Papo Antagonista: A contenção do STF pelo Congresso

O Antagonista

Jornalismo com coragem de ser combativo. Apresentado por Felipe Moura Brasil.  O Papo Antagonista desta quarta-feira (4) comenta a polêmica em torno da atuação do Brasil num empréstimo do Banco de Desenvolvimento da América Latina à Argentina.   O programa também comenta as reações que estão sendo articuladas pelo Congresso para conter avanços do STF.    Apoie o jornalismo independente.   Agora você também pode nos acompanhar pelo Canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.     Link do nosso canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344    Assine o combo O Antagonista + Crusoé:   https://assine.oantagonista.com/    Siga O Antagonista nas redes sociais e cadastre-se para receber nossa newsletter:   https://bit.ly/newsletter-oa    Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00A CIDADE NO BRASIL

00:00:30A CIDADE NO BRASIL

00:01:00Salve, salve, eu sou Felipe Moura Brasil, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.

00:01:05Hoje é quarta-feira, 4 de outubro de 2023 e Duda Teixeira já está aqui do meu lado na bancada do Antagonista em São Paulo.

00:01:12Daqui a pouco vem Carlos Graebi, Wilson Lima, toda a nossa equipe aqui, sempre em rodízio,

00:01:18para esse programa ficar sempre muito dinâmico. Tudo bem, Duda? Boa noite.

00:01:22Tudo bem, boa noite. Obrigado pelo convite.

00:01:24Vamos esmiuçar aqui todos os detalhes sobre o noticiário do dia que está pegando fogo, como sempre,

00:01:31tem uma questão envolvendo a Argentina, tem a contenção do STF pelo Congresso Nacional e outros temas.

00:01:37Então, Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:01:41Aconteceu, você fica sabendo aqui. Papo Antagonista.

00:01:45Muito bem, uma guerra de versões entre a colunista do Estadão Vera Rosa, o governo Lula e depois a equipe de reportagem do jornal nesta quarta-feira

00:01:57teve como foco os bastidores de um fato incontestável.

00:02:02O Brasil votou a favor de um empréstimo de um bilhão de dólares à Argentina no âmbito do Banco de Desenvolvimento da América Latina, o CAF,

00:02:10há poucos meses da eleição prevista para 22 de outubro.

00:02:15O Papo Antagonista vai fazer o de sempre, expor os pontos centrais dos relatos de cada parte,

00:02:22extrair os fatos verificáveis do episódio, resgatar o histórico sobre o tema e analisar tudo de forma transparente.

00:02:30Vera Rosa afirmou que para conter o avanço do candidato de oposição Javier Milley na Argentina,

00:02:36Lula atuou para viabilizar esse empréstimo ao país vizinho, governado por seu aliado Alberto Fernandes,

00:02:43que busca emplacar o ministro da Economia, Sérgio Massa, como a gente fala aqui a portuguesando, como sucessor.

00:02:50De acordo com a colunista, no final de agosto, Lula telefonou para a ministra do Planejamento

00:02:55e governadora do Brasil, no CAF, Simone Tebet, para autorizar a transação.

00:03:00Lula negou ter feito qualquer intervenção.

00:03:04Sua versão veio em nota da Secretaria de Comunicação da Presidência,

00:03:09e muitas vezes a gente ironiza como Ministério da Propaganda,

00:03:11é a SECOM, comandada pelo Paulo Pimenta,

00:03:14que buscou minimizar e diluir a responsabilidade do governo brasileiro pela decisão final do CAF.

00:03:20Abre aspas.

00:03:21No Congresso, Simone Tebet negou que houve uma ligação de Lula sobre o empréstimo,

00:03:48mas admitiu que houve uma consulta ao Itamaraty.

00:03:52Vamos acompanhar.

00:03:53O presidente Lula não me ligou, não entrou em contato comigo,

00:03:56porque é natural, eu sou governadora desses bancos,

00:04:00e eu simplesmente voto num banco que não é brasileiro,

00:04:04cujo dinheiro não é do Brasil.

00:04:07Nós temos 8% de participação, mas não é dinheiro,

00:04:11e do CAF, e o CAF se reúne exatamente com um banco

00:04:14para ajudar os países da América Latina.

00:04:17Ajuda o Brasil, ajuda os estados do Brasil e ajuda os municípios brasileiros.

00:04:22Houve uma seguinte demanda.

00:04:24Precisamos emprestar por 10 dias, e 10 dias apenas,

00:04:281 bilhão de reais para a Argentina.

00:04:3021, apenas 10 dias.

00:04:3221 países vão votar.

00:04:36Minha secretária, por minha determinação,

00:04:39foi autorizada a votar favoravelmente,

00:04:41como 20 dos 21 países votaram favoravelmente.

00:04:44Todos os países que fazem parte do CAF, deste banco que não é nosso,

00:04:49não tem dinheiro federal brasileiro lá,

00:04:52não estamos tirando dinheiro do Brasil para colocar lá,

00:04:55e temporariamente, e portanto nós aprovamos.

00:04:59Tanto é verdade que a Argentina já pagou o banco,

00:05:03e portanto a Argentina não deve nada.

00:05:05Fui eu que tomei a decisão, o presidente Lula não me acionou,

00:05:09todos os países acompanharam,

00:05:12não tem dinheiro do governo federal,

00:05:14não tem dinheiro de governos estaduais,

00:05:17e nem municipais,

00:05:18e a Argentina, que precisava de um fôlego naquele momento,

00:05:21porque disso dependiam outros empréstimos

00:05:24para a sobrevivência do país,

00:05:26já pagou a CAF,

00:05:28já no tempo hábil de menos,

00:05:29não sei se foi uma semana ou 10 dias.

00:05:31Muito bem, a ministra se referiu nesse vídeo a um bilhão de reais,

00:05:36pode ter sido ali um lapso momentâneo,

00:05:38tudo que está sendo divulgado é que foi um bilhão de dólares,

00:05:41só para registrar aqui o valor,

00:05:43conforme as matérias na imprensa.

00:05:45E em reportagem?

00:05:47Em matéria posterior,

00:05:48a equipe de reportagem do Estadão

00:05:50publicou que o contato do Planalto com o Tebet

00:05:53ocorreu às vésperas da visita do candidato governista Sérgio Massa.

00:05:57Segundo os repórteres, Celso Amorim,

00:05:59assessor especial de Lula para a área internacional,

00:06:02ligou várias vezes para a ministra

00:06:04na tentativa de localizá-la,

00:06:06mas Tebet estava fora de Brasília

00:06:07em compromisso particular

00:06:08e só retornou depois.

00:06:10Amorim, destaca o jornal,

00:06:11despacha no terceiro andar,

00:06:13do lado do presidente Lula.

00:06:16A questão que o papo antagonista coloca,

00:06:17porém, é outra.

00:06:18Se o aval direto ou indireto de Lula

00:06:21é matéria de guerra, diversões,

00:06:23fato é que ele já defendia publicamente

00:06:25outros financiamentos à Argentina.

00:06:27De modo que o seu aval tácito,

00:06:30no mínimo, é evidente.

00:06:31Vou pedir para a produção soltar

00:06:33alguns vídeos de declarações de Lula

00:06:35que eu citei mais cedo em artigo no Antagonista.

00:06:37Em abril, por exemplo,

00:06:38durante a posse de Dilma Rousseff

00:06:40na presidência do Banco dos BRICS,

00:06:42Lula manifestou seu desejo

00:06:43de instrumentalizar esse banco

00:06:45para financiar a Argentina

00:06:47e outros países latino-americanos

00:06:48em crise econômica.

00:06:50Trata-se da mesma fórmula

00:06:52usada no passado pelos governos petistas

00:06:55com o BNDES

00:06:56para financiar as ditaduras

00:06:57de Cuba e Venezuela.

00:06:59Vamos lembrar a fala do presidente.

00:07:01Eu espero que eles possam ter condições

00:07:04de ter dinheiro para educar

00:07:06os países mais fortes da América Latina

00:07:08e do país.

00:07:09Países grandes como o Brasil,

00:07:11embora não sejam preços,

00:07:13o Brasil tem que ter capacidade

00:07:15de precisar de outros instrumentos

00:07:17de não precisar de um banco

00:07:19que tem que ajudar o país

00:07:21mais sanitário e mais pobre.

00:07:22Eu tenho certeza

00:07:23que essas paridades

00:07:25a propriedade Dilma Rousseff

00:07:27vai trazer

00:07:29e consolidar

00:07:31um novo banco.

00:07:33Parabéns a todos vocês,

00:07:35parabéns a todos,

00:07:36e que o mundo possa tirar a sua vez

00:07:38desse novo instrumento

00:07:40de ajuda financeira

00:07:42que o público se quer.

00:07:45Um abraço.

00:07:46Em maio, Lula prometeu

00:07:57que faria todo e qualquer sacrifício

00:07:58para ajudar a Argentina.

00:08:00Vamos acompanhar.

00:08:01Do ponto de vista político,

00:08:05eu me comprometi

00:08:06com o meu amigo Alberto Fernandes

00:08:08que vou fazer

00:08:10todo e qualquer sacrifício

00:08:13para que a gente possa ajudar

00:08:16a Argentina

00:08:17nesse momento difícil.

00:08:21Nós já conversamos

00:08:22com os BRICS.

00:08:25Vamos continuar conversando

00:08:26com os BRICS

00:08:27para saber como é que eles podem ajudar.

00:08:29Vamos seguir charlando

00:08:29com eles para ver

00:08:30como podemos ajudar.

00:08:31Eu pretendo conversar

00:08:34através do meu ministro da Fazenda

00:08:37com o FMI

00:08:40para tirar a faca

00:08:42do pescoço da Argentina

00:08:43para evitarle o cuchillo

00:08:45ao cuello da Argentina.

00:08:46O FMI sabe

00:08:47como é que a Argentina

00:08:48se endividou.

00:08:49Sabe como se endividou

00:08:51a Argentina.

00:08:51Sabe para quem prestou o dinheiro.

00:08:53Sabe a quem lhe prestou o dinheiro.

00:08:55Portanto, não pode

00:08:56ficar presionando

00:08:58e, por tanto,

00:08:59não pode seguir presionando

00:09:00a um país

00:09:02que só quer crescer

00:09:03que só quer crescer

00:09:04gerar empregos

00:09:05generar empleos

00:09:06e melhorar a vida do povo.

00:09:07E melhorar a vida do povo.

00:09:09Nós estamos dispostos

00:09:11a ajudar a Argentina

00:09:12e vencermos

00:09:14as questões técnicas

00:09:16que a economia exige.

00:09:20Os companheiros argentinos

00:09:22vão rediscutir

00:09:23a questão das garantias

00:09:26e o Brasil vai discutir

00:09:29com os empresários brasileiros

00:09:30que exportam

00:09:31e com o Congresso Nacional Brasileiro

00:09:35para ver o que pode ser feito

00:09:39para ver o que pode ser

00:09:40para a gente ajudar

00:09:41a encontrar uma solução.

00:09:43Para que ajudemos

00:09:43a encontrar uma solução.

00:09:44O que eu queria deixar

00:09:45bem claro

00:09:46é que nós não estamos

00:09:49fazendo uma discussão

00:09:50para ajudar a Argentina.

00:09:53A discussão é outra

00:09:56é que nós precisamos

00:09:58ajudar

00:09:59os empresários brasileiros

00:10:02que exportam

00:10:04para a Argentina

00:10:04e financiar

00:10:07as exportações brasileiras

00:10:08como a China faz.

00:10:11Em junho, Lula manifestou

00:10:15sua satisfação

00:10:16em usar o BNDES

00:10:17para o mesmo fim

00:10:19ao falar

00:10:19sobre a possibilidade

00:10:20de financiamento

00:10:21do gasoduto

00:10:22Nestor Kirchner

00:10:23na Argentina.

