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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04A la fin juin, il y aura environ 90 nouveaux prêtres pour la France, un chiffre dont il faut se réjouir,
00:11sans pour autant méconnaître hélas la diminution drastique du nombre de prêtres.
00:15Pour susciter en France un nouvel élan missionnaire, le pape Léon XIV a récemment donné en exemple un prêtre,
00:21Saint Jean-Marie Vianney, le curé d'Ars.
00:23Canonisé il y a 100 ans, c'est un des plus grands saints français du XIXe siècle.
00:27Il a annoncé la grandeur de Dieu et l'urgence de la conversion dans un pays ravagé après la Révolution.
00:34En 2025, est-il encore à même de restaurer ce curé d'Ars, l'image du prêtre en France ?
00:40On en parle tout de suite avec nos invités dans cette émission en partenariat avec France Catholique.
00:44Bonjour Tancred, Guy Hôtel et les informations religieuses de la semaine avec vous.
01:01On commence par une église en Normandie ravagée par la tempête récemment.
01:05Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
01:07A la une de l'actualité effectivement, ces images impressionnantes de l'église de Valhaï dans l'heure.
01:13En quelques minutes à peine, mercredi soir, un orage d'une violence extrême a éventré l'édifice.
01:19Une scène de désolation pour les habitants, d'autant plus que l'édifice venait tout juste d'être rénové.
01:24Le reportage sur place de Raphaël Lazareg.
01:27Sous la violence du vent et des pluies torrentielles, le toit de cette église s'est effondré.
01:33La cloche, elle aussi, n'a pas tenu.
01:35Elle a terminé sa chute dans le cimetière en dommageant plusieurs tombes.
01:38C'est le clocher qui est tombé, la cloche qui est tombée.
01:40C'est terrible de voir ça par terre, c'est terrible de voir ça, tel qu'elle est là.
01:44Un mois de pluie s'est abattue en moins de 20 minutes sur la commune.
01:48Une scène de désolation que découvre la mer.
01:50Tout le clocher, la charpente est tombée à l'intérieur de l'église, la cloche est tombée à l'extérieur dans le cimetière.
01:59J'ai des tombes aussi qui sont impactées, mais c'est catastrophique, c'est catastrophique.
02:03L'église venait tout juste de finir 35 ans de rénovation.
02:06C'est une catastrophe, c'est impensable.
02:10Une immense tristesse et puis de voir que depuis 35 ans, la commune, les amis de Valais se sont investis
02:16pour la remettre en état, refaire plein de choses à l'intérieur, c'est d'une tristesse sans nom.
02:22Si aucune victime n'est à déplorer dans la région, les intempéries ont causé d'importants dégâts matériels et de nombreuses perturbations.
02:30Et puis l'horreur dans l'église Saint-Élie, située dans le quartier de Douela à Damas.
02:35Elle a été la cible d'un attentat suicide dimanche dernier lors de la fête Dieu.
02:3925 chrétiens sont morts et 63 autres ont été blessés au cours de cette attaque revendiquée par un groupuscule djihadiste,
02:46un sujet de Julia Ferrant.
02:49Au milieu des gravats, dans l'église Saint-Élie, maculée de sang, les secouristes aident les derniers fidèles à sortir.
02:57Sous le choc après l'attentat, 7 habitants racontent la scène de chaos.
03:00Il est entré armé en criant, bande de porcs.
03:03Lorsqu'il a commencé à tirer, quelques hommes ont essayé de le maîtriser.
03:06Mais il s'est fait exploser juste là, à l'endroit du cratère.
03:10J'ai personnellement sorti plus de 10 victimes.
03:12Ce sont celles que j'ai portées moi-même.
03:15L'attentat revendiqué par un groupuscule djihadiste a fait 25 morts et 63 blessés.
03:20Une attaque historiquement grave pour Vincent Gelo, responsable projet de l'œuvre d'Orient en Syrie et au Liban.
03:26Cet attentat, il est extrêmement grave parce que durant toute la guerre qui a démarré en 2011,
03:31dont en 2011, jamais les chrétiens n'ont connu une attaque pendant une messe dans leur église.
03:37Cet attentat, il est perçu par les communautés chrétiennes comme une continuité de tout un tas d'actes qui sont dits isolés,
03:45mais qui en fait se multiplient depuis plusieurs mois et qui visent notamment à discréditer la communauté chrétienne.
03:54Vous avez notamment dans Damas, parfois des voitures qui passent avec des haut-parleurs,
03:57qui demandent aux chrétiens de se convertir, qui les traitent de mécréants, etc.
04:02Et à chaque fois que ce problème est remonté auprès des autorités, il n'est pas véritablement traité.
04:06Donc c'est pour ça qu'aujourd'hui, les chrétiens ne sont pas seulement en deuil,
04:10ils n'ont pas seulement peur, mais ils sont en colère.
04:13En Syrie, depuis décembre dernier et le renversement du régime de Bachar al-Assad,
04:17le pouvoir est contrôlé par le groupe islamiste Hayat Tahrir al-Sham.
04:21Cet attentat ravive les inquiétudes quant à sa capacité à contrôler les combattants djihadistes.
04:26En Syrie, la communauté chrétienne a diminué de 70% depuis 2011.
04:32Après plusieurs années de rénovation, 16 statues monumentales retrouvent leur place
04:37au pied de la flèche de Notre-Dame de Paris.
04:40Lundi, c'est la statue représentant l'apôtre Saint-Paul,
04:43qui a été la première à être réinstallée.
04:45Les explications de François Tiskevitch.
04:47Dessinée par Viollet-le-Duc au XIXe siècle,
04:52cette statue de l'apôtre Saint-Paul qui orne la cathédrale a retrouvé toute sa patine d'antan.
04:57Déposée en avril 2019 pour être rénovée, seulement quatre jours avant l'incendie,
05:01elle a échappé providentiellement à la catastrophe.
05:04Après avoir été bénie par Mgr Laurent Ulrich, archevêque de Paris,
05:08elle est désormais réinstallée au pied de la flèche,
05:10un emplacement symbolique pour les apôtres du Christ.
05:13Ils sont là pour manifester la protection que le Seigneur veut nous apporter
05:19et ils sont là aussi pour nous attirer vers le haut,
05:25pour nous montrer le chemin du ciel, le chemin du salut que le Christ apporte à tous les hommes.
05:32Quinze autres statues représentant les onze autres apôtres
05:35et les quatre symboles des évangélistes ont aussi été rénovées.
05:39Elles seront également réinstallées au pied de la flèche dans les semaines qui viennent.
05:42Et puis enfin, Rocamadour, dans le sanctuaire marial,
05:46c'est une statue de Saint Antoine de Padoue qui a été inaugurée la semaine dernière.
05:50Elle a été portée en procession jusqu'à la chapelle Saint-Michel
05:53où elle a été bénie par le cardinal Boustillo.
05:56Une statue pour fêter les 800 ans du passage du Saint Rocamadour.
06:00Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité religieuse de cette semaine, Emmerick.
06:03Merci beaucoup Tancrede, Guy Hôtel, dans Enquête d'Esprit cette semaine.
06:07Nous parlons de la figure du Saint-Curé d'Ars, Saint Jean-Marie Vianney,
06:11un prêtre du XIXe siècle.
06:13En quoi est-ce qu'il est un modèle de prêtre pour 2025 ?
06:19On en parle avec nos invités, le Père Vincent Siré.
06:21Bonjour mon Père.
06:21Bonjour.
06:22Merci d'être avec nous.
06:23Vous êtes prêtre de la Société Jean-Marie Vianney,
06:25justement, ancien directeur de séminaires à Ars,
06:28notamment à Toulouse et au Séminaire Français de Rome.
06:31Vous l'avez été pendant 27 ans, donc, dans ces trois fonctions.
06:35Aujourd'hui, vous êtes curé en Normandie, à Pont-au-de-mer,
06:37et auteur d'un livre qui s'appelle
06:39Retraite spirituelle avec le curé d'Ars,
06:41Être à Dieu tout entier, c'est aux éditions du Carmel.
06:44Avec nous également, Guillaume D'Alençon.
06:46Bonjour, merci d'être avec nous.
06:48Vous êtes le directeur des accueils Louis Ezéli
06:51et auteur de La messe du Saint-Curé d'Ars,
06:54publié chez Artej.
06:56Avec nous également, Véronique Jacquier.
06:57Bonjour Véronique.
06:58Bonjour Emmerick, bonjour à tous.
06:59Vous nous parlerez de la lutte du curé d'Ars contre le démon.
07:02C'est assez saisissant.
07:03Et puis, Catherine de Moisan est avec nous.
07:05Bonjour.
07:06Merci d'être avec nous.
07:07Vous êtes présidente de l'association sur les pas des saints,
07:10un itinéraire que vous organisez tous les derniers dimanches du mois
07:14de Fourvière à Lyon, la colline de Fourvière, jusqu'à Ars.
07:18Justement, vous nous direz un petit peu les fruits que cela provoque.
07:23Alors, le curé d'Ars est-il un modèle
07:24pour les vocations sacerdotales de prêtres aujourd'hui ?
