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Reportagem publicada pela The Economist sobre o aumento da corrupção na América Latina tem o ministro Dias Toffoli, do STF, como protagonista.
A revista britânica menciona a suspensão dos acordos de leniência da Novonor (antiga Odebrecht) e da J&F, dos irmãos Batista, da mesma forma como O Antagonista vem destacando há semanas, e chama atenção também para a censura à Crusoé em 2019.
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A revista britânica menciona a suspensão dos acordos de leniência da Novonor (antiga Odebrecht) e da J&F, dos irmãos Batista, da mesma forma como O Antagonista vem destacando há semanas, e chama atenção também para a censura à Crusoé em 2019.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, o ministro Dias Toffoli do STF é o protagonista de uma reportagem publicada pela The Economist
00:05sobre o aumento da corrupção na América Latina.
00:08A revista britânica menciona a suspensão dos acordos de leniência da antiga Odebrecht, que mudou de nome para Novo Honor,
00:16e da JIF, que é a empresa dos irmãos Batista, da mesma forma como o antagonista vem destacando há semanas.
00:22Há anos, na verdade, se a gente levar em consideração tudo o que aconteceu antes dessas decisões recentes,
00:30e chama atenção também para a censura à Cruzoé em 2019.
00:35É a revista britânica The Economist citando a Cruzoé e chamando atenção para a censura pela qual a revista passou,
00:43a primeira de uma série e a mais emblemática, certamente, porque ali não se tratava de qualquer tipo de ofensa,
00:55de crime contra a honra, de ameaça, seja a ministro, seja as instituições.
01:04Ali se tratava exclusivamente de jornalismo, de uma informação verdadeira sobre uma autoridade poderosa
01:12que não queria que essa informação fosse veiculada.
01:16É disso que se trata.
01:18Então, havia prova documental daquilo que a revista publicou.
01:23Inclusive, depois vieram à tona os vídeos do Marcelo Odebrecht, em depoimento,
01:28explicando os e-mails que eram, repito, documentais,
01:33em que ele se referia ao amigo do amigo do meu pai, que era o Dias Toffoli,
01:38amigo do Lula, que é amigo do Emílio Odebrecht, pai do Marcelo Odebrecht.
01:41E a Economist diz o seguinte, citando o famigerado
01:45The Friend of My Father's Friend, abre aspas.
01:49Aqui a gente vai dar a tradução, claro.
01:51As recentes decisões do senhor Toffoli mostram que a reação contra os esforços
01:55anti-corrupção continua.
01:57O próprio juiz, eles chamam de juiz, nós aqui, em relação aos tribunais superiores,
02:02chamamos de ministro, mas a matéria está se referindo ao Toffoli.
02:06O próprio juiz já foi citado na Lava Jato.
02:08Em 2019, a Cruzoé, Veículo Investigativo Brasileiro,
02:12publicou uma reportagem sobre e-mails enviados em 2007 pelo chefe da Odebrecht,
02:16que era o Marcelo, que se referia ao senhor Toffoli, então advogado-geral,
02:21como o amigo do amigo do meu pai.
02:23Toffoli era a AGU, como a gente chama no Brasil, o advogado-geral da União.
02:27Indicado sempre ali pelo Lula, subiu na carreira, indicado pelo Lula e pelo José Dirceu.
02:33Foi a AGU, foi também da Casa Civil, do José Dirceu, no governo Lula, depois chegou ao STF.
02:41Continua a Edeconomos.
02:42A matéria apontava que amigo do meu pai era uma referência a Lula, então presidente.
02:47Ele nomeou Toffoli para o Supremo Tribunal em 2009.
02:50Depois que a história foi publicada, o Supremo Tribunal considerou a reportagem uma notícia falsa
02:56e ordenou que ela fosse apagada da internet.
02:59Apenas o clamor público forçou a reversão da decisão.
03:03Feche o aspas.
03:04Já lembrei várias vezes nesse programa, e vou detalhar um pouquinho do que resumiu a Economist,
03:10o Celso de Mello era o ministro mais antigo do STF, chamado decano da corte,
03:15e ele, por mais críticas que eventualmente cada um de nós aqui pudéssemos ter ao seu trabalho,
03:21ele era um defensor da liberdade de expressão.