00:10:25Lembrando que

00:10:25o casal Kirchner,

00:10:26Nestor e Cristina

00:10:27já foi presidente

00:10:29da Argentina,

00:10:31cada um evidentemente,

00:10:32e sempre foram

00:10:33aliados do Lula.

00:10:34Vamos assistir

00:10:35a esse vídeo

00:10:36que rendeu,

00:10:36inclusive,

00:10:37comentários aqui

00:10:37no Papo Antagonista

00:10:39Meus e do Duda Teixeira

00:10:41num corte,

00:10:42inclusive,

00:10:42que está disponível

00:10:44no YouTube,

00:10:44onde a gente questionava

00:10:46se o Lula

00:10:46iria salvar a Argentina

00:10:47com o dinheiro

00:10:48dos brasileiros,

00:10:49porque no histórico

00:10:51de uso do BNDES

00:10:52era assim.

00:10:53Vamos assistir.

00:10:54Fico muito satisfeito

00:10:56com as perspectivas

00:10:58positivas

00:10:58de financiamento

00:10:59do BNDES

00:11:00à exportação

00:11:01de produtos

00:11:02para a construção

00:11:03do gasoduto

00:11:04Nestor Kirchner.

00:11:06Estamos trabalhando

00:11:07na criação

00:11:07de uma linha

00:11:08de financiamento

00:11:09abrangente

00:11:09das exportações

00:11:11brasileiras

00:11:11para a Argentina.

00:11:13Não faz sentido

00:11:14que o Brasil

00:11:15perca espaço

00:11:16no mercado argentino

00:11:18para outros países,

00:11:20porque esses

00:11:20oferecem crédito

00:11:21e nós não.

00:11:23Todo mundo

00:11:24tem a ganhar,

00:11:25as empresas

00:11:26e os trabalhadores

00:11:27brasileiros

00:11:28e os consumidores

00:11:29argentinos.

00:11:32Pois é,

00:11:33o desejo de Lula

00:11:34vem de longe

00:11:35e encontrou

00:11:35uma oportunidade

00:11:36menos ruidosa

00:11:37e comprometedora

00:11:38no CAF

00:11:39em conjunto

00:11:40com outros países,

00:11:41cujos representantes

00:11:42como a própria

00:11:42Simone Teved

00:11:43acabou admitindo

00:11:44no Congresso,

00:11:45conversam entre si

00:11:46sobre como vão votar.

00:11:48E claro que o Brasil

00:11:49tem influência

00:11:50como o maior país

00:11:51da região,

00:11:52parceiro comercial

00:11:53de tantos deles.

00:11:55E o Javier Milley

00:11:56reagiu ao conteúdo

00:11:57das notícias.

00:11:58Em suas redes sociais,

00:11:59o presidenciável

00:12:00argentino

00:12:01chamou Lula

00:12:01de comunista furioso.

00:12:03Abre aspas,

00:12:04a casta vermelha

00:12:05treme,

00:12:06muitos comunistas furiosos

00:12:08e com ações diretas

00:12:09contra mim

00:12:09e meus passos.

00:12:11A liberdade avança,

00:12:12viva a liberdade.

00:12:14E aí coloca ali

00:12:15um aparente palavrão,

00:12:17é isso mesmo,

00:12:18ele fala

00:12:19aquele

00:12:20com C

00:12:20em espanhol,

00:12:22no bom

00:12:23castelhano

00:12:24argentino.

00:12:25Fecho aspas aí,

00:12:26portanto,

00:12:26para ele,

00:12:26lembrando que casta

00:12:27é a forma

00:12:29com a qual

00:12:30Javier Milley

00:12:31se refere

00:12:32ao sistema,

00:12:33ao establishment,

00:12:34no discurso populista

00:12:35também de se colocar

00:12:36como representante

00:12:37do povo

00:12:38contra essa

00:12:39casta

00:12:40política.

00:12:41Então,

00:12:42aqui,

00:12:42Duda,

00:12:43tracei o contexto

00:12:45com todas as

00:12:46versões

00:12:47e você apurou

00:12:48na Cruzoé também

00:12:49o efeito

00:12:50desse empréstimo,

00:12:52porque,

00:12:52a despeito

00:12:53de toda a guerra

00:12:54sobre o que teria

00:12:55acontecido ou não,

00:12:56nos bastidores,

00:12:57fato é que

00:12:58o empréstimo

00:12:59chegou para a Argentina

00:13:00no momento em que

00:13:01ela ainda é governada

00:13:03pela esquerda,

00:13:04por Alberto Fernandes,

00:13:05que quer emplacar,

00:13:06repito,

00:13:07o seu sucessor

00:13:07Sérgio Massa,

00:13:08ministro da Economia,

00:13:09que até no debate

00:13:09eleitoral na TV

00:13:10chegou a pedir desculpa

00:13:11pela crise econômica,

00:13:13enfim,

00:13:14está concorrendo

00:13:15nessa situação

00:13:16desgastante

00:13:18para o governo,

00:13:19um bilhão de dólares

00:13:20ajuda nessa hora,

00:13:22Duda,

00:13:22o que você apurou?

00:13:24Bom, Felipe,

00:13:25o que eu apurei,

00:13:26assim,

00:13:26qualquer empréstimo

00:13:27para a Argentina

00:13:28esse ano

00:13:29ajuda em duas coisas,

00:13:31na primeira

00:13:32é que você consegue

00:13:35não dar um calote

00:13:37no FMI,

00:13:39e

00:13:39uma segunda questão

00:13:42é que você,

00:13:43o governo consegue

00:13:44continuar gastando

00:13:46bastante,

00:13:48mais do que pode

00:13:48em ano eleitoral,

00:13:51assim,

00:13:51para explicar um pouco

00:13:53a questão,

00:13:54a Argentina

00:13:54recebeu,

00:13:55isso na época

00:13:56do governo

00:13:57do Maurício Macri,

00:13:59acho que foi

00:14:00o maior empréstimo

00:14:01do FMI

00:14:02na história,

00:14:02que foram

00:14:0344 bilhões

00:14:04de dólares,

00:14:06e toda hora

00:14:07a Argentina

00:14:08precisa pegar

00:14:08e quitar

00:14:09uma parte

00:14:10dessa dívida

00:14:11com o FMI,

00:14:13e a Argentina

00:14:14está sem dinheiro,

00:14:15e a Argentina

00:14:17não consegue

00:14:18ir no mercado

00:14:19internacional

00:14:19de capitais

00:14:20e pedir dinheiro

00:14:22emprestado

00:14:22no mercado,

00:14:24então a Argentina

00:14:24depende

00:14:25de organizações

00:14:27internacionais

00:14:28ou de países

00:14:29amigos,

00:14:30um sheik do Catar,

00:14:32um banco

00:14:33interamericano

00:14:34de desenvolvimento

00:14:34que tope

00:14:35emprestar

00:14:36dinheiro

00:14:37para a Argentina,

00:14:38que é um país

00:14:38caloteiro,

00:14:40e a Argentina

00:14:40pega esse dinheiro

00:14:41e paga o FMI

00:14:43ou consegue

00:14:43um desembolso

00:14:44ali que meio

00:14:44que acaba

00:14:45atrasando

00:14:46essa dívida.

00:14:48A hora que a Argentina

00:14:49não dá um calote

00:14:50é muito importante,

00:14:52porque um calote

00:14:52esse ano,

00:14:53antes da eleição,

00:14:55enterra de vez

00:14:57qualquer chance

00:14:58do Sérgio Massa,

00:14:59os peronistas

00:15:00nas eleições primárias,

00:15:02as eleições primárias

00:15:03são aquelas

00:15:04que acontecem

00:15:05dentro dos partidos

00:15:06para ver

00:15:07quem que vai ser

00:15:08o candidato,

00:15:10nas primárias

00:15:10de agosto

00:15:11os peronistas

00:15:12já pegaram

00:15:13em terceiro lugar,

00:15:15então se você

00:15:16dá um calote

00:15:17a situação

00:15:18ia ser muito pior,

00:15:20porque você tem

00:15:21um aumento

00:15:21dos juros,

00:15:22você tem um aumento

00:15:23da inflação,

00:15:24seria uma tragédia.

00:15:26agora,

00:15:27a outra maneira

00:15:28que isso está ajudando

00:15:30o peronismo

00:15:31é porque o Massa,

00:15:32que é o ministro

00:15:33da economia

00:15:34e é o candidato

00:15:35peronista,

00:15:37ele está

00:15:37injetando dinheiro,

00:15:39ele está dando

00:15:40bônus

00:15:41para os trabalhadores,

00:15:42ele isentou

00:15:43os argentinos

00:15:44mais pobres

00:15:44de pagar imposto

00:15:46de renda,

00:15:47ele ampliou

00:15:49um congelamento,

00:15:50na Argentina

00:15:51sempre tem

00:15:51congelamento

00:15:52de produtos

00:15:52em ano eleitoral,

00:15:53uma coisa que a gente

00:15:54é ridículo aqui,

00:15:56mas lá

00:15:56é superfrequente,

00:15:58então tudo isso

00:15:59meio que ajudou

00:16:00o Massa

00:16:01a manter

00:16:01essas políticas

00:16:02e dar

00:16:03algum fôlego

00:16:04para o peronismo.

00:16:06Muito bem,

00:16:07e mais cedo

00:16:08eu escrevi

00:16:08artigo

00:16:09no Antagonista

00:16:09sobre a hipocrisia

00:16:11do Lula

00:16:13sobre a

00:16:14autodeterminação

00:16:15dos povos,

00:16:16por que isso?

00:16:17Porque quando o Lula

00:16:18é questionado

00:16:19sobre as arbitrariedades

00:16:20de ditaduras

00:16:21amigas,

00:16:22ele recorre

00:16:23a esse princípio

00:16:24do direito internacional,

00:16:25que é a autodeterminação

00:16:26dos povos,

00:16:27que foi concebido

00:16:28para garantir

00:16:29a soberania

00:16:29de uma nação

00:16:30e o direito

00:16:31do seu povo

00:16:32de fazer as suas escolhas

00:16:33sem intervenção externa.

00:16:36Esse recurso

00:16:37a esse princípio

00:16:38já é uma contradição,

00:16:39claro,

00:16:40eu coloquei ali no texto,

00:16:41porque geralmente

00:16:42são os ditadores

00:16:43que impõem

00:16:43um regime ditatorial

00:16:45autoritário,

00:16:46autocrático,

00:16:47como queira chamar,

00:16:48ao seu povo

00:16:48e não o contrário.

00:16:50Então,

00:16:51falar em autodeterminação

00:16:53quando o povo,

00:16:54na verdade,

00:16:56muitas vezes

00:16:56está sendo oprimido

00:16:57e normalmente

00:16:59enganado

00:17:00na bolha de desinformação

00:17:01que os autoritários

00:17:02se criam,

00:17:03já é bastante questionável

00:17:05para dizer o mínimo.

00:17:07Então,

00:17:07vamos citar aqui

00:17:08dois exemplos

00:17:09e eu peço

00:17:09para a produção

00:17:10separar aí

00:17:12os vídeos

00:17:13que a gente

00:17:14tinha combinado,

00:17:16que é o seguinte,

00:17:16em agosto de 2022,

00:17:18numa entrevista

00:17:18ao Jornal Nacional,

00:17:19como candidato

00:17:20a presidente,

00:17:22o Lula foi questionado

00:17:22se o apoio

00:17:23a ditaduras

00:17:24de esquerda

00:17:25não contradiz

00:17:26também

00:17:26a postura

00:17:28de democrata.

00:17:29Ele se proclama

00:17:30um democrata

00:17:30e ele se saiu

00:17:31com esse contorcionismo

00:17:33que vocês vão ver agora.

00:17:34Pode soltar.

00:17:34primeiro,

00:17:35para um democrata,

00:17:37a gente precisa

00:17:37respeitar

00:17:38a autodeterminação

00:17:40dos povos.