07:28C'est une question qu'on peut se poser
07:29quand, lorsqu'on regarde les chiffres,
07:32depuis au moins 60 ans, la baisse du nombre de prêtres se confirme d'année en année.
07:37Jusque dans les années 50, on ordonnait environ 1 000 prêtres par an.
07:40Depuis, la chute ne cesse de s'accentuer.
07:42Depuis 40 ans, c'est une centaine d'ordinations seulement par an.
07:45Le résultat, c'est qu'il y a en France 7 000 prêtres au total,
07:49contre environ 40 000 en 1965.
07:52Alors, Père Vincent Cyré, comment on peut expliquer cette crise de recrutement des prêtres ?
07:58Évidemment, comme le dit Saint-Augustin, il ne faut pas se contenter de gémir et de s'indigner,
08:02mais il faut comprendre et peut-être ensuite agir.
08:06Est-ce que, notamment, vous attribuez cette crise à une crise d'identité du prêtre,
08:10de ce qu'est un prêtre aujourd'hui ?
08:13Lorsque le Saint-Pape Jean-Paul II est venu en 1986 à Ars,
08:18il a, je crois, rappelé très fortement ce qu'était un prêtre.
08:23Et je pense que son ministère a été vraiment celui-là,
08:27et il a été continué par ses successeurs.
08:29Mais donc, je pense que vraiment, la crise des vocations est liée
08:33avec une compréhension du ministère du prêtre.
08:37Qu'est-ce que fait le prêtre ?
08:38Au fond, à quoi est-il destiné ?
08:41Pourquoi ? Et puis avec toutes les questions afférentes,
08:44c'est-à-dire, pourquoi ne doit-il pas se marier, etc.
08:47Toutes les questions, mais le cœur du cœur, c'est quand même,
08:50qu'est-ce que c'est qu'un prêtre ?
08:51Et alors, votre réponse, ou celle de nos autres invités,
08:54Guillaume d'Alençon, par exemple, pour vous,
08:56est-ce qu'on peut dire que le prêtre, c'est l'homme du sacré ?
08:59Oui, le prêtre, c'est l'homme du sacré, puisque c'est l'alter Christus.
09:03Le cardinal Sarah avait une formule assez belle,
09:05quand il disait « ipse Christus », à un moment donné, la consécration,
09:09et le Christ lui-même. Et donc, évidemment, c'est pour ceux qui ont cet appel,
09:14c'est sans doute extrêmement enthousiasmant de pouvoir être aussi proche du Christ.
09:19Catherine Moisan ?
09:20Pour moi, un prêtre, c'est celui qui donne toute sa vie au service des autres,
09:27de ses frères, du prochain. Et donc, en cela, c'est une figure importante.
09:33Moi, je dirais volontiers aussi que c'est l'homme de Dieu, c'est sûr.
09:39Et par rapport à toutes les présentations qui en font un manager,
09:42quelqu'un qui va organiser sa paroisse, etc.
09:46D'autant plus que les parois sont de plus en plus grandes.
09:48Alors, on se dit qu'il faut qu'il ait vraiment des qualités hors du commun
09:51pour gérer des grands ensembles, etc.
09:53Mais je pense que ce à quoi les gens sont le plus attentifs,
09:58c'est quand même de dire « c'est l'homme de Dieu, c'est celui qui va nous parler de Dieu,
10:04c'est celui qui va nous montrer le chemin du ciel ».
10:06C'était ce que le programme du curé d'Ars, et c'était un petit peu ce que…
10:10Je crois que c'est un peu ce que tout prêtre devrait porter en lui-même.
10:14C'est-à-dire comment je vais, pour mes paroissiens,
10:17enfin ceux qui me sont confiés, les guider vers le chemin du ciel.
10:21On va voir comment, justement, Véronique Jacquier, et puis ensuite on va à Ars.
10:25Oui, j'apporterai une nuance.
10:28Un paroissien avait dit à propos du curé d'Ars,
10:30« j'ai vu Dieu dans un homme ».
10:31Donc, ce n'est pas seulement celui qui mène à Dieu,
10:34c'est un homme dans lequel on voit Dieu,
10:36dont on se dit « mais ce n'est pas un homme ordinaire,
10:39de par son charisme, de par la fécondité de sa prière ».
10:42Alors, évidemment, on a l'impression, pour ceux qui sont loin de l'Église,
10:46qu'un prêtre, finalement, est trop souvent ordinaire.
10:48Donc, est-ce qu'il ne faut pas un peu que vous soyez bousculés dans votre ministère, tous ?
10:52C'est-à-dire qu'il faut que…
10:54J'ai bien dit que c'était un homme de Dieu,
10:55c'est-à-dire qu'il faut d'abord qu'on voit qu'il est relié à Dieu,
11:00d'une certaine manière, que quelque chose de cette relation avec Dieu
11:04puisse se laisser percevoir.
11:07Ça, je crois que c'est important.
11:09Lorsque ce paysan dit « je crois que j'ai vu Dieu en un homme »,
11:12ça veut dire quand même quelque chose de très profond.
11:14C'est-à-dire que ce n'est pas simplement « j'ai vu un représentant de Dieu »,
11:18« j'ai vu quelqu'un qui parlait de Dieu »,
11:19enfin, c'est vraiment Dieu qui lui-même se fait prendre les chemins,
11:26est venu à Ars, est venu là où les prêtres sont,
11:29pour rencontrer les gens.
11:32Alors, justement, Ars, Ars sur Forman dans l'Ain,
11:35on va s'y rendre dans un instant.
11:37À l'époque du curé d'Ars, en 1845,
11:40il y avait à peu près 3 à 4 000 pèlerins par jour.
11:43Aujourd'hui, 100 ans après sa canonisation,
11:46eh bien, il y en a 350 000 par an.
11:49On se rend donc sur les traces du curé d'Ars avec Yann Félé.
11:54Son ancienne maison est devenue un lieu de pèlerinage.
11:58La vie de Jean-Marie Vianney, une source d'inspiration.
12:02Dans l'Ain, à 30 kilomètres de Lyon,
12:04le sanctuaire d'Ars sur Forman abrite ce qu'il reste du curé d'Ars.
12:09Les visiteurs viennent y découvrir son ancienne maison,
12:11exceptionnellement, les gris qui protègent ces lieux s'ouvrent.
12:16Là, nous entrons dans la cuisine qui faisait en même temps,
12:20pour lui, ça l'a mangé, comme dans toutes les fermes des environs.
12:23C'est un lieu où je n'étais jamais entré.
12:25Pour la première fois, on a pu ouvrir la grille
12:27et pouvoir voir de près ce lieu où il mangeait peu,
12:31parce qu'il faisait surtout offrande de ses repas
12:34comme sacrifice pour se mettre vraiment entre les mains de Dieu.
12:38D'autres pièces s'ouvrent à nous,
12:41comme la chambre qu'il occupait au moment de sa mort.
12:44Tout reste en place, comme si rien n'avait bougé depuis 1859.
12:48Ses vêtements et chaussures, sa bibliothèque, son bureau d'études.
12:53Plus loin, la légion d'honneur dont il s'estime indigne
12:56et qu'il vend pour 50 francs, au bénéfice de son action pour les plus pauvres.
13:02Modeste, comme le cercueil dans lequel son corps repose dans un premier temps.
13:06Aujourd'hui, son corps embaumé est exposé dans une chasse
13:09au sein de la basilique du sanctuaire.
13:12Le lieu regorge de reliques et d'objets.
13:14Ce confessionnal est celui au sein duquel il passait des heures
13:17à écouter les pénitences de ses paroissiens.
13:20Aucune trace de richesse, sauf dans les objets sacrés.
13:24Pour le curé d'Ars, rien n'est trop beau pour Dieu.
13:28Tout son argent passe dans le ménage du bon Dieu, comme il disait,
13:31c'est-à-dire les ornements.
13:32Son cœur repose dans une chapelle construite à côté de la basilique.
13:37Depuis 1929, Jean-Marie Vianney est le patron de tous les curés de l'univers.
13:43La postérité du curé d'Ars, on peut l'envisager au moins à deux niveaux.
13:46Le premier, c'est tout prêtre, tout curé.
13:48Il a comme saint patron le curé d'Ars, de près ou de loin.
13:52Le deuxième, c'est qu'il y a une société de prêtres qui s'est fondée,
13:55ici, il y a quelques années, évidemment sous le patronage du curé d'Ars,
13:59où là, ils essayent de vivre dans la spiritualité du curé d'Ars,
14:02avec en particulier l'eucharistie en premier,
14:05et puis l'approfondissement des études, c'est évident,
14:08et puis l'enjeu pastoral d'aller visiter les gens chez eux,
14:12comme doit le faire tout prêtre.
14:14Mais en particulier, à la suite du curé d'Ars,
14:17dans sa disponibilité, dans son humilité,
14:20dans sa formation autour de l'eucharistie des sacrements.
14:23Surtout à une époque, dans les années 70-80,
14:25où côté sacrement et vie ecclésiale, l'église a un peu souffert.
14:29Chaque année, plusieurs centaines de milliers de pèlerins et de touristes
14:33visitent le sanctuaire sur les traces de Jean-Marie Vianney.