03:25E ele, diante da censura a Cruzoé, que gerou evidentemente a nossa indignação, a nossa reação,
03:32acompanhada por algumas poucas vozes no debate público,
03:35o Celso de Mello emitiu uma nota muito forte, sem citar a Cruzoé e sem citar o Alexandre de Moraes,
03:42que foi quem censurou a reportagem da revista.
03:44No entanto, em defesa da liberdade de expressão contra a censura.
03:50E isso constrangiu os demais ministros do Supremo Tribunal Federal,
03:54e o Moraes acabou derrubando a própria decisão,
03:58deixando que a reportagem fosse veiculada novamente, fosse ao ar novamente,
04:03porque ela havia sido retirada.
04:04A Cruzoé cumpriu a decisão, mesmo criticando o seu conteúdo.
04:11E aí o Moraes ainda não quis dar o braço a torcer, falou que não houve censura,
04:15porque a censura é prévia, que é a alegação mais patética possível,
04:20já que ele ordenou a retirada.
04:22E não houve qualquer tipo de julgamento para se avaliar, nada.
04:26É uma decisão monocrática de você retirar do ar aquilo que incomoda uma autoridade muito poderosa.
04:32Uma informação, repito, verdadeira.
04:35Muito bem, a reportagem acrescenta que as decisões de Toffoli envolvendo a Novo Nur,
04:40antiga Odebrecht, e a JIF correspondem a um novo agravamento da percepção da corrupção em toda a região,
04:47e destaca a queda de 10 posições do Brasil no Índice de Percepção da Corrupção,
04:52o IPC, de 2023, divulgado pela Transparência Internacional.
04:56Nós tratamos de tudo isso aqui no Papo Antagonista.
05:00Estão vendo que a Economist está aí repercutindo tudo aquilo que a gente apontou e analisou.
05:06O Gilmar Mendes também é mencionado na matéria, que diz que poucas pessoas no Brasil ainda querem falar sobre corrupção,
05:11exceto para expressar desdém pela Lava Jato.
05:14A Economist afirma que o ministro decano do SCF,
05:17porque com a aposentadoria do Celso de Mello, de Marmendes passou a ser o mais antigo da corte,
05:22considera a operação produto de interferência estrangeira, propaganda, entre aspas, dos meios de comunicação
05:28e combatentes anticorrupção que gostam muito de dinheiro.
05:33São as barbaridades que o Gilmar fala, e a gente tem apontado isso também.
05:38Aquele nível rasteiro, narrativa em cima de narrativa, cheio de ilação,
05:43e aí ele parte para você será contra os agentes, etc.
05:47A reportagem acrescenta que o antigo regime tem lutado e vencido, mas avisa, abre aspas,
05:54deve ter cuidado.
05:55Numa pesquisa nacional divulgada em 3 de março, uma pluralidade de brasileiros
05:59disse que a Lava Jato foi encerrada devido a interesses políticos.
06:03Um total de 74% dos entrevistados acreditam que as decisões recentes do Supremo Tribunal
06:08encorajam a corrupção.
06:10Fecho aspas.
06:11Tudo o que nós divulgamos, tudo o que nós analisamos, está aí sendo apontado também
06:18pela prestigiada revista britânica The Economist.
06:23Graebi, o que você começa a destacar?
06:27Bom, Felipe, é uma reportagem extensa sobre todo o processo da Lava Jato.
06:35Ele reconta o começo da operação, a ascensão da operação,
06:40e depois narra todo o período de declínio.
06:45Enfim, situa a Lava Jato ali no centro de um processo que atingiu países vizinhos.
06:53Também, como a gente sabe, as empreiteiras,
06:58que foram agentes dos mais importantes em todo o esquemão de corrupção da Lava Jato,
07:03Elas tinham muitos contratos no Peru, na Colômbia, na Bolívia.
07:09Enfim, não foi uma história que ficou restrita ao Brasil.
07:14O escândalo se espalhou.
07:16E a reportagem explica isso também para os seus leitores.
07:21E ela acerta muito ao chamar a atenção para o fato...
07:30Enfim, ela não fica neutra em relação a essa história.