00:17:41Cada país

00:17:42cuida do seu nariz.

00:17:44É assim que eu quero

00:17:45para o Brasil,

00:17:45é assim que eu quero

00:17:46para os outros.

00:17:47Veja,

00:17:47você está lembrado

00:17:48que em 2003,

00:17:50eu tinha apenas

00:17:50um mês de governo,

00:17:52eu criei

00:17:52um grupo de amigos

00:17:53junto com os Estados Unidos,

00:17:56junto com a Espanha,

00:17:57para resolver

00:17:57as pendegas

00:17:59entre a Venezuela

00:18:01e a Colômbia.

00:18:02Sabe,

00:18:03é o seguinte,

00:18:04você sabe que eu,

00:18:06o Boruto,

00:18:06tenho na minha cabeça

00:18:07o seguinte,

00:18:07não existe ninguém

00:18:08imprescindível

00:18:10ou insubstituível.

00:18:11Quando o cara

00:18:11começa a pensar

00:18:12que ele é imprescindível

00:18:13ou insubstituível,

00:18:14ele está virando

00:18:15um ditador.

00:18:16Você está lembrado

00:18:17que eu tinha 87%

00:18:18de bom e ótimo

00:18:19quando um deputado

00:18:20do PT resolveu

00:18:21propor uma emenda

00:18:22no Congresso Nacional

00:18:23por terceiro mandato

00:18:25e eu não quis.

00:18:27Eu estou favorável

00:18:28à rotação,

00:18:29sabe,

00:18:29do poder.

00:18:29Ele se diz favorável

00:18:34à rotação do poder.

00:18:36A gente sabe muito bem

00:18:37tudo o que os petistas

00:18:38e ele próprio

00:18:39fizeram no verão passado

00:18:40pela perpetuação

00:18:42no poder,

00:18:42algo que setores

00:18:44do mercado

00:18:44da comunicação

00:18:45ou esqueceram

00:18:47ou fingem

00:18:48ter esquecido

00:18:48na cobertura

00:18:49do governo atual.

00:18:51E, obviamente,

00:18:51não há rotação

00:18:52de poder

00:18:53naqueles regimes

00:18:54ou, pelo menos,

00:18:56durante um bom tempo

00:18:57não há enquanto

00:18:58os ditadores

00:18:59tiverem saúde

00:19:00nesses regimes

00:19:01autoritários,

00:19:02autocráticos,

00:19:03tão afagados

00:19:04pelo próprio Lula.

00:19:05E, em abril de 2023,

00:19:07ele foi além

00:19:07em relação

00:19:08à violação

00:19:09dos direitos humanos

00:19:10na ditadura chinesa.

00:19:11O atual presidente

00:19:12Lula

00:19:13declarou o seguinte.

00:19:15Pode soltar aí, produção.

00:19:15E dos direitos humanos

00:19:17também.

00:19:18Por exemplo,

00:19:18a China tem um currículo

00:19:19enorme

00:19:19do Xinjiang

00:19:20a Hong Kong

00:19:22passando pelos detidos

00:19:23políticos

00:19:23entre advogados,

00:19:24jornalistas.

00:19:26Deixa de dizer,

00:19:26todos os países

00:19:27do mundo

00:19:28têm problemas.

00:19:29Todo o país do mundo.

00:19:30A verdade é que a China

00:19:31e nós precisamos aprender

00:19:33a respeitar

00:19:34a autodeterminação

00:19:35dos povos.

00:19:36A China encontrou

00:19:37um jeito

00:19:37de resolver

00:19:38os seus problemas

00:19:39e um jeito

00:19:40que permitiu

00:19:41que a China

00:19:41logo logo

00:19:42se transforme

00:19:42na primeira economia

00:19:43do mundo.

00:19:44acabei de vir

00:19:46da China.

00:19:47Ora, você pode

00:19:47não concordar

00:19:48com um regime chinês

00:19:50como eles podem

00:19:51não concordar

00:19:51com o do Brasil.

00:19:52Tem muita gente

00:19:53que não concorda

00:19:54com as coisas

00:19:54da política

00:19:55que acontece no Brasil.

00:19:58Muito bem.

00:19:59Por que a gente

00:19:59está mostrando isso,

00:20:00né, Duda?

00:20:01É porque o Lula

00:20:02nunca critica

00:20:03os regimes aliados

00:20:06ou as ditaduras

00:20:07amigas.

00:20:08Ele recorre

00:20:08a essa alegação,

00:20:10a esse princípio

00:20:11da autodeterminação

00:20:12dos povos.

00:20:12Agora,

00:20:13quando são regimes

00:20:15à esquerda

00:20:15ou são ditadores

00:20:17amigos dele

00:20:18dos quais ele

00:20:19quer alguma coisa,

00:20:21aí ele apoia

00:20:22sem o menor pudor

00:20:25quando há

00:20:26essa necessidade.

00:20:26A gente poderia

00:20:27ter lembrado aqui

00:20:28ainda um monte

00:20:29de vídeos,

00:20:29por exemplo,

00:20:30que o Lula

00:20:30mandou para o povo

00:20:31da Venezuela

00:20:32para apoiar

00:20:35o Hugo Chávez,

00:20:36para apoiar

00:20:37o Nicolás Maduro.

00:20:38Quantas vezes

00:20:39ele fez isso,

00:20:40né?

00:20:40em relação

00:20:41a Daniel Ortega

00:20:42na Nicarágua,

00:20:44em relação

00:20:44ao próprio

00:20:46regime cubano.

00:20:47Então,

00:20:47ele apoia,

00:20:48ele afaga,

00:20:50ele eventualmente

00:20:51até tenta

00:20:53relativizar as críticas

00:20:54externas

00:20:55a esses países,

00:20:55como fez

00:20:56com o Nicolás Maduro

00:20:57quando o Nicolás Maduro

00:20:57veio visitar o Brasil,

00:20:58dizendo que era tudo

00:20:59narrativa contra a Venezuela

00:21:00e o Maduro

00:21:01precisava criar

00:21:02a narrativa dele

00:21:03para se impor,

00:21:03porque para o Lula

00:21:04a realidade objetiva

00:21:06pode não existir,

00:21:07desde que você crie

00:21:08uma narrativa

00:21:09um pouquinho melhor

00:21:10capaz de persuadir

00:21:11as pessoas.

00:21:12Então,

00:21:12o Brasil,

00:21:13fato,

00:21:14é que votou

00:21:15a favor de um empréstimo

00:21:16da Argentina,

00:21:16a gente não está nem

00:21:17entrando no mérito,

00:21:18né?

00:21:18Se dadas as circunstâncias,

00:21:20isso é certo ou errado,

00:21:21etc.

00:21:22É que

00:21:23esse tipo de atitude,

00:21:25assim como os afagos,

00:21:27etc.,

00:21:28mostram o duplo padrão

00:21:29do Lula

00:21:31em relação

00:21:31a esses casos.

00:21:34E aí,

00:21:35eu até concluí o texto

00:21:36dizendo que a única

00:21:36autodeterminação

00:21:37que o Lula respeita

00:21:38é a dos ditadores

00:21:39e governantes amigos.

00:21:40Ele sempre encontra

00:21:41um jeito de meter

00:21:42o nariz,

00:21:43já que é uma ironia

00:21:44a declaração que ele deu

00:21:45cada um com o seu nariz,

00:21:47e de resolver

00:21:47os seus problemas,

00:21:48quer dizer,

00:21:49os problemas

00:21:49desses governantes,

00:21:51porque ele falou ali

00:21:53que a China

00:21:54encontrou um jeito

00:21:55de resolver

00:21:55os seus problemas.

00:21:56Declaração bárbara,

00:21:57porque você tem

00:21:58uma ditadura chinesa

00:21:59de fato que limita

00:22:00a liberdade das pessoas,

00:22:02e o Lula fala isso

00:22:04como se fosse algo

00:22:05absolutamente natural,

00:22:08que um regime

00:22:08recorra a esses métodos.

00:22:10Aqui no Brasil,

00:22:11quando há

00:22:12um cerceamento

00:22:14a qualquer tipo

00:22:15de liberdade

00:22:16nesse sentido,

00:22:17há ainda

00:22:17alguma resistência

00:22:19por parte

00:22:20da sociedade.

00:22:21O que você destaca

00:22:22nisso tudo, Dutra?

00:22:23Eu lembrei

00:22:24de mais um caso,

00:22:24Felipe,

00:22:25em Nicarágua.

00:22:26O Lula,

00:22:27quando vai defender

00:22:28o Daniel Ortega,

00:22:29ele fala

00:22:29que é preciso respeitar

00:22:31a autodeterminação

00:22:31dos povos.

00:22:33E os nicaragüenses

00:22:34reclamaram,

00:22:35falaram assim,

00:22:35olha,

00:22:35a gente não consegue

00:22:37ter uma eleição.

00:22:38Determinar nada.

00:22:38É,

00:22:39porque esse conceito

00:22:40da autodeterminação

00:22:41é isso,

00:22:41é o direito

00:22:42que os povos têm

00:22:43de escolher

00:22:44o próprio destino.

00:22:46E aí,

00:22:47só que o Lula

00:22:48usa isso,

00:22:48o Lula à esquerda,

00:22:50o ministro de Direitos Humanos,

00:22:52Silvio Almeida,

00:22:52usam isso

00:22:53meio que tipo

00:22:53para dizer,

00:22:54olha,

00:22:55os ditadores,

00:22:56não é para incomodar

00:22:56os ditadores amigos.

00:22:58Quando se fala ali,

00:22:59olha,

00:23:00tem tortura na Venezuela.

00:23:01não,

00:23:02autodeterminação

00:23:03dos povos,

00:23:04né?

00:23:04É em Cuba,

00:23:05protesto contra a ditadura.

00:23:06É reprimido.

00:23:08É,

00:23:08repressão,

00:23:09não,

00:23:09autodeterminação

00:23:10dos povos.

00:23:11Agora,

00:23:12nenhum pudor...

00:23:12E na Nicarágua,

00:23:13só um parêntese,

00:23:14para a gente contextualizar,

00:23:16como é que o povo

00:23:17vai fazer a escolha

00:23:18se o ditador,

00:23:20Daniel Ortega,

00:23:22manda prender

00:23:22sete opositores

00:23:23às vésperas

00:23:25da eleição,

00:23:25quer dizer,

00:23:26se todos

00:23:28estão presos,

00:23:29e, obviamente,

00:23:30numa decisão arbitrária,

00:23:32não é porque

00:23:33eles têm imóveis

00:23:34que foram

00:23:35customizados,

00:23:37preparados e reformados

00:23:38por empreiteiras

00:23:39de um escândalo

00:23:40de corrupção

00:23:40como o Petrolão.

00:23:41Não,

00:23:41é simplesmente

00:23:42porque eles são

00:23:42vozes dissidentes,

00:23:43porque são críticos

00:23:44do regime.

00:23:45Então,

00:23:46eles acabam presos.

00:23:46Como é que o povo

00:23:47vai decidir?

00:23:48Ele manda fechar a igreja,

00:23:49ele persegue

00:23:50bispos,

00:23:52jornalistas,

00:23:53têm uma série

00:23:55de informações

00:23:56a esse respeito

00:23:57na imprensa

00:23:57internacional.

00:23:59Então,

00:23:59o Lula passa pano

00:24:00para isso tudo.

00:24:01E aí,

00:24:02quando um povo

00:24:03como o ucraniano

00:24:04é invadido,

00:24:06não se fala

00:24:06em autodeterminação

00:24:07dos povos.

00:24:09E nenhum pudor

00:24:10para pegar

00:24:11e se meter

00:24:12nas eleições

00:24:14da Venezuela,

00:24:17de El Salvador,

00:24:18o PT apoiou

00:24:19o Maurício Funes,

00:24:21e agora

00:24:22muito provavelmente

00:24:23estamos vendo

00:24:24isso na Argentina

00:24:25também.