14:37Alors, Père Vincent Cyré, vous faites partie de cette société de prêtres,
14:40Société Jean-Marie Vianney, du nom du curé d'Ars,
14:43qui est née en 1990, après la venue de Jean-Paul II,
14:47c'était en 1990, et il avait dit que du curé d'Ars,
14:49c'est un modèle hors-père pour un prêtre.
14:51En quoi ?
14:52Il l'a répété plusieurs fois.
14:53Il l'a répété à Notre-Dame de Paris en 1980,
14:56puis il l'a redit en 1986.
14:59C'est un modèle hors-père parce que,
15:01chez lui, c'est un homme d'une unité remarquable.
15:04Chez lui, tout s'identifie à sa mission de prêtre.
15:08Il n'y a pas d'un côté la vie privée de M. Vianney,
15:10et puis de l'autre côté, la vie du bon curé.
15:14Mais c'est tout un.
15:15Chez lui, il est totalement donné à sa mission,
15:19totalement donné, et puis il porte vraiment au plus profond de lui-même
15:24le souci ou le désir vraiment de la sanctification de ceux qui lui sont confiés.
15:32Il a un désir ardent qui habite son cœur.
15:35Ce n'est pas un tiède, le curé d'Ars.
15:38C'est sûr qu'il a une vie de foi qui est assez communicative, on peut dire,
15:45et qui touche les gens.
15:46Et donc, c'est dans ce sens-là qu'il est un modèle hors-père
15:50parce que des curés qui ont fini par symboliser leur village,
15:57ils ne sont quand même pas si fréquents que ça.
15:59On dit le saint curé d'Ars.
16:00Et c'est vrai qu'il y a vraiment une identification avec sa mission et son ministère.
16:07Catherine Moisan, je le rappelle, vous organisez tous les mois
16:10des pèlerinages de Lyon à Ars, sur les traces du curé d'Ars.
16:15Pour quelles raisons ?
16:16Parce qu'on pourrait se dire, un prêtre du 19e siècle,
16:19finalement, il est un peu anachronique ou dépassé pour aujourd'hui.
16:23En quoi est-ce qu'il répond à un besoin de notre temps, selon vous ?
16:26Eh bien, très bizarrement, j'allais dire, c'est vrai que ce prêtre,
16:31au rayonnement, finalement, auprès des prêtres,
16:35mais localement, c'est un tout petit village, Ars.
16:41Et pour autant, souvent, des pèlerins me partagent le fait que
16:46le saint curé d'Ars était connu dans leur famille,
16:49ou bien, voilà, ils sont quelque part attirés par ce sanctuaire.
16:54C'est un peu étrange, mais c'est mystérieux.
16:56Mais voilà, tous les derniers dimanches du mois,
16:58nous avons un petit groupe de pèlerins.
17:01Et à chaque fois, ce qui m'étonne toujours,
17:04c'est que de nouveaux pèlerins nous rejoignent.
17:07Ils viennent par différents canaux.
17:10Donc le curé d'Ars continue d'attirer.
17:12C'est 35 kilomètres, c'est ça que vous parcourez ?
17:13Oui, 35. Un tout petit peu plus, mais oui.
17:17Je ne dis pas plus, pour ne pas effrayer les pèlerins.
17:20Guillaume Delençon, comment on peut expliquer
17:21cette incroyable renommée encore aujourd'hui du curé d'Ars,
17:24alors que, si on rentre un peu dans le détail,
17:26et on l'a entendu dans ce reportage,
17:28il se nourrissait de vieilles pommes de terre pourries,
17:30il parlait de l'enfer, il a été victime aussi
17:32d'un phénomène mystique qui défie la raison.
17:35Donc qu'est-ce qu'il a à nous dire aujourd'hui pour vous ?
17:37Dans l'Église, on a conservé le maître-hôtel,
17:43on a conservé la chair.
17:45Dans l'Église d'Ars ?
17:46Dans l'Église d'Ars.
17:47On a conservé aussi la chair d'enseignement du catéchisme.
17:51Donc je pense qu'aujourd'hui, il dit aux familles,
17:53il dit aux prêtres, que pour évangéliser,
17:56il faut emprunter un certain nombre de canaux,
17:58comme tout d'abord la liturgie,
18:00la liturgie comme source et sommet de la vie chrétienne,
18:03le catéchisme, il s'est beaucoup donné pour le catéchisme,
18:07pour les enfants, pour les adultes.
18:08Je ne veux pas oublier l'école.
18:10L'école est un enjeu, dès qu'il est arrivé,
18:14il s'est vraiment inquiété de l'éducation,
18:17de cette unité entre l'enseignement catéchétique,
18:20de l'école à l'école,
18:21et aussi le souci des familles.
18:23Vous disiez mon père qui visitait les familles,
18:26et je pense qu'il était dans son Église
18:29et dans les maisons de ses paroissiens.
18:30Donc en fait, il nous dit aujourd'hui quelque chose
18:33qui relève de l'unité de vie,
18:35au fond, qu'on ne peut pas cloisonner.
18:39Et il a été curé de sa paroisse pendant 41 ans quand même.
18:42On peut donner quelques repères en termes de date.
18:45Il est né en 1786 près de Lyon,
18:48trois ans donc avant la Révolution française.
18:50Il a été ordonné prêtre en 1815,
18:52envoyé à Ars, dans le village d'Ars en 1818,
18:54et il est mort à Ars, justement, le 4 août 1859.
19:00Père Cyrès, ce qu'on peut aussi dire,
19:02ce qui est assez étonnant,
19:03c'est que ce n'était pas une star.
19:06Au contraire, je veux dire,
19:07il était humble, pauvre et mortifié,
19:10comme l'a dit ensuite un prêtre qui est allé le visiter,
19:13le père Muard, qui était le fondateur ensuite
19:15d'une abbaye bénédictine à la pierre qui vire.
19:18Et donc ça, c'est aussi un aspect de sa personnalité
19:20qui est intéressant, c'est qu'il était extrêmement humble.
19:23Il y a toute une évolution chez le curé d'Ars,
19:25parce que c'est vrai que c'est un homme
19:27qui est issu d'un milieu assez simple,
19:31enfin de la campagne,
19:33et puis il est très conscient de ses limites.
19:37Il dit, pour faire un curé d'Ars,
19:38on a pris d'un, d'une oie, une écrevisse.
19:40Enfin, donc, c'est une de ses expressions.
19:42Vraiment quelqu'un de tout simple, quoi.
19:45Mais il a en même temps un désir ardent
19:50de faire le bien et de sauver les âmes,
19:52et donc il y a comme un contraste permanent.
19:55Et l'évolution, durant toutes les années
19:57que vous avez évoquées,
19:58donc entre le moment où il arrive à Ars
20:00et puis le moment où il va mourir,
20:02les 41 ans de service qu'il va avoir
20:04dans ce petit village,
20:06il va y avoir une évolution.
20:07Les gens, au début, se demandent
20:08qui sait ce curé.
20:10Enfin, on l'épi, on le regarde,
20:13on dit, qu'est-ce qu'il va bien pouvoir faire
20:15à l'église si tôt le matin ?
20:16Enfin, on croit qu'il a trouvé un trésor.
20:19Alors donc, on l'épi,
20:20mais en fait, il a vraiment un trésor à l'église.
20:22Mais le trésor, c'est le tabernacle.
20:24Il prie.
20:24Il prie.
20:25Et il demande la conversion de ses paroissiens.
20:27Et ainsi de suite.
20:28Donc, il va être quand même pas mal contrebattu,
20:31enfin, pendant des années.
20:33Je veux dire...
20:34Et puis, petit à petit,
20:36il s'associe le cœur de ses paroissiens.
20:40Tant et si bien que des années après,
20:42au moment où quelqu'un aura l'idée
20:44de faire revenir des balles à Ars,
20:46les gens diront non,
20:47on ne va pas faire de la peine à M. le curé.
20:49C'est-à-dire l'évolution qu'il y a eue.
20:50Et puis, il y a eu quand même
20:53une réputation de confesseur en particulier.
20:57Les gens sont venus.
20:58Il y a même des gens qui sont venus du Canada
21:00pour se confesser à lui.
21:01Et donc, le sous-préfet,
21:02lorsqu'il demande la légion d'honneur
21:05pour le curé d'Ars,
21:07dit qu'il y aurait un village bien ignoré
21:10de Montcanton
21:11s'il n'avait une réputation européenne
21:14à cause de son curé.
21:15Alors, on va s'interrompre quelques instants
21:17pour la pub et revenir ensuite, justement,
21:19sur cette action extraordinaire qu'il a menée.
21:21Vous parlez de la confession.
21:22On en reparlera, bien sûr.
21:24Je voudrais juste, avant la pub,
21:26citer le pape Léon XIV,
21:28l'actuel chef de l'Église catholique,
21:30qui parle de saint Jean-Marie Vianney,
21:32qui le donne en exemple aux catholiques français.
21:34Et voilà ce qu'il dit.
21:35Sera-t-il parler à la conscience
21:37de nombreux jeunes
21:38de la beauté, de la grandeur,
21:39de la fécondité du sacerdoce
21:40et en susciter le désir enthousiaste ?
21:43C'était le 31 mai dernier.
