
28:58reagir a críticas,
29:00a opiniões mais ácidas,
29:01e, eventualmente,
29:02a algumas postagens criminosas,
29:05ele usou o direito criativo,
29:07o que que fez?
29:07criou o inquérito das fake news,
29:09de ofício,
29:10de Estofle,
29:11dá para o relator Alexandre Moraes
29:12a relatoria,
29:14sem sorteio,
29:16contorna o Ministério Público,
29:18porque diziam que o PGR
29:19era do Jair Bolsonaro,
29:21mas também eram super alinhados
29:23ao PGR,
29:23que estava extinguindo a Lava Jato,
29:25então estavam agradados
29:27pelo Augusto Aras
29:29com aquilo que ele fazia
29:30contra a Lava Jato,
29:31mas,
29:31já que ele blindava o Bolsonaro,
29:33era o preço módico a pagar,
29:34então,
29:34nesse ponto,
29:34a gente contorna ele,
29:36foi o direito criativo do STF.
29:38Criaram o inquérito das fake news.
29:41Quando o Toffoli viu
29:42que tinha apuração da receita,
29:45os ministros do STF
29:47viram que tinha apuração da receita
29:48que poderia atingir ali
29:49o Toffoli e o Gilmar,
29:51o Moraes foi,
29:52suspendeu a apuração da receita
29:53e ainda se voltou ali
29:56contra os auditores,
29:57naquilo que foi visto na ocasião
29:58como retaliação.
29:59Aquilo também foi o direito criativo
30:01do STF.
30:02Quer dizer,
30:02no âmbito de um inquérito aberto
30:04para supostamente defender
30:06os ministros da corte,
30:07eles passaram a bloquear
30:09investigações a respeito deles.
30:11Direito criativo.
30:13Esse direito criativo
30:13foi usado contra a Cruzoé,
30:15na censura a Cruzoé,
30:16baseada em alegações falsas,
30:17porque as informações
30:18eram todas verdadeiras.
30:20Esse direito criativo
30:20foi usado mais um monte de vezes.
30:22E agora,
30:23na Vaza Toga,
30:24está aparecendo a confissão dele.
30:26Quer dizer,
30:27usa aí a sua criatividade,
30:29ou está falando,
30:29vou dar um jeito.
30:30Então, assim,
30:32é muito grave
30:33o que está acontecendo
30:35e tem muita gente
30:36se fazendo de sons greve.
30:37É isso, Felipe.
30:38É muito grave
30:39o que está acontecendo.
30:41Minha frase,
30:42como eu estava brincando
30:43no começo
30:44da treta venezuelana
30:48com as atas,
30:48eu ficava falando,
30:49Maduro,
30:50cadê as atas?
30:51Agora eu vou criar
30:51outro bordão.
30:53Vamos acabar
30:54com os inquéritos.
30:55Precisa acabar
30:56com os inquéritos.
30:57É o meu resumo.
31:00Muito bem.
31:01E a polícia...
31:02Aliás,
31:02só mais um detalhe.
31:05Mostra
31:05essa nova revelação
31:07também,
31:07aquilo que a gente
31:08estava apontando,
31:08sobre alvos
31:09pré-determinados.
31:11Então,
31:11o ministro não simpatiza
31:13com aquela pessoa,
31:14ele se desagradou
31:15com a postagem,
31:17ele pede lá
31:18para o assessor
31:18para fazer o pedido
31:20lá para o outro
31:21mandar um relatório,
31:22o outro manda o relatório
31:23acobertando
31:23a origem desse pedido
31:25e ele dá a decisão.
31:26Por quê?
31:27Porque a decisão
31:28já estava pré-determinada.
31:30já havia o desejo.
31:33O relatório
31:33foi artificialmente
31:34concebido
31:35para embasar
31:35simplesmente
31:36aquela decisão
31:37para punir.
31:39É isso que a gente vê
31:39no caso do deputado Marquise.
31:41Ninguém precisa concordar
31:42com as atitudes dele,
31:43com os discursos dele,
31:44com o histórico dele.
31:45Não é disso que se trata.
31:46Nem sobre blogueiros
31:47bolsonaristas,
31:47nem sobre revista
31:48alinhada ao bolsonarismo.
31:50Não é
31:51o conteúdo
31:52político,
31:54ideológico,
31:55etc.,
31:56que está
31:56aqui em jogo.
31:57A gente aponta
31:58elementos negativos,
32:00a gente critica
32:01todos os lados
32:02quando é necessário.