00:24:26Exatamente.

00:24:27E aí,

00:24:27fica uma questão.

00:24:29Você acha,

00:24:29Duda,

00:24:30que se houvesse

00:24:31uma votação

00:24:32lá no CAF,

00:24:33nesse banco,

00:24:35e fosse

00:24:37para liberar

00:24:38um empréstimo

00:24:39de um bilhão

00:24:39de dólares

00:24:40às vésperas

00:24:41da eleição?

00:24:42A gente está falando

00:24:43aqui de uma votação

00:24:44que parece ter ocorrido

00:24:45em agosto

00:24:45com uma eleição

00:24:48que está prevista

00:24:49agora para outubro.

00:24:50agosto,

00:24:51setembro,

00:24:51outubro.

00:24:51Quer dizer,

00:24:52você libera

00:24:52um empréstimo

00:24:53de um bilhão

00:24:53de dólares,

00:24:55me corri se estiver

00:24:55errado,

00:24:56há praticamente

00:24:57dois meses

00:24:57da eleição.

00:25:01Então,

00:25:02se fosse

00:25:03um governante

00:25:04de direita

00:25:05que quisesse

00:25:06permanecer

00:25:07no poder

00:25:07e houvesse

00:25:08uma votação

00:25:09com a participação

00:25:10do Brasil

00:25:10e o Brasil

00:25:12do Lula,

00:25:13o governo Lula

00:25:13eventualmente aliado

00:25:15dos opositores,

00:25:16você acha mesmo

00:25:17que o Brasil

00:25:17iria votar

00:25:18a favor

00:25:19da liberação

00:25:20desse empréstimo?

00:25:22Quer dizer,

00:25:23não parece que se uniu

00:25:24ali o útil

00:25:24ao agradável

00:25:25e é claro

00:25:27que a Simone Tevez

00:25:28nem sequer precisa

00:25:29de um telefonema

00:25:30do Lula.

00:25:31Não estou dizendo

00:25:31que não houve,

00:25:32não estou dizendo

00:25:32que não aconteceu,

00:25:33não estou dizendo

00:25:34aquilo que é

00:25:36apuração dos outros,

00:25:37aí a gente

00:25:37não tem como provar,

00:25:39não tem vídeo,

00:25:40áudio,

00:25:40etc.

00:25:41Mas a questão é,

00:25:42ela sabe

00:25:43qual é o desejo

00:25:44do Lula.

00:25:45É público,

00:25:46é notório,

00:25:46foi isso que a gente

00:25:47mostrou aqui

00:25:48em todos os vídeos.

00:25:49E se,

00:25:50como a reportagem

00:25:51do Estadão

00:25:51acabou mostrando depois,

00:25:53houve contato

00:25:53do Celso Amorim,

00:25:54aliás,

00:25:55se não,

00:25:55porque a própria

00:25:55Simone Tebb

00:25:56disse que houve

00:25:56contatos com Itamaraty,

00:25:58a secretária parece

00:25:59que falou ali

00:26:00de assessoria

00:26:01de presidência,

00:26:02então houve

00:26:03contato entre

00:26:04membros de um governo

00:26:05e quem preside

00:26:07o país é o Lula,

00:26:08quem é o chefe

00:26:08do governo

00:26:09é o Lula.

00:26:09Então todos sabem

00:26:10como é que o Lula

00:26:11deseja que o Brasil vote.

00:26:12Votou com,

00:26:15evidentemente,

00:26:16o consentimento,

00:26:17mesmo que tácito,

00:26:18repito,

00:26:19do Lula.

00:26:20E tem que responder

00:26:21por isso,

00:26:21as pessoas podem

00:26:22fazer o seu juízo,

00:26:23se acham correto,

00:26:24se acham errado,

00:26:25se é coerente,

00:26:26se eventualmente

00:26:28ele faria o mesmo,

00:26:29se não fosse

00:26:30um governo de esquerda,

00:26:31são essas questões

00:26:32que a gente coloca,

00:26:33o pessoal pode responder

00:26:34no chat,

00:26:35mas aqui a gente tem

00:26:36que apresentar

00:26:36o contexto histórico

00:26:37completo,

00:26:38extraindo os fatos

00:26:39no meio de toda

00:26:40essa discussão.

00:26:41É, Felipe,

00:26:42e se...

00:26:44Você acha que ele ia

00:26:44votar a favor,

00:26:45de um bilhão de dólares

00:26:46para o Javier Milley?

00:26:48É,

00:26:49acho improvável,

00:26:52totalmente improvável.

00:26:53E também não sei,

00:26:54tipo,

00:26:54se o Brasil não aprovasse,

00:26:56se o empréstimo

00:26:56ia acontecer

00:26:57de qualquer jeito.

00:26:57a gente está brincando.

00:26:58Essas são conjecturas,

00:26:59né?

00:26:59Claro,

00:27:00são conjecturas,

00:27:00especulações,

00:27:01a gente está brincando,

00:27:02evidentemente,

00:27:02mas a gente sabe

00:27:03como é que a afinidade ideológica

00:27:08e a parceria pessoal

00:27:09em termos de projeto de poder

00:27:11guiam muitas vezes

00:27:13as decisões do governo Lula,

00:27:15a gente sabe pelo histórico.

00:27:16E, Felipe,

00:27:17enfim,

00:27:17se o Celso Amorim

00:27:18foi quem ligou

00:27:19para a Simone

00:27:21ou para o CAF

00:27:22e entrou nessa história,

00:27:24então,

00:27:25a tese de que o governo Lula

00:27:27está interferindo

00:27:28na eleição argentina

00:27:29fica mais forte,

00:27:30porque o Celso Amorim

00:27:31é o responsável...

00:27:34A tese de que o governo Lula

00:27:35está interferindo

00:27:36na eleição argentina

00:27:37fica mais forte

00:27:38se o Celso Amorim

00:27:39está envolvido nessa história,

00:27:41porque o Celso Amorim

00:27:42é quem comanda

00:27:43a diplomacia paralela

00:27:45do governo do Lula,

00:27:47que é partidária.

00:27:50O Celso Amorim

00:27:51é quem faz

00:27:52esses conchavos,

00:27:55essas costuras

00:27:56de uma maneira

00:27:58totalmente obscura,

00:28:00a gente não tem transparência,

00:28:02é o cara que vai lá

00:28:03para a Venezuela,

00:28:04para a Caracas,

00:28:05se encontra com o Maduro,

00:28:06depois vai e se encontra

00:28:07com o Putin,

00:28:08a gente mal fica sabendo

00:28:09do que está acontecendo,

00:28:10do que está sendo negociado,

00:28:12e é o sujeito

00:28:12que tem um passado

00:28:13de apoio

00:28:14a esses aliados

00:28:16na região.

00:28:18E aí, Felipe,

00:28:18fica aquela coisa,

00:28:19a gente não tem, então,

00:28:21a comprovação

00:28:23do fato

00:28:24que aconteceu,

00:28:25então,

00:28:25essa influência brasileira

00:28:26na eleição argentina,

00:28:28mas, enfim,

00:28:29tem uma historinha que é,

00:28:30enfim,

00:28:31a gente vê que tem

00:28:32bico de pato,

00:28:34tem pena de pato,

00:28:36tem pé de pato,

00:28:38nada no laguinho,

00:28:40faz quaque,

00:28:41é pato,

00:28:43né?

00:28:44Eu sempre ouvi

00:28:46essa analogia

00:28:46com elefantes,

00:28:47é a primeira vez

00:28:48que eu vejo com o pato,

00:28:49mas está aí,

00:28:51tem muito pato também

00:28:52para cair

00:28:53nas narrativas oficiais,

00:28:55e o que não falta

00:28:56aí é porta-voz

00:28:57para ecoar

00:28:57as narrativas oficiais.

00:29:00E, assim,

00:29:01a Simone Tebbet

00:29:01matou no peito,

00:29:02assumiu,

00:29:03blindou o Lula,

00:29:03eximiu o Lula

00:29:05de responsabilidade,

00:29:06negou tudo,

00:29:07sabe que não tem vídeo,

00:29:08que não tem gravação,

00:29:08não estou aqui dizendo

00:29:10o que aconteceu

00:29:11ou o que não aconteceu,

00:29:11estou comentando

00:29:12a respeito da postura dela,

00:29:14e que a gente já viu

00:29:16acontecer nos últimos meses,

00:29:17e foi tema aqui

00:29:18do nosso programa,

00:29:20quando o Lula nomeou

00:29:21aquele que muitos

00:29:23consideram desqualificado,

00:29:24Potman,

00:29:25lembra?

00:29:27Atravessando ali

00:29:28o posicionamento

00:29:30da Simone Tebbet,

00:29:31até desmentindo

00:29:32uma declaração

00:29:33que ela havia dado,

00:29:34porque não tinha sido

00:29:35consultada,

00:29:36etc,

00:29:37a Simone Tebbet

00:29:38acatou tudo,

00:29:39ela está ali

00:29:40como ministra

00:29:41do planejamento,

00:29:42ela está situada

00:29:44ali no cargo,

00:29:45ela tem

00:29:46uma posição

00:29:47política

00:29:49nesse momento,

00:29:50e dentro

00:29:50do governo Lula

00:29:51ela faz o jogo

00:29:53político todo,

00:29:55então,

00:29:56isso também

00:29:56precisa ser considerado

00:29:58pelas pessoas

00:29:59que estão fazendo juízo

00:30:00a respeito

00:30:01desse caso,

00:30:02ela tentou eximir

00:30:03o Lula,

00:30:03o que a gente

00:30:04não pode deixar

00:30:05de constatar,

00:30:06dado o histórico,

00:30:07os vídeos

00:30:07que a gente

00:30:07mostrou,

00:30:08etc,

00:30:09é que,

00:30:10mesmo que,

00:30:11na hipótese

00:30:12de ninguém

00:30:12ter falado

00:30:13com ela,

00:30:14que,

00:30:15mesmo pelo discurso

00:30:16dela,

00:30:16a gente percebe

00:30:17que houve

00:30:17contatos com

00:30:18Itamaraty,

00:30:19isso tudo é

00:30:19governo Lula,

00:30:20tá, pessoal?

00:30:21Mas,

00:30:21mesmo na hipótese,

00:30:22ela,

00:30:23diante de uma votação

00:30:24sobre financiamento

00:30:25à Argentina,

00:30:25tendo o chefe

00:30:26dela já manifestado

00:30:28muitas vezes

00:30:29seu desejo

00:30:29de financiar

00:30:30a Argentina,

00:30:31é claro

00:30:32que ela está

00:30:32votando de acordo

00:30:33com o desejo

00:30:35do chefe,

00:30:36o desejo

00:30:36do presidente

00:30:37da república,

00:30:38fica alguma dúvida

00:30:39em relação a isso?

00:30:40Quer dizer,

00:30:41imagina se ela

00:30:42ia decidir

00:30:44votar contra

00:30:44um empréstimo

00:30:45à Argentina,

00:30:46por exemplo,

00:30:47se fosse o contrário,

00:30:48sem consultar o Lula.

00:30:50Quer dizer,

00:30:50você pode votar a favor

00:30:51até sem consultar,

00:30:52desde que seja

00:30:53uma pauta

00:30:54perfeitamente alinhada

00:30:55àquilo que o chefe

00:30:57já se pronunciou

00:30:59a respeito,

00:30:59publicamente.

00:31:00É,

00:31:01a Simone está

00:31:01totalmente abraçada

00:31:03ao Lula,

00:31:04lembrando que ela

00:31:05vem de uma região

00:31:06centro-oeste

00:31:06que foi super

00:31:07bolsonarista

00:31:08na última eleição,

00:31:10a hora que ela

00:31:11entra no governo

00:31:12ela é vista

00:31:13como traidora,

00:31:15perde muito

00:31:15da força eleitoral

00:31:17e hoje só resta

00:31:18realmente ficar

00:31:19abraçado

00:31:19ao presidente.