07:34Ela diz, com todas as letras,
07:38que a gente está assistindo a um processo de revanche
07:42daquilo que a própria revista chama de ancião regime,
07:49de antigo regime.
07:51E essa expressão que a revista usa
07:57abarca políticos
08:00de todas as cores do espectro ideológico ali no Brasil.
08:07Ela menciona com clareza
08:09que tanto Lula, quanto Michel Temer,
08:13quanto Jair Bolsonaro
08:15deram suas contribuições
08:18para o desmonte
08:20do combate à corrupção
08:24nesses últimos anos.
08:27Então, ninguém fica de fora
08:29dessa tarefa.
08:31Assim como o STF também não é poupado,
08:34vamos dizer assim, pela revista.
08:36O STF também aparece
08:38como uma força do antigo regime
08:40trabalhando para sufocar
08:43o combate à corrupção.
08:48A revista diz,
08:52faz uma crítica à Lava Jato,
08:55diz que, se eu não me engano aqui com as palavras,
08:58erros e arrogância,
09:01ubres, que eles dizem em inglês,
09:03que é um excesso de confiança,
09:04uma arrogância mesmo.
09:06dos agentes acabaram abrindo brechas
09:10que foram muito exploradas pelo meio político.
09:14Ela diz isso a respeito da operação.
09:17Mas, claramente,
09:19a revista entende o processo dos últimos dez anos
09:22como, na essência,
09:26a revelação de um esquema gigantesco de corrupção
09:30que envolvia empresas e agentes políticos e agentes públicos
09:35e uma reação do Sistemão contra isso.
09:41Momento nenhum,
09:42a revista inglesa, britânica,
09:44uma das mais importantes e mais lidas do mundo,
09:47compra a tese de que a Lava Jato
09:51foi uma fantasia política
09:55ou uma investida política
09:57que só tinha o objetivo de fazer mal para este ou para aquele ator.
10:04Não.
10:04A revista sabe e diz aos seus leitores
10:08que a Lava Jato tinha razão de ser,
10:11revelou fatos que são incontestáveis
10:14e que acabou sendo sufocada pela reação do antigo regime.
10:20Então, deve ser muito doloroso para muita gente
10:24ler essa reportagem
10:26numa publicação que, como eu disse,
10:30está entre as mais influentes do mundo.
10:33A versão que petistas e STFistas
10:40e bolsonaristas querem vender
10:44não emplacou.
10:46Não emplacou aqui dentro
10:47e também não emplacou lá fora.
10:51E nós lutaremos sempre
10:53para que essa narrativa
10:55não seja eternizada.
11:01Quer dizer, a gente vai travar sempre,
11:03como vem travando,
11:04a luta da memória contra o esquecimento.
11:07O Gilmar Mendes usou essa expressão outro dia,
11:09querendo, como sempre,
11:11acusar os outros daquilo que ele faz.
11:15Então, nós vamos continuar sempre
11:17restabelecendo a verdade.
11:19E olha só a importância desse trabalho,
11:21porque o mundo checa
11:23o trabalho que a gente faz
11:26e percebe
11:28que nós estamos tratando da realidade
11:30enquanto aqueles estão agindo
11:31por interesses de ocasião,
11:33por conveniências políticas,
11:35por uma questão de poder,
11:37de dinheiro, etc.
11:38A gente não.
11:39A gente tem um compromisso com a realidade.
11:41A gente tem um compromisso com a história.
11:43Esse é o nosso compromisso.
11:45E a gente não vende esse compromisso.
11:48Então, a gente sabe que o sistema se vinga.
11:51A reportagem trata da vingança do sistema
11:53sem usar essa expressão.
11:55Usa ali reação.
11:56Usa revide.
11:58Algo nesse sentido.
11:59Mas aqui a gente trata
12:01como a vingança do sistema.
12:03E a gente sabe que o sistema
12:04usa qualquer pretexto.
12:07E, obviamente, turbina.
12:09Tenta maximizar qualquer questão pontual
12:12como se provasse aquela tese pré-concebida.
12:16Eles tentam moldar a realidade conforme o seu interesse
12:21para fingir que havia um projeto de poder,
12:27de pessoas malvadas que inventaram histórias sobre santinhos
12:30e que precisam ser punidas por causa disso.