21:46Et donc, ça parle encore, bien sûr,
21:48à notre époque, en manque de prêtres.
21:49Et on voit ça juste après la pub.
21:51Vous restez avec nous.
21:54De retour dans Enquête d'Esprit
21:56sur CNews et Europe 1,
21:58en partenariat avec France catholique,
21:59nous parlons de la figure du saint curé d'Ars,
22:02Jean-Marie Vianney,
22:03un prêtre du XIXe siècle,
22:04qui a été canonisé il y a 100 ans,
22:07très exactement, en 1925,
22:10qui est le patron de tous les curés de l'univers
22:13et que le pape Léon XIV lui-même
22:15a cité comme exemple
22:17pour susciter un nouvel élan missionnaire en France
22:20pour re-christianiser notre pays.
22:22Est-il donc un modèle de prêtre ?
22:24Et en quoi, pour susciter aussi
22:26de nouvelles vocations de prêtre en France,
22:29dont on manque tant ?
22:30Père Vincent Cyré,
22:31il y a un aspect de la vie du curé d'Ars
22:33qui est extrêmement impressionnant.
22:35C'est le nombre de confessions
22:37qu'il a assurées pendant quasiment 41 ans.
22:41J'ai calculé, on dit qu'il a confessé
22:44un million de personnes en 41 ans,
22:46ce qui nous mène à peu près
22:47à 66 confessions par jour.
22:50Comment faisait-il ?
22:51Quel était son secret ?
22:52Est-ce que les confessions duraient
22:54extrêmement peu de temps, semble-t-il ?
22:56Les confessions étaient assez courtes.
22:58On ne le sait que par ceux qui en ont parlé.
23:01C'est très frappant de voir
23:02que dans les environs d'Ars,
23:04il y a des gens qui disent
23:05« Mon arrière-arrière-grand-père
23:07ou mon arrière-arrière-grand-mère
23:08s'est confessé au curé d'Ars. »
23:10Alors c'est vrai que dans un premier temps,
23:12on admire, dans un deuxième temps,
23:14on souhaiterait que la personne
23:14qui vous dit ça se confesse.
23:17Et puis dans un troisième temps,
23:18vous vous dites « Mais enfin,
23:19cette confession a dû être déterminante
23:21pour qu'on se souvienne
23:22que l'aïeul est allé se confesser
23:24au curé d'Ars. »
23:25Et je pense que c'était des confessions
23:27qui remuaient les cœurs,
23:28vraiment qui convertissaient.
23:31Le curé d'Ars,
23:32eh bien encouragé
23:34à avoir une contrition forte,
23:36c'est-à-dire vraiment
23:36à se tourner vers Dieu
23:38pour accueillir de lui
23:39le pardon,
23:41mais dans l'amour.
23:42Enfin vraiment,
23:42on était broyé
23:45de ne pas avoir aimé le bon Dieu,
23:46au fond,
23:47à travers son péché.
23:48Et en même temps,
23:50il avait organisé
23:50tout un circuit dans son Église
23:52pour qu'on se confesse.
23:54Enfin,
23:54il y avait
23:55le confessionnal des hommes,
23:57le confessionnal des femmes,
23:58il confessait les prêtres
24:00derrière l'hôtel,
24:01ainsi de suite.
24:02Mais c'est vrai que parfois,
24:04sa manière de confesser
24:05était un petit peu raide.
24:07Je vois le...
24:08Mais en même temps,
24:09toucher le cœur.
24:10Parce qu'il pourrait y avoir
24:11des phrases raides,
24:11mais qui en fait
24:12étaient dites
24:13avec un tel amour.
24:14Par exemple ?
24:15Un exemple.
24:16Un prêtre de Savoie
24:17qui descend.
24:18Il se confesse
24:19au curé d'Ars
24:20et le curé d'Ars
24:20lui donne l'absolution
24:21sans rien lui dire.
24:23Mais monsieur le curé,
24:24vous ne me dites rien ?
24:25Mais mon ami,
24:26je fais ce que vous faites
24:27avec vos paroissiens,
24:28lui répond-il.
24:29Alors c'est sûr que
24:30si prise comme ça,
24:32ça peut être une phrase terrible,
24:34mais en même temps,
24:34je pense que chez le curé d'Ars,
24:36elle était portée
24:36par une telle...
24:38Il était tellement
24:38habité de Dieu
24:39qu'au fond,
24:40c'était Dieu lui-même
24:41qui vous adressait la parole.
24:42Ça transpirait de sa...
24:43Ça transpirait la présence de Dieu
24:45et on ne sait cette confession
24:47que parce que le prêtre
24:48en a parlé.
24:49et ça veut dire
24:50qu'il a été profondément touché
24:52et sans doute rénové
24:54dans sa manière
24:54d'aborder ses paroissiens
24:56et de...
24:57Et puis,
24:58il y a les innombrables pèlerins.
25:00Enfin donc...
25:01Ils venaient du monde entier.
25:02Du monde entier.
25:02Il y avait des gens
25:03qui sont même venus du Canada
25:04pour se confesser à lui.
25:06Et donc,
25:07il y avait même
25:07une petite chose
25:08très amusante
25:09qui se passait à Ars.
25:11Les dames de condition
25:12faisaient tenir leur place,
25:14payaient des gens
25:14pour tenir leur place,
25:15pour ne pas perdre leur place.
25:16Ils faisaient la queue
25:16pendant des heures.
25:17Parce qu'on faisait
25:17parfois des jours.
25:18Des jours.
25:19Des jours avant
25:20de pouvoir accéder.
25:21Il confessait
25:2218 heures par jour
25:23à la fin de sa vie,
25:25Guillaume d'Alençon.
25:25Est-ce que,
25:26à son image,
25:27sur son exemple,
25:28aujourd'hui,
25:29il est urgent
25:30de revaloriser justement
25:31ce sacrement de la confession
25:33qui est un peu
25:33l'oublié,
25:34le grand oublié
25:34de la vie chrétienne,
25:36spirituelle aujourd'hui
25:37et notamment
25:38auprès des jeunes.
25:39On voit tous ces jeunes
25:40qui reviennent
25:41vers l'Église.
25:42Est-ce que justement
25:43leur parler de la confession,
25:44ça vous semble être
25:44une urgence aujourd'hui ?
25:46Oui,
25:46absolument,
25:47je partage
25:48votre analyse
25:49dans la mesure
25:50où la question
25:51des vocations,
25:52la question de la vocation
25:53à la sainteté
25:54nous oblige
25:55à emprunter
25:56le chemin des sacrements
25:57et c'est l'enseignement
26:00du Christ.
26:01Et donc,
26:01ce sacrement
26:02de pénitence
26:02et réconciliation
26:03est une voie
26:05absolument unique
26:06et royale
26:07pour tous les jeunes,
26:08pour tous les couples,
26:09pour tous ceux
26:10qui cherchent Dieu
26:12et qui cherchent
26:12le sens de leur vie,
26:14qui cherchent
26:14que faire de leur vie.
26:15Et donc,
26:16en fait,
26:16il ne s'agit pas forcément
26:16de se confesser
26:17une fois tous les six mois,
26:19mais c'est déjà bien,
26:22mais que ce soit
26:23une habitude,
26:24un habitus
26:25qui rentre dans la vie
26:26avec une régularité
26:27pour qu'un jeune
26:29et pour que n'importe qui
26:30ait un chemin de croissance,
26:32il faut se confesser
26:32souvent,
26:33c'est-à-dire
26:33des saints ont donné
26:35des consignes.
26:35Il disait,
26:36le bienheureux
26:37Edouard Poppe,
26:38qui est mort en 1923,
26:39il disait,
26:40il faut se confesser
26:40tous les 15 jours.
26:42Sinon,
26:42en fait,
26:42on ne bosse pas,
26:43c'est comme un sportif,
26:44s'il n'y a pas
26:44d'entraînement régulier,
26:45il ne peut pas atteindre
26:46sa cible.
26:47Donc,
26:47une des réponses
26:48à la crise d'évocation,
26:49à la crise de la famille
26:50et la crise dans l'Église,
26:52c'est aussi
26:52ce chemin de la pénitence.
26:54Mais comment fait-on
26:55pour revaloriser
26:56ce sacrement
26:57qui,
26:58encore une fois,
26:59est un peu oublié,
27:00voire dévalorisé
27:01dans la société
27:03aujourd'hui ?
27:04Et Véronique,
27:06peut-être compléter
27:06ma question,
27:07mais c'est vrai
27:08qu'il y a un vrai sujet
27:09autour de la confession
27:10qui,
27:12aujourd'hui,
27:12a quasiment
27:13totalement disparu.
27:14Il n'est plus vraiment proposé.
27:15C'est-à-dire que je pense
27:16que ce qui faisait
27:16le succès du curé d'Ars,
27:18c'est qu'il lisait
27:19dans les âmes.
27:20Et c'est pour ça,
27:21d'ailleurs,
27:21que tant de gens
27:22venaient à lui,
27:22ils étaient intégralement
27:23déshabillés,
27:24il avait un regard clair
27:25et donc il leur renvoyait
27:26à leur conscience
27:27et à cette notion
27:28du bien et du mal
27:29qui a complètement disparu
27:30de nos jours,
27:31disons les choses.