00:31:21Duda Teixeira,

00:31:22senhoras e senhores,

00:31:23muito obrigado

00:31:23pela participação,

00:31:24é muito bom

00:31:25poder fazer aqui

00:31:26o programa

00:31:26com transparência,

00:31:28mostrando o que

00:31:28é relato,

00:31:29o que é fato,

00:31:30o que é análise

00:31:31e o que é que fica

00:31:32evidentemente

00:31:33para cada um

00:31:34fazer de juízo.

00:31:36Boa noite,

00:31:36bom trabalho.

00:31:37Boa noite,

00:31:38Felipe,

00:31:38até a próxima

00:31:39quacuá.

00:31:42Duda,

00:31:42está demais,

00:31:43vai ter que repetir

00:31:44aqui essa analogia

00:31:45mais vezes

00:31:46e Carlos Graebi

00:31:47já está com a gente

00:31:48virtualmente,

00:31:49ele vai aparecer

00:31:50aí no vídeo,

00:31:51salve,

00:31:52salve Graebi,

00:31:53tudo bem?

00:31:54Salve,

00:31:54salve Felipe,

00:31:55está me ouvindo

00:31:56ou não?

00:31:57Estou ouvindo

00:31:58perfeitamente,

00:31:59vendo você também

00:32:00e inclusive

00:32:01lendo os seus

00:32:02artigos,

00:32:02hein?

00:32:03Graebi,

00:32:04clicando artigo

00:32:04todo dia,

00:32:05ó,

00:32:06vamos continuar

00:32:06nessa meta.

00:32:07Estou na,

00:32:09vou dobrar a meta

00:32:10daqui a pouco.

00:32:11Dobrando a meta,

00:32:12exatamente,

00:32:13vale muito a pena

00:32:14ler os artigos

00:32:15de Carlos Graebi,

00:32:16tem aí o noticiário

00:32:17com tantas nuances,

00:32:18a gente tenta

00:32:19esclarecer

00:32:20e elucidar

00:32:21as questões

00:32:21para vocês

00:32:22e lendo

00:32:23os artigos

00:32:24no antagonista

00:32:26dele

00:32:27e outros

00:32:27também,

00:32:28mas com toda

00:32:28essa qualidade

00:32:29do texto

00:32:30do Graebi,

00:32:30vocês vão entender

00:32:31mais sobre

00:32:32os temas

00:32:32polêmicos,

00:32:33aliás,

00:32:33hoje ele escreveu

00:32:34sobre o que,

00:32:35Graebi?

00:32:36PEC do plasma?

00:32:37Não é a nossa

00:32:39pauta agora,

00:32:40mas você pode

00:32:40dar aí

00:32:40uma sinopse.

00:32:43Pois é,

00:32:44o Congresso

00:32:45aprovou hoje,

00:32:46né,

00:32:47primeira votação

00:32:48ali,

00:32:49uma PEC

00:32:49que autoriza

00:32:50a comercialização

00:32:52de plasma,

00:32:53que é uma

00:32:54fração do sangue,

00:32:55uma parte do sangue

00:32:57e que é utilizada

00:32:58para,

00:32:59uma substância

00:32:59que é utilizada

00:33:00para fazer

00:33:00N insumos

00:33:03de tratamento médico,

00:33:04né,

00:33:05e isso é um tema

00:33:07super polêmico

00:33:09porque,

00:33:11enfim,

00:33:11desde razões práticas,

00:33:13os críticos

00:33:14acham que isso

00:33:15vai acabar

00:33:17diminuindo

00:33:18o número

00:33:19de pessoas

00:33:19que doam

00:33:20voluntariamente,

00:33:20e que isso

00:33:22pode afetar

00:33:22o suprimento

00:33:23de sangue

00:33:24nos hospitais,

00:33:25até razões morais,

00:33:26né,

00:33:26acham que é incorreto

00:33:27você transformar

00:33:28em mercadoria

00:33:29uma coisa

00:33:29como o sangue,

00:33:30uma parte do sangue.

00:33:32Então,

00:33:32eu tentei esmiuçar

00:33:33ali a discussão

00:33:34também,

00:33:35posição.

00:33:36Eu disse que,

00:33:37sim,

00:33:38faz sentido

00:33:38aprovar

00:33:41essa PEC.

00:33:44Quem quiser ler mais

00:33:45que veja o artigo inteiro.

00:33:47É isso aí,

00:33:48mas era isso mesmo,

00:33:49a sinopse,

00:33:50o Merchan,

00:33:50só para dar um gostinho,

00:33:52um aperitivo.

00:33:53Agora vamos aos desdobramentos

00:33:54da greve conjunta

00:33:55do metrô,

00:33:56da CPTM,

00:33:57da Sabesp,

00:33:58contra o plano

00:33:58de privatizações

00:33:59do governo de São Paulo.

00:34:01A Polícia Civil

00:34:02de São Paulo

00:34:02apura se houve

00:34:03sabotagem

00:34:04na linha 9 Esmeralda,

00:34:06que opera de forma

00:34:07parcial desde ontem,

00:34:08em função

00:34:09de uma falha elétrica.

00:34:10Devido ao problema,

00:34:11a linha funciona

00:34:12nessa quarta-feira

00:34:13em via única

00:34:13entre Vila Olímpia

00:34:15e cidade universitária.

00:34:17A via mobilidade,

00:34:18responsável pela linha,

00:34:20registrou um boletim

00:34:21de ocorrência

00:34:21e afirmou

00:34:22que foram encontrados

00:34:23objetos estranhos

00:34:24na linha férrea

00:34:25que podem ter sido

00:34:26jogados sobre o trem

00:34:27ou sobre a rede aérea,

00:34:30colapsando o sistema.

00:34:31Quem também entrou

00:34:33no caso

00:34:33foi o governo

00:34:33de São Paulo,

00:34:34que disse ontem

00:34:34que vai instaurar

00:34:35um processo administrativo

00:34:37para investigar

00:34:38a falha no sistema.

00:34:40A greve conjunta

00:34:41durou um dia

00:34:42e chegou ao fim

00:34:43às 11h59 da noite

00:34:45dessa terça-feira.

00:34:46aliás,

00:34:47fizemos uma ampla

00:34:48cobertura ao longo

00:34:50do dia

00:34:50com o artigo do Graeb,

00:34:51com o artigo meu

00:34:52e com toda a nossa

00:34:53equipe de reportagem

00:34:54produzindo várias notas

00:34:55sobre diversos aspectos

00:34:57do caso

00:34:58e vai ser assim

00:34:59durante momentos

00:35:00de grande comoção

00:35:01no antagonista.

00:35:03A decisão foi tomada

00:35:04em uma assembleia,

00:35:05a decisão de encerrar

00:35:06a greve

00:35:06foi tomada

00:35:07em uma assembleia

00:35:08que acabou por volta

00:35:09das nove da noite.

00:35:12Graeb,

00:35:13a notícia

00:35:14de que havia

00:35:16uma falha

00:35:17obviamente foi explorada

00:35:18pela esquerda grevista

00:35:20e até pela esquerda

00:35:21não necessariamente

00:35:22aderente à greve

00:35:23mas contra as privatizações

00:35:25como um sinal

00:35:26de que a privatização

00:35:28piora os serviços

00:35:30que é a tese

00:35:31defendida

00:35:32por esses funcionários

00:35:34pelo menos

00:35:35pelas lideranças

00:35:36de esquerda

00:35:37ligadas a partidos

00:35:38de esquerda

00:35:39como a Opsol

00:35:40do Sindicato Metroviário

00:35:42é a tese deles

00:35:44que a privatização

00:35:46piora os serviços

00:35:48então já estão fazendo

00:35:50uma greve preventiva

00:35:51contra essa possibilidade.