32:02Agora tem que haver
32:04uma crítica
32:06a respeito
32:06dessa conduta
32:07do Moraes
32:07e a respeito
32:08das fake news
32:08que ele está
32:09usando
32:10para legitimar
32:11a sua própria conduta.
32:12E ainda
32:13sobre esse assunto
32:14da vazatoga,
32:14a Polícia Federal
32:15intimou nessa quarta-feira
32:16o Eduardo Talha Ferro
32:17a depor
32:18sobre o vazamento
32:18de mensagens
32:19de WhatsApp
32:20sobre o caso.
32:21O depoimento
32:21foi marcado
32:22para quinta-feira,
32:2322,
32:23às 11 horas,
32:25na superintendência
32:26da PF
32:27em São Paulo.
32:28Segundo o UOL,
32:29a esposa
32:29e o cunhado
32:30de Talha Ferro
32:30também receberam
32:31intimações.
32:32Talha Ferro
32:33foi exonerado
32:33da assessoria
32:34especial do TSE
32:35em 9 de maio
32:36de 2023
32:37após ser preso
32:38por violência
32:39doméstica.
32:40Grebe,
32:41a gente já acende
32:42todos os alertas
32:43também,
32:44porque quem pediu
32:46a abertura
32:46desse inquérito
32:47que a Polícia Federal
32:49está fazendo aí
32:52foi o próprio
32:53Alexandre de Moraes.
32:54a própria vítima,
32:56vamos dizer assim,
32:57dos elementos negativos
32:59revelados
32:59com as mensagens
33:00e com os áudios.
33:02A imprensa
33:02tem direito,
33:04tem liberdade
33:05constitucional
33:05para publicar
33:06o que publicou,
33:07evidentemente,
33:09pelos meios legais,
33:10como foi feito.
33:13Então,
33:13o que se apura
33:14é vazamento
33:15daquele conteúdo
33:17de órgãos públicos.
33:21agora,
33:22você tem indício
33:23efetivo
33:24de que essas pessoas
33:26revelaram?
33:27Você vai chamar
33:28para depoimento?
33:29Você vai já se antecipar
33:31em algum momento?
33:32É isso que a gente
33:32precisa ficar de olho,
33:34monitorando esse processo
33:35para que não haja
33:35uma retaliação também
33:37a essas pessoas.
33:38Pois é,
33:39Felipe,
33:39e qual é exatamente
33:40a base
33:41desse inquérito?
33:42Embora eles estejam
33:44falando de questões
33:45que dizem respeito
33:47aos dois tribunais,
33:48são contas individuais,
33:52pessoais,
33:52ou são contas funcionais?
33:55Se forem contas pessoais,
33:57não são os próprios
33:59que tiveram
34:01os conteúdos vazados
34:02que deveriam se manifestar,
34:04que deveriam reclamar?
34:07Pode vir de outra parte
34:08essa reclamação?
34:10É esquisito
34:11você querer ir para cima
34:13de um vazamento
34:16que aparentemente
34:17não foi feito
34:18com meios,
34:20não foi um hacker
34:22que fez isso,
34:23que entrou clandestinamente.
34:25Se o cara
34:26tem as mensagens
34:27no telefone dele
34:28e quer vazar
34:30os diálogos dele,
34:31será que se aplica
34:33uma investigação penal?
34:34Eu não sei.
34:35Então, como você disse,
34:36a gente precisa ficar
34:37muito alerta,
34:38porque pode estar havendo
34:39uma criminalização
34:41de condutas
34:42que nem sequer
34:43criminais são.
34:45É, porque se o...
34:47Repare,
34:48vamos pensar alto aqui
34:50a respeito
34:50do que está acontecendo.
34:52Se o Alexandre de Moraes
34:53legitima
34:54um caminho informal
34:57para as ordens dele
34:58por meio
34:59de mensagens
35:01de um assessor
35:02de um tribunal
35:03para um assessor
35:04do outro,
35:05você está legitimando
35:07um caminho informal.
35:09Pode ser o celular pessoal
35:10de cada um,
35:11pode ser o aplicativo pessoal.
35:14Se aquilo já está
35:15fora do rito
35:16e informal não é,
35:17essa é a questão.
35:18Pois é.
35:19Então, quer dizer,
35:19não é pessoal,
35:21talvez não seja também
35:23um dos problemas,
35:23até para o próprio Moraes,
35:25que ele atue
35:26fora do rito
35:26dessa maneira.
35:27Qual exatamente
35:28seria o crime
35:29nesse caso?