27:32Catherine Moisan,
27:33vous,
27:33vous avez découvert
27:34d'une certaine manière,
27:35peut-être redécouvert
27:36le sacrement de confession
27:37au cours de ces pèlerinages
27:38que vous organisez
27:39chaque mois vers Ars.
27:40J'aime bien ce que vous
27:41venez de dire, Guillaume,
27:43en parlant de...
27:45Comme un sportif,
27:45on s'entraîne.
27:46Et effectivement,
27:47la toute première fois
27:48où j'ai participé
27:49à ce pèlerinage,
27:50j'ai été attirée
27:51au confessionnal,
27:52bon, admettons.
27:54Et puis je me suis dit,
27:55tiens,
27:55j'en ferai un exercice
27:57mensuel
27:58de venir à Ars,
28:00donc l'effort physique
28:01du pèlerinage
28:02et puis l'aboutissement,
28:04c'est passer par
28:05le confessionnal
28:06et puis ensuite la messe.
28:08Mais ce que je voulais
28:10dire, c'est que
28:11progressivement,
28:12le Seigneur a préparé
28:13mon cœur.
28:14Il l'a même transformé
28:15et j'ai eu
28:16un sacrement
28:18de réconciliation
28:19qui, pour moi,
28:20dans ma trajectoire
28:21et mon histoire de vie,
28:23je la qualifie
28:23d'extraordinaire
28:24parce que,
28:26vraiment,
28:26c'est comme si c'était
28:27le Christ
28:28qui était assis
28:28à côté de moi
28:29et qui avait
28:30rebalayé
28:31toutes les étapes
28:33de ma vie
28:34et ce qui a eu
28:35comme conséquence
28:36de vraiment me bouleverser
28:37pendant plusieurs jours
28:38et je ne peux pas garder
28:40ce si beau cadeau
28:42qui m'a été fait
28:43dans ce sacrement
28:44de réconciliation
28:45et c'est ce qui m'anime
28:46tous les derniers dimanches
28:48du mois
28:48à aller à Ars.
28:50Sur les pas des saints.
28:51Tout à fait.
28:51Nom de votre association.
28:53Tout à fait.
28:54Et ce qui est important aussi,
28:55c'est ce souci
28:56des âmes.
28:57C'est vraiment
28:58quelque chose
28:59chez le Saint-Curé d'Ars
29:00qui me touche
29:02profondément
29:02et je me dis
29:03aujourd'hui
29:04on a vraiment
29:05on oublie
29:06le bien,
29:07le mal,
29:07on ne sait plus trop
29:08et j'ai un peu peur
29:10que nos jeunes générations
29:11oublient qu'ils ont aussi
29:12une âme
29:13qu'ils ont à sauver.
29:15Père Vincent Ciré,
29:16ce qui est intéressant
29:17chez le curé d'Ars aussi
29:18c'est qu'il avait
29:18une prédilection
29:19pour les gros pêcheurs.
29:21Comment ça se passe ?
29:22C'est-à-dire qu'il y a
29:23plusieurs choses.
29:24C'est que
29:24la première
29:25c'est qu'encore aujourd'hui
29:27il y a
29:28ces techniques
29:28si je puis dire
29:29c'est très technique
29:30mais les gens vont prier
29:31devant la chasse
29:33et arrivent au confessionnal
29:34en disant
29:34mon père
29:35je ne sais pas
29:36je suis allé prier
29:37le curé d'Ars
29:38et je me suis senti
29:38poussé à me confesser.
29:40C'est technique
29:40je l'ai entendu
29:41je ne sais pas
29:42combien de fois.
29:44Et donc je pense
29:44que le curé d'Ars
29:46encore aujourd'hui
29:47selon la formule
29:48de l'accord d'air
29:49qui était celui
29:50qui a refondé
29:51l'ordre des Dominicains
29:52en France
29:52et qui était
29:53pèlerin à Ars
29:54à un moment
29:54moi les gens
29:56montent sur les confessionnels
29:57pour m'entendre
29:58puisqu'ils prêchaient
29:59à Notre-Dame
29:59lui il les fait
30:00entrer dedans
30:00et c'est vrai
30:01ce qui est plus difficile
30:02ce qui est plus difficile
30:03d'une certaine manière
30:04parce que bon
30:04aller écouter
30:05une belle conférence
30:06c'est une chose
30:06ouvrir son coeur
30:07c'en est une autre
30:08cela dit
30:09par rapport à la vision
30:10qu'il avait des coeurs
30:12il ne remplaçait
30:13jamais la personne
30:14il disait parfois
30:16à quelqu'un
30:16mais vous savez bien
30:17que ce n'est pas ça
30:18que vous devez me dire
30:18parce qu'il avait de fait
30:20cette vision
30:21il avait une vision
30:22des choses
30:23mais il ne remplaçait pas
30:25l'accusation
30:26il ne disait pas
30:26voilà ce que vous devez me dire
30:27il disait
30:28vous savez que ce n'est pas
30:29ce que vous me devez dire
30:30c'est-à-dire que ça recentrait
30:31par rapport aux gros pêcheurs
30:33et bien
30:34il y avait une lutte
30:38évidemment
30:38assez forte
30:39avec le grappin
30:40comme il l'appelait
30:41avec le mauvais
30:42qui voyait bien
30:43qu'à Ars
30:44il se faisait du bien
30:45à Ars
30:46les gens retrouvaient
30:47le chemin du salut
30:48à Ars
30:49les gens redécouvraient
30:50qu'ils avaient une âme
30:51immortelle
30:52faite pour le ciel
30:53à Ars
30:54et bien
30:55ce petit bonhomme
30:57de rien du tout
30:58lui arrachait
30:59des gens
31:00et donc
31:00il essayait
31:01il y avait un enjeu spirituel
31:02il essayait
31:03il y avait un enjeu spirituel majeur
31:04alors il essayait
31:05de le secouer
31:05bon je veux dire
31:06quand le curé d'Ars
31:07voyait que c'était le grappin
31:08il ne s'inquiétait pas trop
31:09parce que je veux dire
31:10on va y revenir
31:11dans un instant
31:12ce serait vraiment trop dit
31:13mais en tous les cas
31:15il le mettait à sa place
31:16il savait que Dieu
31:17était plus fort
31:18mais en même temps
31:20de fait
31:21des grands pécheurs
31:22des gens
31:23qui ne s'étaient pas confessés
31:24pendant des années
31:25et des années
31:25et des années
31:26revenaient
31:27et reviennent encore
31:28d'ailleurs
31:28parce que
31:31bien le curé d'Ars
31:32les touche
31:33au plus profond du coeur
31:34et alors
31:35ils viennent
31:36bien
31:37offrir
31:38leur pauvre vie
31:39au Seigneur
31:40mais
31:40pas pour simplement
31:42se replier
31:43sur soi-même
31:44mais pour
31:45accueillir
31:46la grâce de Dieu
31:47et pour
31:47redémarrer
31:48de manière vivante
31:50sur
31:51et bien
31:51dans sa vie chrétienne
31:54c'est-à-dire
31:54redémarrer
31:56vers la sainteté
31:57qui est notre vocation
31:59il ne faut jamais oublier ça
32:00la vocation
32:01qui est la nôtre
32:02c'est la sainteté
32:02et sur ce chemin
32:03et bien
32:04il y a la confession
32:05qui à chaque fois
32:07nous reprend
32:07nous resserre
32:09les liens avec Dieu
32:10et Dieu
32:11est infiniment
32:12miséricordieux
32:13qui vient nous récupérer
32:15et nous permettre
32:16d'avancer
32:16et donc
32:17c'est ce chemin
32:18vers la sainteté
32:19qui est là
32:20en jeu
32:20Guillaume D'Alençon
32:21là-dessus
32:22encore une dernière
32:22réaction
32:23souvent on dit
32:25comment faire
32:25pour se confesser
32:26parce que
32:27c'est compliqué
32:28les horaires
32:28je trouve
32:30qu'il y a une initiative
32:31qui revient
32:32un petit peu
32:32en ce moment
32:33dans l'église de France
32:34dans l'église en France
32:35c'est la confession
32:36pendant la messe
32:37alors certains vont trouver
32:38que ce n'est pas le moment
32:39mais en même temps
32:40c'est comme un bébé
32:40qui a soif
32:41pendant la messe
32:42on va quand même
32:42lui donner son biberon
32:43parce que ça va lui faire du bien
32:44et là concrètement
32:45pour beaucoup
32:47notamment les jeunes
32:48la messe du dimanche matin
32:50quand ils arrivent
32:50un petit peu en avance
32:51ils peuvent se confesser
32:52parfois un prêtre
32:54reste au confessionnal
32:55pendant la messe
32:55ça permet de faire
32:57cette toilette intérieure
32:58et c'est pas du tout
33:01un contresens liturgique
33:02il vaut mieux ça
33:03plutôt qu'une colonne
33:04de gros poissons
33:07de gros pêcheurs
33:08qui vont communier
33:09sans avoir préparé leur âme
33:12finalement
33:12ce que disait le curé d'Ars
33:13vous n'en êtes pas digne
33:14de communier
33:15mais vous en avez besoin
33:16effectivement
33:17une phrase très célèbre
33:18Véronique
33:19on a parlé
33:20on a commencé
33:20à parler avec le père Cyré