00:35:54A produção está querendo

00:35:54me avisar alguma coisa

00:35:56eu preciso interromper

00:35:57aqui produção

00:35:58aconteceu alguma coisa

00:35:59na República

00:36:00deixa eu só conferir aqui

00:36:02se a gente pode continuar

00:36:03o programa

00:36:03enquanto

00:36:05uma atualização

00:36:06não, olha só

00:36:07a situação da linha

00:36:08Nova Esmeralda

00:36:09da Via Mobilidade

00:36:10foi normalizada

00:36:11após mais de 27 horas

00:36:13seguidas com falhas

00:36:14na operação

00:36:15o problema começou

00:36:16com uma pane elétrica

00:36:17por volta das 14 horas

00:36:18da terça-feira

00:36:19e foi corrigido

00:36:20às 17 horas

00:36:22e 22 minutos

00:36:23dessa quarta

00:36:23segundo a concessionária

00:36:24em nota

00:36:26a Via Mobilidade

00:36:27informou que o trabalho

00:36:27de manutenção

00:36:28envolveu 5 frentes

00:36:29de trabalho

00:36:30com cerca

00:36:31de 70 colaboradores

00:36:32então quer dizer

00:36:33a falha

00:36:34foi resolvida

00:36:35a questão é

00:36:35o que a causou

00:36:37é isso que é objeto

00:36:38de apuração

00:36:39e o que eu estava

00:36:40colocando aqui

00:36:41para levantar a questão

00:36:42para o greve

00:36:42é que

00:36:43a notícia da falha

00:36:45gerou todo um

00:36:47olha aí

00:36:48olha aí

00:36:48está vendo

00:36:49como a população

00:36:50não funciona

00:36:51e tal

00:36:51e agora a polícia

00:36:52está apurando

00:36:52se houve sabotagem

00:36:53quer dizer

00:36:54porque a falha

00:36:54ocorreu

00:36:55num momento

00:36:56de greve

00:36:57e que

00:36:58pode ter gente

00:36:59é uma hipótese

00:37:00que está sendo investigada

00:37:02interessada

00:37:03em sabotar

00:37:04o funcionamento

00:37:05daquela linha

00:37:06para legitimar

00:37:08a narrativa

00:37:09de que a privatização

00:37:10piora o serviço

00:37:11então vamos aguardar

00:37:12a conclusão

00:37:14agora eu chamo a atenção

00:37:15para um ponto

00:37:15abordado pelo Graeb

00:37:17no artigo dele

00:37:18sobre a greve

00:37:18e que

00:37:19a gente sempre precisa

00:37:21registrar

00:37:22de fato

00:37:23é que

00:37:24a privatização

00:37:26o procedimento

00:37:28é o processo

00:37:29de privatização

00:37:30ele pode ser feito

00:37:32de uma maneira boa

00:37:32ele pode ser feito

00:37:33de uma maneira ruim

00:37:34não é que

00:37:35toda privatização

00:37:37seja da maneira

00:37:38que for feita

00:37:39é boa

00:37:40ela pode ser boa

00:37:41se ela for bem feita

00:37:42ela pode ser ruim

00:37:43se ela for mal feita

00:37:45então dito isso

00:37:46Graeb

00:37:47comente

00:37:47a primeira observação

00:37:50é essa mesmo

00:37:51né Felipe

00:37:52essa discussão

00:37:54sobre privatizações

00:37:55nesses termos

00:37:56maniqueístas

00:37:57pode fazer

00:37:59não pode fazer

00:38:00é uma bobagem

00:38:01certo

00:38:02como quase tudo

00:38:03na vida

00:38:04a privatização

00:38:06depende de circunstâncias

00:38:08se você fizer

00:38:09um plano

00:38:10de privatização

00:38:11uma modelagem

00:38:12da privatização

00:38:13ruim

00:38:14diversos

00:38:16diversas consequências

00:38:19ruins também

00:38:19podem vir daí

00:38:21tarifas mais caras

00:38:23uma prestação

00:38:24de serviço

00:38:25Mambembe

00:38:25se você modela

00:38:27direito

00:38:27você

00:38:28e a modelagem

00:38:30a modelagem

00:38:31não é feita

00:38:32pelas empresas

00:38:33a modelagem

00:38:34é feita

00:38:35pelo poder público

00:38:36que quer entregar

00:38:37aquele serviço

00:38:38à iniciativa privada

00:38:39então isso é uma responsabilidade

00:38:41do governo

00:38:42é o governo

00:38:43que faz bem

00:38:43ou faz mal

00:38:44certo

00:38:44e daí depois

00:38:46é também o governo

00:38:48que precisa

00:38:48fiscalizar

00:38:50aquilo que está

00:38:51sendo entregue

00:38:52porque

00:38:53qualquer contrato

00:38:54de privatização

00:38:55ou de concessão

00:38:56estabelece

00:38:57deveres

00:38:58para a concessionária

00:38:59seja ela

00:39:00uma concessionária

00:39:01de estrada

00:39:02de autoestrada

00:39:04seja uma concessionária

00:39:05de linha de metrô

00:39:06ou de trem

00:39:07tem obrigações

00:39:08que precisam

00:39:10ser fiscalizadas

00:39:11a entrega

00:39:12daqueles serviços

00:39:12precisa ser fiscalizado

00:39:13pelo poder público

00:39:14então privatizar

00:39:15não significa

00:39:15que o poder público

00:39:16vai falar assim

00:39:17tchau

00:39:17fui

00:39:18primeiro ele precisa

00:39:20ser inteligente

00:39:21para formatar o negócio

00:39:22e depois ele precisa

00:39:23desempenhar

00:39:25a sua função

00:39:25de fiscalizar

00:39:27e cuidar

00:39:27para que o contrato

00:39:28seja cumprido

00:39:29adequadamente

00:39:30esta é uma questão

00:39:32sobre

00:39:34a linha 9

00:39:36da CPTM

00:39:38aqui em São Paulo

00:39:39o que é fato?

00:39:42essa concessão

00:39:43de linha

00:39:44aqui em São Paulo

00:39:45tem mais ou menos

00:39:47um ano

00:39:47um pouco mais

00:39:48de um ano

00:39:48é verdade

00:39:50que nesse um ano

00:39:51teve um número

00:39:52incomum

00:39:54de falhas

00:39:55na prestação

00:39:56de serviço

00:39:57o número

00:39:58de falhas

00:39:59na prestação

00:40:00de serviço

00:40:00foi alto

00:40:02isto em um ano

00:40:04de funcionamento

00:40:05da concessão

00:40:06é motivo

00:40:07para você dizer

00:40:08que o processo

00:40:10todo

00:40:10fracassou

00:40:11irremediavelmente

00:40:13e que nada

00:40:14de bom

00:40:14virá daí

00:40:15me parece

00:40:17um pouco

00:40:18precipitado

00:40:20certo?

00:40:21tem previsão

00:40:22de investimento

00:40:23de cerca

00:40:24de 2 bilhões

00:40:25e meio

00:40:26de reais

00:40:27dessa concessionária

00:40:29como é que chama mesmo?