12:35A gente sabe muito bem que a Lava Jato
12:37foi investigando fato a fato
12:39e foi revelando o maior esquema de suborno
12:42da história do Brasil
12:43que não só aconteceu,
12:45como foi confessado por aqueles que pagaram as propinas
12:48e que estão tendo agora as suas multas aliviadas.
12:51Duda Teixeira, quer destacar?
12:54Quero.
12:55Bom, então, essa revista Economist,
12:57que a gente pode chamar de a Cruzoé britânica,
12:58eles têm essa tradição
13:02de que o jornalista não assina as matérias.
13:05Quase, né?
13:05Assim, a Economist talvez chegue a Cruzoé
13:10se continuar nesse caminho.
13:12Porque a Cruzoé não fez aquele negócio
13:15do Cristo Redentor decolando.
13:18Ah, é verdade.
13:19E aí, depois,
13:20um tempinho depois,
13:21teve que fazer o Cristo Redentor caindo.
13:25Porque, para eles,
13:27a economia do Brasil estava linda e maravilhosa
13:29e a gente sempre soube que era voo de galinha.
13:32Porque as questões estruturais
13:33não foram devidamente tratadas.
13:36Isso foi nos governos do PT.
13:38Diga, Duda.
13:39Mas, nessa vez,
13:41a gente vê que quem quer que tenha feito essa matéria
13:44está acompanhando,
13:46está bem informado.
13:47citar essa censura à Cruzoé de 2019
13:52é uma questão importante,
13:55porque isso realmente foi histórica.
13:58Esse era o momento que
13:59tanto os jornalistas
14:02quanto a Lava Jato
14:03estavam se aproximando do STF
14:07e o STF reage,
14:10cria aquele inquérito do fim do mundo
14:12que está ainda em voga
14:16e vários atos de censura.
14:19Então, é o momento que acontece
14:21essa virada.
14:24E quando a gente fala
14:24de percepção da corrupção,
14:26que o Brasil cai
14:28em dez posições
14:29nesse ranking da transparência,
14:32a gente fala em percepção
14:33porque você não tem como medir
14:34exatamente a corrupção.
14:37É muito difícil.
14:37A corrupção é uma coisa escondida,
14:39feita exatamente para que ninguém descubra.
14:41mas o que a gente tem
14:47são o que as pessoas
14:48sentem o que pode estar acontecendo.
14:50E o momento atual do Brasil,
14:52qual que é?
14:53As estruturas de combate
14:56e monitoramento da corrupção
14:59foram desmontadas,
15:01o Graeb colocou aí,
15:02tanto pelo Bolsonaro
15:03quanto pelo Lula.
15:07E você tem, ao mesmo tempo,
15:09um governo que adora
15:11o intervencionismo,
15:13que quer mudar
15:14a lei das estatais
15:15para poder colocar
15:16a gente política
15:18nas empresas,
15:20do governo.
15:22Então, são duas coisas
15:24que acontecem ao mesmo tempo.
15:25Você tem um aumento
15:26do uso político
15:28e dos conchavos
15:30e, ao mesmo tempo,
15:30você tem um enfraquecimento
15:32dessas estruturas
15:33de combate à corrupção.
15:34E aí, é óbvio,
15:36essa percepção da corrupção
15:37aumenta
15:38e a gente cai no ânimo.
15:39E aí, a gente cai no ânimo.
15:40E aí, a gente cai no ânimo.
15:40E aí, a gente cai no ânimo.
15:41E aí, a gente cai no ânimo.
15:42E aí, a gente cai no ânimo.
15:43E aí, a gente cai no ânimo.
15:43E aí, a gente cai no ânimo.
15:44E aí, a gente cai no ânimo.
15:44E aí, a gente cai no ânimo.
15:45E aí, a gente cai no ânimo.
15:45E aí, a gente cai no ânimo.
15:46E aí, a gente cai no ânimo.
15:47E aí, a gente cai no ânimo.
15:48E aí, a gente cai no ânimo.
15:49E aí, a gente cai no ânimo.
15:49E aí, a gente cai no ânimo.
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