33:22de la lutte du curé d'Ars
33:23contre le grappin
33:25comme il l'appelait
33:25c'est-à-dire contre le démon
33:26contre le mal
33:27racontez-nous
33:28alors le curé d'Ars
33:30a été quand même harcelé
33:3135 ans
33:32par celui qu'il appelait le grappin
33:33c'est pas rien
33:34sur un ministère de 41 ans
33:35et il l'appelait le grappin
33:37parce que
33:38c'est celui qui vous agrippe
33:39pour vous détourner
33:40de votre vocation initiale
33:42c'est pour cela
33:43qu'il l'avait baptisé ainsi
33:44alors le démon
33:45a bien sûr tout essayé
33:46justement pour le détourner
33:47de sa vocation
33:48lui enlever le sommeil
33:49et le repos
33:50l'empêcher de prier
33:51dans un seul but
33:52vous l'avez dit mon père
33:53qu'il cesse de s'occuper
33:54des âmes
33:55et de les ramener à Dieu
33:56alors certains habitants d'Ars
33:58ont été témoins
33:59des persécutions diaboliques
34:00et les ont rapportées
34:02alors qu'au départ
34:02le curé d'Ars
34:03voulait que ça reste secret
34:04alors il a eu droit
34:05au bruit la nuit
34:06pour l'empêcher de dormir
34:07des cris d'animaux
34:08des hurlements
34:09des coups contre la porte
34:10le lit qui se déplace
34:11des bruits dans la cour du presbytère
34:13comme s'il y avait
34:14une foule nombreuse
34:15il a demandé d'ailleurs
34:16à un paysan
34:17de monter la garde
34:18au presbytère
34:19parce qu'il s'est dit
34:19peut-être qu'il s'agit
34:20de voleurs
34:21sait-on jamais
34:22mais le paysan
34:23a été terrorisé
34:24par les bruits
34:25qu'il a entendus
34:25et évidemment
34:26il a pris la fuite
34:27d'ardard du presbytère
34:29il va y avoir aussi
34:30cet épisode célèbre
34:31du feu
34:32du curé d'Ars
34:33du lit pardon
34:34du curé d'Ars
34:35qui prend feu
34:35pendant que le curé
34:37est en train de confesser
34:38dans l'église
34:38ce qui lui fait dire
34:40le démon
34:41n'a pu avoir l'oiseau
34:42alors il a brûlé la cage
34:43vous voyez
34:44il est resté zen
34:44en toutes circonstances
34:45et comme il tient tête
34:47au malin
34:47on lui emmène
34:48des cas de possédés
34:49et par la voix
34:50de l'un d'entre eux
34:51le grappin lui aurait dit
34:52que tu me fais souffrir
34:54s'il y en avait trois
34:55comme toi sur la terre
34:56mon royaume serait détruit
34:57alors en fait
34:58comment réagit le curé d'Ars
35:00il reste toujours
35:00extrêmement serein
35:01beaucoup de paix
35:02parfois il a eu un petit peu peur
35:03quand c'était très très éprouvant
35:05pourquoi ?
35:05parce qu'on l'a déjà évoqué
35:06les attaques
35:07pour certaines
35:08ont été très impressionnantes
35:09et là le curé d'Ars
35:10avait beaucoup d'humour
35:11il se disait
35:12ah tiens
35:12si c'est impressionnant
35:14c'est parce que demain
35:15je vais avoir un gros poisson
35:16au confessionnal
35:17et donc un gros poisson
35:18un fameux pêcheur
35:19qu'il ramenait à Dieu
35:20le diable évidemment
35:21n'était pas content
35:22et le curé d'Ars
35:23mettait en garde
35:24tous les chrétiens
35:25il disait
35:25le démon ne tente
35:26que les âmes
35:27qui veulent se délivrer
35:29du péché
35:30ou qui sont en état de grâce
35:31les autres sont déjà
35:33à lui
35:33il laisse tranquille
35:35les mauvais chrétiens
35:36alors l'esprit du mal
35:37ça c'est amusant
35:38quand même
35:38c'est le grappin
35:39qui a abandonné la lutte
35:40il a vu que rien
35:41ne décourageait le curé d'Ars
35:43qui fut donc tranquille
35:44les quatre dernières années
35:45de sa vie
35:46Merci beaucoup Véronique
35:47Père Vincent Cyré
35:48est-ce que le curé d'Ars
35:49était un rigoriste
35:50parce qu'effectivement
35:51quand on entend cela
35:52ces phénomènes mystiques
35:54il parlait aussi
35:54dans ses homélies
35:55quand on les lit
35:56beaucoup de l'enfer
35:56du péché
35:57des fins dernières
35:58est-ce qu'aujourd'hui
35:59ça parle encore
36:01à notre société ?
36:02Il était très
36:03assez raide
36:05dans ses homélies
36:07d'autant plus
36:08qu'il avait hérité
36:08de la bibliothèque
36:10de son maître
36:11l'abbé Ballet
36:11les génovéphins
36:13étaient assez rigoristes
36:14c'est vrai
36:14par M. Ballet
36:18il était entré là-dedans
36:20mais petit à petit
36:21on voit
36:22que se creuse en lui
36:24le sentiment
36:25que la miséricorde
36:26de Dieu
36:27comme il le dira
36:28un jour
36:28de manière admirable
36:29est un torrent débordé
36:30qui emporte les cœurs
36:31sur son passage
36:32c'est-à-dire que
36:33ce rigorisme
36:34en chair
36:35lorsqu'il prêche
36:37alors là
36:37il y va à fond
36:38les manettes
36:39il est parfois
36:41même presque trop
36:42il y a eu
36:44il y a eu des analyses
36:46qui ont été faites
36:46de ses sermons
36:47mais en même temps
36:48au confessionnal
36:49c'est un trésor
36:50de miséricorde
36:51c'est quelqu'un
36:53qui est très
36:54entre guillemets
36:55très doux
36:55au confessionnal
36:56avec les pêcheurs
36:57surtout
36:58qui se morfondent
36:59dans leur culpabilité
37:01avec ceux
37:01qui sont un petit peu
37:02arrogants
37:03non
37:03il est un petit peu
37:04vif
37:04mais avec ceux
37:05qui ont leur culpabilité
37:08qui la portent
37:08comme un poids
37:09etc.
37:10il cherche vraiment
37:11à alléger
37:13d'autant plus
37:14qu'il va dire
37:15à un moment
37:16parce qu'on lui demande
37:18quel est son secret
37:18je leur donne
37:19une petite pénitence
37:20et je fais le reste
37:21moi-même
37:22c'est dire l'amour
37:23qu'il avait
37:23pour ces gens-là
37:24pour qu'ils ne connaissaient
37:26pas plus que ça
37:27qu'ils venaient le voir
37:28et donc
37:29il se disait
37:30mais voilà
37:30il y a quelque chose
37:32que je peux faire
37:32pour eux
37:33par amour pour eux
37:34c'est de
37:35de les remplacer
37:37si je puis dire
37:37devant le bon Dieu
37:38alors évidemment
37:39il ne pouvait pas
37:40totalement remplacer
37:41les gens
37:42mais quand même
37:43c'est une manière
37:44de réagir
37:45qui dit
37:46l'amour du curé d'Ars
37:47pour ses
37:47donc il faut le voir
37:48de manière globale
37:49la foi
37:50ses prêches
37:51et effectivement
37:51cette miséricorde
37:52confessionnelle
37:53parlons à présent
37:54Guillaume d'Alençon
37:55de la messe
37:56parce qu'évidemment
37:56c'était aussi
37:57le coeur
37:58de son
37:59de son ministère
38:01on peut dire
38:01de sa vie de prêtre
38:03et même
38:03de son naissance
38:04de prêtre
38:05il disait
38:06si on savait
38:06ce que c'est
38:07la messe
38:08on mourrait
38:09est-ce que
38:10à son école
38:10aujourd'hui
38:10on peut redécouvrir
38:11le sens de l'eucharistie
38:13qu'on a un peu oublié
38:14notamment pendant la pandémie
38:15on l'a bien vu
38:15combien c'était vital
38:17pour la vie
38:18de tout fidèle
38:19alors il y a une porte d'entrée
38:21pour répondre à votre question
38:22qui me semble
38:23utile
38:24c'est
38:25la préparation à la messe
38:28et l'action de grâce
38:28Saint-Jean-Révi-Vianney
38:30accentuait beaucoup
38:31sur ce sujet
38:32il invitait
38:33les paroissiens
38:34à arriver
38:34avec un quart d'heure
38:36d'avance
38:36à l'église
38:37et à prendre le temps
38:38après la communion
38:40et après la messe
38:41pour se recueillir
38:42et contempler
38:43le mystère
38:44qu'ils avaient en eux
38:45concrètement
38:46ça serait aussi
38:48une réponse
38:48un peu
38:49au brouhaha
38:50qu'il y a dans l'église
38:51et aussi
38:52ça permettrait
38:53c'est ce que voulait
38:54le curé d'Ars
38:55c'est des communions
38:55qui soient fructueuses
38:56pour la sanctification
38:58de ces paroissiens
39:00et donc
39:01à mon avis
39:02il y a quelque chose
39:03de vraiment fondamental
39:04à retrouver
39:06ce sens