00:40:30via

00:40:30de alguma coisa

00:40:32nas linhas

00:40:348 e 9

00:40:35que foram as

00:40:35que ela assumiu

00:40:36isso até o final

00:40:38do ano que vem

00:40:38é um

00:40:39é um trem

00:40:41é um trem

00:40:41cargueiro de dinheiro

00:40:43que vai ser despejado

00:40:44nesse negócio

00:40:44as chances

00:40:48de que a operação

00:40:50e a prestação

00:40:51de serviços

00:40:51melhores

00:40:52são reais

00:40:53se daqui a um ano

00:40:55daqui a um ano e pouco

00:40:56o investimento

00:40:57não tivesse

00:40:58concretizado

00:40:59a empresa

00:41:00não tiver

00:41:01demonstrado

00:41:01capacidade

00:41:02de fazer

00:41:02o que está previsto

00:41:03que faça

00:41:04daí a gente

00:41:04volta a falar

00:41:05aí começa

00:41:07a fazer sentido

00:41:08que tenha tido

00:41:08algo de muito errado

00:41:09por enquanto

00:41:10essa conclusão

00:41:12não pode ser

00:41:13tomada assim

00:41:17a ferro e fogo

00:41:18e vamos combinar

00:41:19também

00:41:19as linhas de trem

00:41:22de São Paulo

00:41:23a CPTM

00:41:23é um serviço

00:41:25que há décadas

00:41:27é deficitário

00:41:28há décadas

00:41:29há décadas

00:41:30não tem capacidade

00:41:31nenhuma

00:41:31de investimento

00:41:32né

00:41:33era um serviço

00:41:35que estava

00:41:35abandonado

00:41:37está longe

00:41:38de ser verdade

00:41:39que o

00:41:41o

00:41:41o usuário

00:41:42paulistano

00:41:43de trens

00:41:44estava feliz

00:41:45da vida

00:41:46com aquilo

00:41:46que ele tinha

00:41:47não é fato

00:41:49vivia dando

00:41:49problema

00:41:50vivia dando

00:41:51falhas

00:41:52vivia acontecendo

00:41:53coisa ruim

00:41:53também

00:41:54repito

00:41:56o que aconteceu

00:41:57neste ano

00:41:57foi além

00:41:59da média

00:42:00mas

00:42:02não estamos

00:42:03falando de um

00:42:03serviço que

00:42:04nas mãos

00:42:05do poder público

00:42:06estava atendendo

00:42:07da maneira adequada

00:42:08a população

00:42:09só isso

00:42:11já justificaria

00:42:12a tentativa

00:42:13de você

00:42:14fazer algo

00:42:14diferente

00:42:15algo novo

00:42:16vamos entregar

00:42:18para a iniciativa

00:42:18privada

00:42:19e vamos ver

00:42:20se ao longo

00:42:21de um tempo

00:42:22razoável

00:42:23de experiência

00:42:25a gente

00:42:26alcança

00:42:26os objetivos

00:42:27que quer

00:42:27então

00:42:29esse discurso

00:42:30apressado

00:42:31de que

00:42:31olha só

00:42:32como não dá certo

00:42:33olha só

00:42:33como pior serviço

00:42:34ele é

00:42:36é injusto

00:42:37ele é malandro

00:42:38não há

00:42:40motivos

00:42:44para que

00:42:45uma sentença

00:42:46definitiva

00:42:47seja dada

00:42:48neste ponto

00:42:49da história

00:42:49só faz

00:42:50um ano

00:42:51que o serviço

00:42:52foi concedido

00:42:53tem muito investimento

00:42:54para ser feito

00:42:55as coisas

00:42:56podem

00:42:56e devem

00:42:58melhorar

00:42:58bastante

00:42:59e o governo

00:43:00do estado

00:43:00de São Paulo

00:43:01jamais

00:43:02teria

00:43:02dois bilhões

00:43:03e meio

00:43:04de reais

00:43:05assim

00:43:05dando sopa

00:43:06em cima da mesa

00:43:07para despejar

00:43:08em duas linhas

00:43:10de trem

00:43:10então

00:43:12devagar

00:43:13com o andor

00:43:13não dá

00:43:15para justificar

00:43:15sem falar

00:43:17sem falar

00:43:19nessa possibilidade

00:43:20de que

00:43:21pelo menos

00:43:22essa falha

00:43:22tem uma raiz

00:43:24aí

00:43:25uma origem

00:43:25criminosa

00:43:26também não podemos

00:43:28bater o martelo

00:43:28também não vamos ser

00:43:29responsáveis

00:43:30de dizer que

00:43:31isso é fato

00:43:32mas enfim

00:43:32é uma possibilidade

00:43:34para ser investigado

00:43:35aliás

00:43:36greve

00:43:36nós temos

00:43:37um exemplo

00:43:37recente

00:43:38de acusação

00:43:39de que uma falha

00:43:40foi causada

00:43:41por causa

00:43:43da privatização

00:43:44e quando se concluiu

00:43:46a investigação

00:43:46se viu que não foi

00:43:47foi no caso

00:43:48do apagão

00:43:49os representantes

00:43:51do governo

00:43:51começaram a acusar

00:43:52a privatização

00:43:54da Eletrobras

00:43:55de ter causado

00:43:56o apagão

00:43:57e aí depois

00:43:58eu registrei

00:43:58aqui no programa

00:43:59e nós comentamos

00:44:00o ONS

00:44:02que é o órgão

00:44:02responsável

00:44:03concluiu que a causa

00:44:04do apagão

00:44:04foi falha

00:44:05em usinas

00:44:06eólicas

00:44:07e solares

00:44:07perdão

00:44:09não tinha nada

00:44:10a ver

00:44:10com o processo

00:44:11de privatização

00:44:11da Eletrobras

00:44:13então fica a lição

00:44:15vamos aguardar

00:44:15as investigações

00:44:16e tratar

00:44:18a realidade

00:44:18em todas as suas nuances

00:44:20sem esse

00:44:21binarismo

00:44:22que lamentavelmente

00:44:24acomete

00:44:25as pessoas envolvidas

00:44:26no debate público

00:44:27com as suas militâncias

00:44:28e paixões

00:44:29agora deixa eu

00:44:30manter aqui

00:44:32o Carlos Grebe

00:44:33mais um pouquinho

00:44:34que ele precisa sair

00:44:34em minutos

00:44:35mas eu quero ouvir

00:44:35ele sobre a tensão

00:44:36entre o Congresso

00:44:37e o STF

00:44:37porque ele acabou

00:44:38de publicar também

00:44:39artigo sobre esse tema

00:44:40o antagonista

00:44:41a CCJ do Senado

00:44:42aprovou hoje

00:44:43em menos de um minuto

00:44:44uma PEC

00:44:44que visa restringir

00:44:45decisões unilaterais

00:44:46e monocráticas

00:44:47dos ministros

00:44:48do STF

00:44:49a proposta

00:44:50que é de autoria

00:44:51do senador

00:44:51Oriovisto Guimarães

00:44:52do Podemos

00:44:53ainda precisa passar

00:44:54pelo plenário

00:44:55da Casa

00:44:55e da Câmara

00:44:56abre aspas

00:44:57para Oriovisto

00:44:58o Supremo

00:44:59tende a aprender

00:44:59a ser um colegiado

00:45:01quando um único ministro

00:45:02decide sozinho

00:45:03fica um poder absurdo

00:45:04fica com um poder absurdo

00:45:05fecho aspas

00:45:06o texto propõe medidas

00:45:07como a definição

00:45:08de prazos

00:45:09para pedidos de vista

00:45:10em processos judiciais

00:45:12e a exigência

00:45:13de maioria absoluta

00:45:14de votos

00:45:14dos membros

00:45:15para suspender

00:45:16a eficácia de leis

00:45:17e de atos normativos

00:45:19de amplo alcance

00:45:19vedando assim

00:45:20decisões unilaterais

00:45:22e monocráticas

00:45:23do Supremo

00:45:24a proposta estabelece

00:45:25ainda que após

00:45:26a aprovação

00:45:26de pedidos cautelares

00:45:27em defesa

00:45:28da constitucionalidade

00:45:29o julgamento

00:45:30de mérito

00:45:31deve ocorrer

00:45:32em até

00:45:32quatro meses

00:45:33o texto foi relatado

00:45:35na CCJ

00:45:35pelo senador

00:45:36Esperidião Amin

00:45:37do PP

00:45:38dá mais um aperitivo

00:45:39do seu artigo greve

00:45:40então Felipe

00:45:42eu estou aí

00:45:45eu gosto desse assunto

00:45:46me interesso bastante

00:45:47por esse assunto

00:45:48eu gosto de cobrir

00:45:49Supremo Tribunal Federal

00:45:51então estou prestando

00:45:51muita atenção

00:45:52a tudo que acontece

00:45:53tem um monte já

00:45:54de iniciativas

00:45:55daí eu observei

00:45:57que você pode dividir

00:45:57essas iniciativas

00:45:58em dois tipos

00:45:59aquelas que tentam

00:46:00tirar alguns assuntos

00:46:01da mesa do STF

00:46:03e passar para a mesa

00:46:05do Congresso

00:46:06parte de drogas

00:46:08marco

00:46:09marco temporal

00:46:10das terras indígenas

00:46:11aborto

00:46:12isso aqui não deve ser

00:46:13discutido pelo STF

00:46:14nós aqui no Congresso

00:46:16queremos discutir

00:46:17é um tipo

00:46:19de

00:46:20de

00:46:20de reação

00:46:21que a gente está vendo

00:46:23acontecer no Congresso

00:46:24tem um outro tipo

00:46:25de reação

00:46:25que é

00:46:27o dessa

00:46:28desse projeto

00:46:31que foi analisado

00:46:32hoje pela CCJ

00:46:33que tenta interferir

00:46:34no desenho institucional

00:46:36do Supremo

00:46:38e até mesmo

00:46:39no funcionamento

00:46:40interno

00:46:40do Supremo

00:46:41aquele primeiro tipo

00:46:45o que diz respeito

00:46:46aos temas

00:46:47eu acho absolutamente

00:46:48legítima

00:46:49importantíssima

00:46:50é fundamental

00:46:51a discussão

00:46:53tem coisa

00:46:54que realmente

00:46:55é importante

00:46:57que seja o Congresso

00:46:58a decidir

00:46:58e não um órgão

00:47:00como o Supremo

00:47:00esse segundo tipo

00:47:02eu acho que a gente

00:47:03precisa ir com muito

00:47:05muito cuidado

00:47:06muito cuidado

00:47:08no artigo

00:47:09eu propus

00:47:10uma brincadeira

00:47:10um teste simples

00:47:12para a gente dizer

00:47:13se

00:47:14propostas

00:47:16desse tipo

00:47:16devem

00:47:17ou não

00:47:18ir adiante

00:47:19eu não vejo

00:47:21problema nenhum

00:47:22em uma proposta

00:47:24como essa

00:47:24do senador

00:47:25Ariovisto

00:47:26que quer

00:47:28é

00:47:29perdão

00:47:30que quer

00:47:31estabelecer

00:47:32regras

00:47:33para julgamentos

00:47:33monocráticos

00:47:34e

00:47:35até mesmo

00:47:36criar

00:47:37prazos

00:47:38para certos

00:47:39procedimentos

00:47:39internos

00:47:40do STF

00:47:42eu não vejo

00:47:43problema nenhum

00:47:43no seguinte sentido

00:47:44eu acho que é importante

00:47:46constranger

00:47:48o STF

00:47:49hoje em dia

00:47:49claro

00:47:50né

00:47:51você não concorda

00:47:52sem dúvida

00:47:54é importante fazer

00:47:55que o STF

00:47:56tenha que vir

00:47:58a público

00:47:59prestar

00:48:00conta

00:48:01sobre o seu

00:48:01comportamento

00:48:02nesse tipo

00:48:02de coisa

00:48:03certo

00:48:04eu não acho

00:48:05aí eu acho

00:48:07que tem um problema

00:48:07é o seguinte

00:48:08seria a mesma

00:48:10coisa

00:48:11seria um

00:48:13movimento

00:48:13semelhante

00:48:15se o Supremo

00:48:16acordasse amanhã

00:48:17e falasse

00:48:18é o seguinte

00:48:18as comissões

00:48:20da Câmara

00:48:20vão funcionar

00:48:21do seguinte jeito

00:48:22e os prazos

00:48:23de apreciação

00:48:24dos projetos

00:48:25no Congresso

00:48:26vão ser os seguintes

00:48:27seria uma clara

00:48:28interferência

00:48:29do Supremo

00:48:30no Congresso

00:48:31e eu também

00:48:32acho que é uma clara

00:48:33interferência

00:48:33do Congresso

00:48:34no Supremo

00:48:35isso que estão

00:48:35tentando fazer

00:48:36eu acho que tem um

00:48:38argumento claro

00:48:39aí pro Supremo

00:48:39usar e falar

00:48:40isso é inconstitucional

00:48:41estão pulando a cerca

00:48:42eu acho que não passa

00:48:44mas a discussão

00:48:45é importante

00:48:46é importante

00:48:47pôr o Supremo

00:48:48contra a cerca

00:48:50nessas histórias

00:48:51não vejo problema

00:48:53no Congresso

00:48:54levantar essas questões

00:48:55onde eu vejo

00:48:56problema

00:48:57é

00:48:58em tentativas

00:49:00como aquela

00:49:01que até o Deltan

00:49:02Dallagnol

00:49:02ontem né

00:49:03Felipe

00:49:03talvez pra surpresa

00:49:05de muita gente

00:49:06que tava assistindo

00:49:07considerou

00:49:09ruim

00:49:10aquela ideia

00:49:11de que o Congresso

00:49:12possa suspender

00:49:13ou cancelar

00:49:14decisões do Supremo

00:49:15outra coisa

00:49:17que eu acho ruim

00:49:18é a ideia

00:49:19de que o Congresso

00:49:20possa compartilhar

00:49:22com o Presidente

00:49:23da República

00:49:23a tarefa

00:49:25de escolher

00:49:26ministros

00:49:26uma vez escolhe

00:49:28o Presidente

00:49:28outra vez escolhe

00:49:29o Congresso

00:49:29esses dois tipos

00:49:32de medida

00:49:34pra que que eles servem?