35:30Eu não sei se existe
35:31esse crime vazamento
35:33de informações funcionais,
35:34não sei.
35:35Está me falando
35:36muito estranho
35:36mesmo esse caso.
35:37Isso é,
35:37porque se as informações
35:39são confidenciais,
35:43ela,
35:44sabe,
35:45porque os ofícios
35:46deveriam existir,
35:47deveria haver tudo
35:48formalizado ali.
35:49Exato.
35:50De ministro do STF
35:52para presidente do TSE
35:54e do presidente
35:55para o setor específico
35:57do TSE,
35:58nada disso havia,
35:59tudo foi feito
35:59clandestinamente
36:00e as mensagens
36:02clandestinas,
36:03elas não podem ser
36:04reveladas,
36:05talvez até
36:06para o próprio cuidado
36:08de não se comprometer,
36:10o ministro deveria
36:10ter recorrido
36:11ao caminho oficial.
36:12Porque quando recorre
36:13a um caminho paralelo,
36:16dá margem
36:16para a publicação
36:17daquelas mensagens.
36:19Enfim,
36:19é algo a se pensar,
36:21a gente não está
36:21cravando aqui um juízo,
36:23mas a gente está
36:23cravando que vai monitorar
36:25para ver se vai haver
36:26uma retaliação.
36:27Tem cheiro aí
36:29no ar
36:29de possibilidade,
36:31pelo menos,
36:32de retaliação.
36:33E integrantes do STF
36:34intensificaram nos últimos dias
36:35a pressão sobre
36:36Alexandre de Moraes
36:37para que o ministro
36:37encerre o inquérito
36:39das fake news.
36:40A iniciativa ganhou força
36:41em razão do escândalo
36:42da Vazatoga.
36:43O inquérito 4781
36:44foi instaurado pelo STF
36:45sob o pretexto
36:46de se investigar
36:47notícias falsas,
36:48denunciações caluniosas
36:49e infrações
36:49que poderiam configurar
36:50difamação e injúria
36:51contra membros do Supremo.
36:53Depois disso,
36:53com o tempo,
36:54o inquérito foi sendo
36:55sucessivamente prorrogado,
36:56sem prazo para o seu término,
36:57nunca teve prazo,
36:58desde o início não tem,
36:59sob a justificativa
37:00de que o Supremo
37:01estava sob constante ameaça.
37:03Dentro do STF,
37:04os que defendem
37:05o encerramento das investigações
37:06argumentam que a militância virtual
37:08é menos violenta atualmente
37:09do que nos últimos quatro anos.
37:11Também afirmam
37:12que alguns personagens
37:13que atuam para inflar críticos
37:14do STF hoje
37:15já são alvo
37:16de outras investigações
37:18na própria corte.
37:19Carlos Bolsonaro
37:20é um dos exemplos citados.
37:22Quer dizer,
37:22as próprias alegações,
37:23Graeve,
37:24elas são...
37:26elas já contêm um vício, né?
37:28Assim,
37:28ah, não precisa tanto mais,
37:29não precisa tanto mais.
37:30Já fizemos aqui
37:31os nossos abusos,
37:32entende?
37:33Já teve uma utilidade
37:35e agora,
37:36já que está gerando
37:37tanta crítica e tal,
37:38vamos parar
37:39porque a gente já conseguiu
37:40aqui se blindar,
37:41já conseguiu se proteger,
37:42já conseguiu punir ali
37:43quem a gente não gostava.
37:45Então, assim,
37:46não é pelos motivos certos.
37:47Tem um reconhecimento implícito,
37:49né,
37:50nessas justificativas
37:53de que o inquérito
37:54deixou de ser uma investigação
37:56para se transformar
37:57em uma ferramenta
37:58de pressão,
37:59de intimidação.
38:00Não é para isso
38:01que serve o inquérito.
38:02Inquérito não é
38:03para intimidar ninguém,
38:04é para descobrir
38:04se houve crime
38:05e quem fez o crime.
38:07Então,
38:08essa pressão aí,
38:10do jeito que ela está
38:11relatada na matéria,
38:14ela já demonstra
38:15que eles sabem
38:16que teve um desvio
38:18de função
38:19e já são cinco anos
38:21de inquérito aberto.
38:23Nada sobrevive
38:25em colume
38:26a cinco anos
38:27de utilização
38:28como a gente
38:31vê acontecer.
38:32É isso aí.
38:33Esse corte vai ficar disponível
38:35no nosso canal de YouTube
38:36com o título
38:36As Fake News de Moraes
38:38sobre Abuso de Moraes.
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