39:07de la préparation
39:08à la messe
39:09et de l'action
39:10grâce
39:10pour que la journée
39:11soit une messe
39:12toute entière
39:13en fait au fond
39:14que l'eucharistie
39:16est la source
39:16et la source
39:17est le sommet
39:17de la vie chrétienne
39:18ça veut bien dire
39:19qu'en fait
39:20toute notre vie
39:20doit être eucharistique
39:23je rappelle que vous avez
39:24écrit la messe
39:25du saint curé d'Ars
39:26chez Artej
39:26Catherine Moisan
39:27du côté des fidèles
39:28également
39:29est-ce qu'il y a
39:31selon à l'exemple
39:32du curé d'Ars
39:32une manière d'entendre
39:34la messe
39:35pour les fidèles
39:35voilà ce qu'il disait
39:36il ne suffit pas
39:37d'être présent à la messe
39:38il faut y assister
39:39avec l'intention
39:39de l'entendre
39:40avec attention
39:42est-ce que ça vous parle
39:43alors oui
39:44ça me parle
39:44et pour l'illustrer
39:47moi je prends
39:48notre journée
39:48de pèlerinage
39:50on se rencontre
39:52le matin
39:53on démarre
39:53de fourvière
39:54on partage
39:56entre frères et sœurs
39:57ce qu'on est
39:57etc
39:58on se met en prière
39:59aussi
40:00en disant
40:01cette belle phrase
40:02quand on est réuni
40:04en son nom
40:05le Seigneur
40:05est là parmi nous
40:06et c'est ce qu'on expérimente
40:08tout au long
40:08de la journée
40:09et j'aime bien
40:09cette journée
40:10de pèlerinage
40:11parce qu'elle est
40:12profondément
40:13vous savez
40:13alignée
40:14corps, âme, esprit
40:15on fait un effort physique
40:17on partage
40:18entre frères et sœurs
40:19qui nous sont donnés
40:21des fois
40:22on ne connait rien
40:23donc ils nous sont donnés
40:25pour une journée
40:25et l'aboutissement
40:27de cette belle journée
40:28de partage
40:29et bien c'est la messe
40:30c'est la sainte messe
40:31voilà
40:31une fois par mois
40:33vous organisez donc
40:34ces pèlerinages
40:35père Vincent Cyré
40:35il y a énormément de citations
40:37du curé d'art
40:38sur la messe
40:38évidemment c'était essentiel
40:39rien n'est trop beau pour Dieu
40:41disait-il
40:41donc lui-même était pauvre
40:43vivait dans la pauvreté
40:43mais voilà
40:44il achetait des calices
40:46et des objets liturgiques
40:47magnifiques
40:48est-ce que cet amour
40:49de l'eucharistie
40:50chez le curé d'art
40:50on peut l'enraciner
40:52aussi dans son enfance
40:53vous savez que
40:54le tabernacle
40:58qui était prévu
40:59donc pour Saint-Sulpice
41:00Saint-Sulpice
41:02l'église Saint-Sulpice
41:03à Paris
41:03n'avait pas convenu
41:05il y avait des difficultés
41:06et en définitive
41:07ce tabernacle
41:08se retrouve à Ars
41:08il avait acheté
41:10ce tabernacle
41:11pour sa paroisse
41:12et les vendeurs
41:13donc de statues
41:14etc.
41:15connaissaient bien
41:16ce petit curé
41:16qui ne paraissait rien
41:18mais qui ont fait
41:20ils ont fait leur fortune
41:22avec lui
41:22parce que bon
41:23et puis alors
41:24les statues
41:24du curé d'art
41:25sont toujours surdimensionnées
41:26par rapport à l'église
41:29il vaut des belles statues
41:31c'est des statues
41:32qui ont quand même
41:32une certaine valeur
41:33artistique même
41:35et puis par exemple
41:37quand il a sa joie
41:39quand il reçoit
41:40cette superbe chasuble
41:42de velours bleu
41:44brodé
41:44pour la Vierge Marie
41:46il fait passer
41:47tout le village devant
41:48pour admirer
41:49cette chasuble
41:50qu'il va porter
41:51pour les fêtes
41:52de la Vierge
41:52il y a quand même
41:53donc
41:54mais sa manière
41:55de dire
41:55il y a tout le décorum
41:58il y a tout l'extérieur
41:59il y a tout
41:59rien n'est trop beau
42:01pour le bon Dieu
42:02vous l'avez rappelé
42:03et en même temps
42:03il y a sa manière même
42:05de célébrer la messe
42:06qui saisit les gens
42:07ça c'est
42:09par exemple
42:10quand il prêche
42:11et qu'il dit
42:12il est là
42:13en se tournant
42:14vers le tabernacle
42:15il le répète
42:16pendant dix minutes
42:17disent les gens
42:18donc il est là
42:18Dieu est là
42:19Dieu
42:19oui il est là
42:20donc Dieu est là
42:21et les gens
42:22au lieu de se dire
42:23bon il va passer à autre chose
42:24enfin etc
42:25tout le monde se met à genoux
42:26commence à pleurer
42:27de joie tellement
42:28il est persuasif
42:30et sa manière même
42:31de célébrer la messe
42:32c'était comme
42:33comme s'il voyait Dieu
42:36on disait
42:36enfin comme s'il voyait
42:37le ciel
42:38enfin il introduisait
42:40ceux qui étaient là
42:41à entrer
42:43plus avant
42:44dans le mystère
42:45et je pense que
42:46tout prêtre
42:46devrait avoir
42:47ce désir
42:48enfin donc
42:49quand il célèbre
42:50de ne pas célébrer
42:52simplement
42:52comme un
42:53bon ben on fait
42:54ce qu'il faut
42:55on suit le micel
42:56à la lettre
42:56enfin très bien
42:57je ne suis pas contre
42:58qu'on suive le micel
42:59ne me fait pas dire
43:00ce que je n'ai pas dit
43:01mais il y a
43:03il y a une manière
43:04de célébrer
43:05intérieure
43:06intériorisée
43:07qui
43:08qui
43:09qui fait comprendre
43:11enfin je veux dire
43:11le coeur de ce mystère
43:13et le coeur
43:14Dieu se
43:14Dieu se donne
43:15et Dieu se donne
43:16dans la plus bouleversante
43:17des intimités
43:18le
43:19le sacré
43:20nous sommes reportés
43:21donc au
43:21au Golgotha
43:23nous sommes reportés
43:24voilà
43:25nous y sommes
43:26nous sommes au coeur
43:28du mystère
43:28de ce que Dieu a voulu
43:29pour nous
43:30et qui nous a laissé
43:31comme testament
43:32comme mémorial
43:32alors il nous reste
43:34quelques minutes
43:34je voudrais qu'on s'intéresse
43:35aussi à notre actualité
43:37c'est à dire
43:37comment est-ce que
43:38la figure du curé d'Ars
43:39peut parler en 2025
43:40en France
43:41pour réveiller
43:43en quelque sorte
43:43la foi
43:44rechristianiser
43:45le pays
43:46d'abord parce que
43:47lui-même
43:47a rechristianisé
43:48Guillaume d'Alençon
43:49son village
43:50alors certes
43:51il a mis des années
43:51ça n'a pas été facile
43:52il ne faudrait pas
43:53se l'imaginer
43:53bien sûr
43:54il a eu des tentations
43:56de fuir
43:57il a eu des calomnies
43:58des épreuves
43:59ça veut dire que
44:00voilà
44:01la mission
44:03la rechristianisation
44:05ne se fera pas
44:05sans mal
44:06oui je pense que
44:08la persévérance
44:09est une caractéristique
44:11du tempérament
44:11de l'abbé Vianney
44:12de Saint-Jean-Marie Vianney
44:13qui était connu
44:14pour être mélancolique
44:15donc il avait
44:16une volonté profonde
44:18d'aller jusqu'au bout
44:19d'une opération
44:20donc il lui a fallu
44:21ses 41 ans
44:22pour que sa paroisse
44:24soit sainte
44:25pour être persévérant
44:26et ce qui est riche
44:28d'enseignements
44:29notamment par rapport
44:30à la longévité
44:31je ne voudrais pas
44:32jeter un pavé
44:33dans la mare
44:34mais la longévité
44:35des prêtres
44:36puisque l'esprit
44:37du droit canonique
44:38c'est que les prêtres
44:39les curés
44:39restent en poste
44:41un temps
44:41vraiment significatif
44:43pour signifier
44:44la fidélité
44:45de l'époux
44:46et de l'épouse
44:47et à notre époque
44:48où tout change
44:49un peu vite
44:50on déplace les prêtres
44:51au bout de 6 ans
44:527 ans
44:528 ans
44:539 ans
44:53et parfois
44:54ça crée des souffrances
44:56chez les prêtres
44:57et chez les fidèles
44:58c'est une relation
44:59qui se construit
45:00dans la durée
45:00voilà pour qu'il y ait
45:01cet approfondissement
45:04cette évangélisation
45:05en profondeur
45:06Véronique Jacquet
45:07oui il avait l'ambition
45:08en fait de sanctifier
45:09tout son village
45:10Ars à l'époque
45:11c'était 230 habitants
45:13il arrive au sortir
45:15de la révolution française
45:16et en fait
45:16c'est un petit peu
45:17comme notre époque actuelle
45:18c'est à dire que
45:19les gens ont été
45:20redevenus païens
45:21donc il faut s'imaginer
45:22qu'il a eu un boulot
45:23colossal
45:24pour les ramener
45:25à l'église
45:26et pour les re-christianiser
45:27ça ne s'est pas fait
45:28en un jour
45:29et petite anecdote
45:29il a quand même
45:30fait fermer 4 cabarets
45:31il y avait 230 habitants
45:33il y avait 4 cabarets
45:34et en fait
45:34pourquoi il les a fait fermer
45:36mais ça a été vraiment
45:36pour lui
45:37une lutte incroyable
45:38parce que
45:39en fait les gars
45:40n'allaient pas
45:41à la messe le dimanche
45:42et préféraient bien entendu
45:43aller au cabaret
45:43parce que surtout
45:44ils buvaient
45:45donc ils passaient
45:46tout leur argent
45:46en beuverie
45:48donc il essayait
45:49au sens propre
45:49de les remettre
45:50sur le droit chemin
45:51sans compter ce qui se passait aussi
45:52derrière les fourrés
45:53ensuite
45:53voilà
45:54exactement
45:55Père Vincent Ciré
45:55il y a une déclaration
45:56d'un évêque africain
45:57au concile Vatican II
45:58qui disait
45:59il suffirait de 3-4
46:00curés d'Ars
46:01aujourd'hui en France
46:02pour re-christianiser la France
46:03c'est ce qu'avait dit le démon
46:05mais c'est ce que disent aussi
46:07c'est ce que dit l'évêque aussi
46:08ce qui est frappant
46:10c'est qu'en 1986
46:11lorsqu'il est pèlerin à Ars
46:12donc le Saint-Pape Jean-Paul II
46:14a dit comme ça
46:15à l'encan
46:16à ceux qui étaient autour de lui
46:18c'est curieux
46:19que personne n'ait pensé
46:20à faire un séminaire à Ars
46:21et puis
46:22il nomme Mgr Bagnard
46:24qu'il connaissait
46:25et Mgr Bagnard
46:26et bien va créer
46:27et la société Jean-Marie Vianney
46:29et le séminaire
46:30et le séminaire d'Ars
46:31donc
46:32et beaucoup de jeunes
46:33vont se former
46:34à l'école
46:35de Saint-Jean-Marie Vianney
46:36vont se former
46:38on est retiré du monde
46:40quand on est à
46:41il y avait quatre cabarets
46:42à l'époque
46:43mais je peux vous assurer
46:43qu'Ars aujourd'hui
46:44c'est quand même encore
46:46assez reculé
46:46c'est encore
46:47on n'est pas dans le
46:48et c'est très important
46:50pour les jeunes
46:50de prendre justement
46:51ce temps de recul
46:52et puis d'apprendre
46:53du Saint-Curé d'Ars
46:55et bien
46:56la manière même
46:57et je crois que
46:58la manière même de vivre
46:59la manière même de se donner
47:01la manière même
47:02de se préparer
47:04à être prêtre
47:05lui-même a connu
47:06tant de difficultés
47:07pour l'être
47:07mais
47:08de laisser
47:09son cœur
47:10être façonné
47:12par Dieu
47:12et je pense que
47:14beaucoup de jeunes
47:15enfin
47:16moi j'étais pèlerin
47:17séminariste
47:18en 1986
47:18lorsque le pape
47:20Saint-Pape Jean-Paul II
47:20est venu
47:21je peux vous précoire
47:22que sa parole
47:22m'a percuté
47:24ça m'a
47:26ça m'a réveillé
47:27puis ça m'a conforté
47:28surtout
47:28il y avait quelque chose
47:29qui était encourageant
47:31et donc
47:32et de très très
47:33et justement
47:34en insistant
47:35sur les fondamentaux
47:36qu'on a évoqué
47:37la messe
47:37la confession
47:38enfin donc
47:39le combat spirituel
47:40enfin toutes les choses
47:41que l'on a évoqué
47:42ce qu'on ne sait moins
47:44c'est que
47:45avant l'instauration
47:46de ce séminaire à Ars
47:48et bien il y a un carmel
47:49des religieuses carmélites
47:51qui s'était installé
47:51qui priait justement
47:52pour l'évocation
47:53de prêtres
47:54est-ce qu'au cours
47:55de vos pèlerinages
47:55Catherine Moisan
47:56justement cette prière
47:57pour les vocations
47:58elle fait partie
47:59aussi de votre
48:00de la mission
48:01vous insuffler
48:03à travers ce pèlerinage
48:04pour que des jeunes
48:05puissent répondre
48:06généreusement
48:06à l'appel
48:07parce que
48:07c'est ce qu'a demandé
48:09Léon XIV aussi
48:09dans son adresse
48:11aux catholiques français
48:12il faut avoir le courage
48:13de répondre généreusement
48:14à l'appel
48:15lorsque le manque de vocation
48:16se fait cruellement sentir
48:17alors oui bien évidemment
48:19quand nous marchons
48:21les pèlerins
48:22nous prions
48:22également
48:23et puis c'est l'occasion
48:25de réciter tout un rosaire
48:27et dans ce rosaire
48:28bien évidemment
48:29on prie pour nos familles
48:31pour les vocations
48:32on nous demande
48:33des vocations sacerdotales
48:36et religieuses aussi
48:37parce que notre monde
48:39ne peut pas fonctionner
48:40en l'absence
48:40de cet appel en fait
48:43Je voudrais terminer
48:45par une citation encore
48:46du curé d'Ars
48:46il y en a de nombreuses
48:47bien sûr
48:47mais c'est son acte d'amour
48:49voilà ce qu'il disait
48:50je vous aime mon Dieu
48:51mon seul désir
48:52est de vous aimer
48:53jusqu'au dernier soupir
48:54de ma vie
48:55finalement Guillaume D'Alençon
48:56en deux mots
48:56parce qu'on arrive
48:57à la fin de cette émission
48:57quel est l'héritage spirituel
49:00que nous laisse
49:01le curé d'Ars ?
49:03Rendre amour pour amour
49:05se laisser attirer
49:06par l'amour de Dieu
49:07par sa miséricorde
49:08par le sacrifice de la messe
49:10et rendre amour pour amour
49:11et c'est peut-être
49:12le plus beau trésor
49:13qu'on puisse découvrir
49:14sur cette terre
49:15en le suivant
49:17en suivant le Christ
49:17par la vie consacrée
49:18et dans la fidélité
49:21à notre devoir d'Etat
49:22pour nous autres laïcs
49:24être à Dieu tout entier aussi
49:25c'est le titre de votre ouvrage
49:28Père Vincent Cyré
49:29Retraite spirituelle
49:29avec le curé d'Ars
49:30aux éditions du Carmel
49:31merci d'avoir été avec nous
49:32merci Guillaume D'Alençon
49:33la messe du Saint-Curé d'Ars
49:34et puis les accueils
49:35Louis et Zélie également
49:36on y reviendra
49:38dans une émission ultérieure
49:40c'est publié chez Artej
49:41et puis Catherine Moisan
49:41donc des pèlerinages
49:43tous les mois
49:43sur les pas des saints
49:44de Lyon-Fourvière
49:47jusqu'à Ars
49:47Véronique Jacqui
49:48un dernier mot
49:48sur France catholique
49:50oui la lecture de France catholique
49:51alors un très beau numéro
49:52un numéro spécial
49:53la France à Rome
49:55avec plein de bonnes adresses
49:56pour découvrir évidemment
49:57Saint-Louis des Français
49:59mais pas que
50:00la Trinité des Mons
50:01mais pas que
50:02le séminaire français de Rome
50:03enfin bon
50:04plein d'histoires
50:05relatives à la présence française
50:06dans la ville éternelle
50:07et puis surtout aussi
50:08des petites pépites
50:09des articles
50:09qui sont des pépites
50:10comme celui du philosophe
50:11Frédéric Guillot
50:12qui s'interroge
50:13sur le fait que la France
50:14sur le fait que la France
50:15est elle toujours
50:16la fille aînée de l'église
50:17et bien vous aurez la réponse
50:18en lisant France catholique
50:19sur abonnement
50:20et sur francetiericatholique.fr
50:21Merci beaucoup à vous
50:23d'avoir suivi cette émission
50:24merci à Aurélie Lucano
50:25et aux équipes techniques
50:26de CNews
50:27et puis la semaine prochaine
50:27nous parlerons de musique
50:28musique sacrée bien sûr
50:30est-ce que chanter
50:30c'est prier de foi
50:31c'est ce qu'on dit
50:32il y a notamment
50:33en ce moment
50:34une recrudescence
50:35des chorales
50:36de musique sacrée
50:37c'est très extrêmement intéressant
50:39et en attendant
50:40bien sûr
50:40l'info continue
50:41c'est très bien
Recommandations
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À suivre
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1:35:18
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