00:49:36só pra dar

00:49:37mais músculo

00:49:38pra anabolizar

00:49:40mais ainda

00:49:41um Congresso

00:49:42que também

00:49:43anda pra lá

00:49:44de saídinho

00:49:45no Brasil

00:49:45né

00:49:47então eu acho

00:49:49que essas medidas

00:49:50que sob o pretexto

00:49:53de podar um pouco

00:49:54as asinhas

00:49:55do Supremo

00:49:56tentam na verdade

00:49:57transferir

00:49:59novas competências

00:50:00novos poderes

00:50:02novas blindagens

00:50:05pro Congresso

00:50:06aí eu acho

00:50:07que tem que dizer não

00:50:08comigo não

00:50:10assim não dá

00:50:11porque daí

00:50:12o que o Congresso

00:50:12tá querendo fazer

00:50:13é redesenhar

00:50:15o sistema

00:50:16de divisão

00:50:17de poderes

00:50:18pro seu próprio

00:50:20benefício

00:50:21e a gente sabe

00:50:23que o Congresso

00:50:23brasileiro

00:50:24é só se olhar

00:50:25pro lado

00:50:26ele tá legislando

00:50:26em causa própria

00:50:27os nossos senadores

00:50:29tão muito

00:50:30senadores

00:50:31deputados

00:50:31tão muito longe

00:50:32de ser anjos

00:50:32então assim

00:50:34qualquer proposta

00:50:35que queira

00:50:36pôr

00:50:37o Congresso

00:50:39num pedestal

00:50:39acima dos outros poderes

00:50:41aí eu vejo

00:50:42com muita desconfiança

00:50:42aí eu acho

00:50:43que não pode

00:50:43e vamos lembrar

00:50:45que a Rosa Weber

00:50:47durante

00:50:47essa gestão

00:50:49como presidente

00:50:49do STF

00:50:50já tinha feito

00:50:51ali uma mudança

00:50:52regimental

00:50:53pra limitar

00:50:54o prazo

00:50:55de devolução

00:50:56de processos

00:50:57após pedido de vista

00:50:58que é o pedido

00:50:58de mais tempo

00:50:59de análise

00:51:00por parte

00:51:01de um ministro

00:51:02o que acontecia

00:51:04é que os ministros

00:51:05pediam mais tempo

00:51:06de análise

00:51:06e ficavam

00:51:08sentados

00:51:09em cima

00:51:09de diversos

00:51:10processos

00:51:11que eles não tinham

00:51:12interesse

00:51:13em colocar em pauta

00:51:14a própria suspeição

00:51:16do Sérgio Moro

00:51:16como eu mostrei

00:51:17no meu artigo

00:51:17Lava Jato

00:51:18versus Vaza Jato

00:51:19ela

00:51:20foi fruto

00:51:22ali de um pedido

00:51:23de vista

00:51:23do Dilmar Mendes

00:51:24que ficou sentado

00:51:25em cima dele

00:51:26durante mais de dois anos

00:51:27mais de dois anos

00:51:30pra poder usar

00:51:31a qualquer momento

00:51:33considerado oportuno

00:51:35e

00:51:35o Dias Toffoli

00:51:37por exemplo

00:51:37ele sentou em cima

00:51:39de um julgamento

00:51:40sobre o Arthur Lira

00:51:42de um processo

00:51:42sobre o Arthur Lira

00:51:44presidente da Câmara

00:51:45durante 30 meses

00:51:47aliás

00:51:48Arthur Lira

00:51:48só pôde ficar

00:51:49como presidente da Câmara

00:51:50por causa

00:51:50de um pedido

00:51:51de vista

00:51:52porque

00:51:53tinha maioria

00:51:54numa turma

00:51:55pra aceitar

00:51:57uma denúncia

00:51:58contra ele

00:51:58e portanto

00:51:59abrir a ação penal

00:52:01e aí um ministro

00:52:02pediu vista

00:52:03desse processo

00:52:04olha só

00:52:05o que aconteceu

00:52:06pediu vista

00:52:07na verdade

00:52:07do julgamento

00:52:09do recurso

00:52:10do Lira

00:52:10contra

00:52:11a aceitação

00:52:13da denúncia

00:52:14e aí ficou

00:52:15sentado em cima

00:52:16daquele

00:52:17daquele processo

00:52:19quando houve

00:52:20uma mudança

00:52:21na turma

00:52:21é que colocou

00:52:22de volta

00:52:23e aí aquilo

00:52:24que era a maioria

00:52:25virou de lado

00:52:26contrário

00:52:27e aceitaram

00:52:28o recurso

00:52:29do Lira

00:52:29e não abriram

00:52:30a ação penal

00:52:31portanto ele não

00:52:31virou réu

00:52:32e como réu

00:52:33ele não poderia

00:52:34ocupar a linha

00:52:34sucessória

00:52:35da presidência

00:52:35da república

00:52:36quer dizer

00:52:37se o presidente

00:52:37e o vice

00:52:38faltam

00:52:38estão viajando

00:52:39com algum tipo

00:52:41de problema

00:52:41é o presidente

00:52:42da câmara dos deputados

00:52:43que assume

00:52:44então olha só

00:52:45como tudo isso

00:52:46é muitas vezes

00:52:48manipulado

00:52:49aliás

00:52:50Barroso

00:52:51num confronto

00:52:51desses com o Gilmar

00:52:52e a gente mostrou

00:52:53vários aqui

00:52:53outro dia

00:52:54ele falou

00:52:55que o Gilmar

00:52:55manipulava

00:52:56a jurisdição

00:52:57você teve

00:52:58casos

00:52:59se eu não me engano

00:52:59foi um caso

00:53:00envolvendo o próprio

00:53:00Arthur Lira

00:53:01que o Gilmar

00:53:02pediu visto

00:53:02e aí ele esperou

00:53:04o Celso de Mello

00:53:04se aposentar

00:53:05pro Cássio Nunes Marques

00:53:07que foi apadrinhado

00:53:08por esse centrão

00:53:09do Ciro Nogueira

00:53:09e do Arthur Lira

00:53:10indicado por Jair Bolsonaro

00:53:11entrasse na turma

00:53:13e aí se formou

00:53:14uma maioria

00:53:15pra arquivar o caso

00:53:17então assim

00:53:18esse tipo de manobra

00:53:20de fato

00:53:21precisa acabar

00:53:22o ideal

00:53:23evidentemente

00:53:24era que acabasse

00:53:25por iniciativa

00:53:26dos próprios ministros

00:53:27do STF

00:53:27agora quando um poder

00:53:28ele fica

00:53:30completamente

00:53:31instrumentalizado

00:53:33politicamente

00:53:34quer dizer

00:53:35instrumentalizado

00:53:36pelos apadrinhados

00:53:38e aliados

00:53:39dos políticos

00:53:40a gente vê

00:53:41esse tipo de coisa

00:53:42e aí o que se faz

00:53:43o certo

00:53:45seria o Senado Federal

00:53:47que tem a atribuição

00:53:48constitucional

00:53:48de fiscalizar o Supremo

00:53:50tomasse atitudes

00:53:51com pedido CPI

00:53:53de impeachment

00:53:54ou algum tipo

00:53:55de enfrentamento

00:53:56constitucional

00:53:57agora a gente vê

00:53:58debates

00:53:59e claro

00:53:59tem sempre essa tensão

00:54:01de qual é o limite

00:54:01de cada poder

00:54:02um poder está

00:54:03atropelando o outro

00:54:04ou não

00:54:04mas que não está havendo

00:54:06autocontenção

00:54:06dos ministros

00:54:07do STF

00:54:08é claro

00:54:08que não está havendo

00:54:09Carlos Graeb

00:54:10boa noite para você

00:54:12bom trabalho

00:54:13se tiver alguma

00:54:13consideração extra

00:54:15eu estou liberando

00:54:16por causa do seu tempo

00:54:17não obrigado Filipe

00:54:18hoje eu tenho uma

00:54:20uma tarefa doméstica

00:54:21aqui para cumprir

00:54:23então vou sair

00:54:25pela pela direita

00:54:27tarefas domésticas

00:54:29todos nós

00:54:30temos de fazer

00:54:31é isso aí Graeb

00:54:31valeu

00:54:32estamos juntos

00:54:33um abraço

00:54:33obrigado Filipe

00:54:34e ainda falando

00:54:35sobre a tensão

00:54:36entre o Congresso

00:54:37e o STF

00:54:37nas últimas horas

00:54:38parlamentares reagiram

00:54:39às críticas

00:54:40do ministro Gilmar Mendes

00:54:41à proposta

00:54:42que pretende limitar

00:54:43o mandato

00:54:44dos ministros

00:54:45do Supremo

00:54:46também tem essa

00:54:47ontem

00:54:48como mostramos

00:54:48aqui no Papo Antagonista

00:54:50Gilmar escreveu

00:54:50a seguinte mensagem

00:54:51em suas redes sociais

00:54:53abre aspas

00:54:53agora ressuscitaram

00:54:55a ideia de mandatos

00:54:56para o Supremo

00:54:57pelo que se fala

00:54:58a proposta

00:54:59se fará acompanhar

00:55:00do loteamento

00:55:01das vagas

00:55:02em proveito

00:55:03de certos órgãos

00:55:04é comovente

00:55:05ver o esforço

00:55:06retórico

00:55:06feito para justificar

00:55:07a empreitada

00:55:08sonham com as cortes

00:55:10constitucionais

00:55:10da Europa

00:55:11com o texto

00:55:11parlamentarista

00:55:12entretanto

00:55:13o mais provável

00:55:14é que acordem

00:55:15com mais uma agência

00:55:16reguladora

00:55:16desvirtuada

00:55:17talvez seja esse

00:55:18o objetivo

00:55:19a pergunta essencial

00:55:20todavia continua

00:55:21a não ser formulada

00:55:22após vivenciarmos

00:55:24uma tentativa

00:55:25de golpe de Estado

00:55:26porque os pensamentos

00:55:27supostamente reformistas

00:55:28se dirigem

00:55:29apenas ao Supremo

00:55:31quem assistiu

00:55:33ao programa ontem

00:55:34viu que

00:55:34eu falei

00:55:35posso dar uma lista

00:55:37de motivos

00:55:38porque os pensamentos

00:55:40reformistas

00:55:40se dirigem ao Supremo

00:55:41justamente por causa

00:55:43de tudo isso

00:55:43que a gente estava falando

00:55:44da falta de autocontenção

00:55:46dos ministros

00:55:46das manobras

00:55:47para blindar

00:55:48aliados

00:55:49de toda a varredura

00:55:51da sujeira

00:55:52para debaixo do tapete

00:55:55em relação

00:55:56às acusações

00:55:57de crimes

00:55:57de colarinho branco

00:55:59dessa canetada

00:56:02sobre aborto

00:56:03sobre maconha

00:56:04sobre marco temporal

00:56:05sobre imposto sindical

00:56:06sobre lei das estatais

00:56:08mas qual é

00:56:09o contraponto

00:56:10que o Gilmar faz

00:56:11ó

00:56:11quem não está com a gente

00:56:13está com os golpistas

00:56:14quer dizer

00:56:14esse é o discurso

00:56:16do Lulo Gilmarismo

00:56:18que é o poder de turno

00:56:19o Lulo Gilmarismo

00:56:21né

00:56:21essa é a narrativa

00:56:23a mesma do Lulo

00:56:25quem não está comigo

00:56:26é fascista

00:56:27é golpista

00:56:28etc

00:56:28olha

00:56:30tivemos uma tentativa

00:56:31de golpe

00:56:31se tivemos

00:56:32qual é o raciocínio

00:56:34se tivemos

00:56:35uma tentativa

00:56:36de golpe

00:56:36ninguém pode

00:56:39criticar

00:56:40aqui

00:56:41os ministros

00:56:43do STF

00:56:43por eventuais

00:56:44excessos

00:56:45etc

00:56:45porque no fundo

00:56:46todos estão

00:56:46zelando

00:56:47pela democracia

00:56:48ora

00:56:49a gente tem visto

00:56:51o Supremo

00:56:52extrapolar

00:56:53nas suas funções

00:56:55nas suas decisões

00:56:56e a gente aponta

00:56:58tudo isso

00:56:58e vai continuar

00:56:59apontando

00:56:59independentemente

00:57:00de uns milhares

00:57:02de vândalos

00:57:03que invadiram

00:57:04e depredaram

00:57:04patrimônio público

00:57:05a democracia

00:57:07ela pode ser

00:57:07golpeada por fora

00:57:10com ajuda militar

00:57:12ou não

00:57:13ou solapada

00:57:14por dentro

00:57:14e a vigilância

00:57:16jornalística

00:57:17precisa ser exercida

00:57:19sobre

00:57:20essas duas

00:57:21hipóteses

00:57:22sobre

00:57:23essas duas

00:57:24frentes

00:57:25mais do que

00:57:26hipóteses

00:57:27porque ambas

00:57:28têm

00:57:29a sua

00:57:30correspondência

00:57:31prática

00:57:31no mundo

00:57:32real

00:57:32então

00:57:34esse foi

00:57:35o tweet

00:57:36do Gilmar Mendes

00:57:37na verdade

00:57:38dois tweets

00:57:39e em resposta

00:57:40a Gilmar

00:57:41o autor

00:57:42da PEC

00:57:42dos mandatos

00:57:43no STF

00:57:44senador Plínio Valério

00:57:45do PSDB

00:57:45afirmou o seguinte

00:57:47bota aí na tela

00:57:48produção

00:57:48e daqui a pouco

00:57:49o ursinho vai entrar

00:57:50para comentar também

00:57:51abre aspas

00:57:52o ministro Gilmar Mendes

00:57:53está redondamente

00:57:54enganado

00:57:55a proposta

00:57:56não tem nada demais

00:57:57a não ser impor

00:57:58ao Supremo

00:57:58o sentimento

00:57:59de que eles não são

00:58:00semideuses

00:58:00e que estão sujeitos

00:58:02a mudanças

00:58:02fecha aspas

00:58:04o senador Alessandro Vieira

00:58:05do MDB

00:58:05também criticou

00:58:06a manifestação

00:58:07do ministro decano

00:58:08abre aspas

00:58:09o ministro Gilmar

00:58:10se recusa a respeitar

00:58:11os limites constitucionais

00:58:12da sua própria atuação

00:58:13é ridículo

00:58:14pois se trata

00:58:15de integrante da corte

00:58:16que justamente

00:58:17interpreta e defende

00:58:18os limites da constituição

00:58:19o congresso tem

00:58:20óbvia e ampla legitimidade

00:58:21para discutir mandatos

00:58:23para o STF

00:58:24então

00:58:25fecha aspas

00:58:26esse foi o tweet

00:58:27do Alessandro Vieira

00:58:28e o também senador

00:58:29Hamilton Mourão

00:58:30do Republicanos

00:58:31ex-vice do Bolsonaro

00:58:33reforçou as críticas

00:58:34a Gilmar

00:58:35abre aspas

00:58:35é lamentável

00:58:36a atitude do ministro

00:58:37Gilmar Mendes

00:58:38que desdenha

00:58:39da proposta do Senado

00:58:40que pretende limitar

00:58:41o mandato

00:58:42dos ministros

00:58:43da Suprema Corte

00:58:43o que o ministro chama

00:58:45de esforço retórico

00:58:46nós chamamos

00:58:47de trazer ao debate político

00:58:49e democrático

00:58:50as legítimas demandas

00:58:51e anseios

00:58:52do povo

00:58:52que nos elegeu

00:58:54fecho aspas

00:58:55boa noite Wilson Lima

00:58:56quero ouvir as suas considerações

00:58:58sobre essas tensões

00:58:59em várias frentes

00:59:00envolvendo o congresso

00:59:02e STF

00:59:03falei com greve

00:59:04sobre essas questões

00:59:04regimentais

00:59:06de prazo

00:59:06para pedido de vista

00:59:07e sobre decisões

00:59:09monocráticas

00:59:10mas também

00:59:11tem essa questão

00:59:12que aflige aí

00:59:13os ministros

00:59:14sobre mandatos

00:59:15para ministros

00:59:16do Supremo Tribunal Federal

00:59:18o que você acha

00:59:19Wilson?

00:59:19Boa noite

00:59:19Boa noite Felipe

00:59:21boa noite para o chat

00:59:22saudade de você gente

00:59:24né

00:59:24sempre nas noites

00:59:26aqui

00:59:26para a gente fazer

00:59:27um balanço

00:59:28de tudo que aconteceu

00:59:29ao longo do dia

00:59:30Felipe

00:59:31isso é algo

00:59:33que inclusive

00:59:33eu já falei

00:59:34lá no meio dia

00:59:35mas aqui

00:59:35eu quero reforçar

00:59:37eu ainda espero

00:59:39até onde vai

00:59:40essa tensão

00:59:41entre

00:59:41STF

00:59:43e o Senado

00:59:44até o acordão

00:59:45até o acordão

00:59:46exatamente

00:59:47eu quero saber

00:59:48até onde vai isso

00:59:49porque

00:59:49é muito fácil

00:59:50ficar essa

00:59:51essa troca de farpas

00:59:52ah não fale disso

00:59:53não fale daquilo

00:59:54vai ter isso

00:59:55vai ter aquilo outro

00:59:56mas a gente sabe

00:59:57que em Brasília

00:59:57né

00:59:58só bobo acredita

01:00:00nessa troca de farpas

01:00:01gratuita

01:00:02se não tem alguma

01:00:03alguma vírgulazinha

01:00:05ali no meio do contrato

01:00:06por trás

01:00:06não é

01:00:06e é engraçado

01:00:07porque a gente está falando

01:00:08do Gilmar Mendes

01:00:09né Felipe

01:00:09você comentou

01:00:10sobre essa reação

01:00:11do Gilmar

01:00:13mas eu vou lembrar

01:00:14que o Gilmar

01:00:14que hoje está ali

01:00:15ó

01:00:16né

01:00:17tomando a cachaçinha

01:00:18com o Lula

01:00:19né

01:00:19lógico

01:00:20eu estou falando

01:00:20metaforicamente

01:00:21mas esse mesmo

01:00:23Gilmar Mendes

01:00:23que hoje

01:00:24defende a democracia

01:00:26que hoje

01:00:26é esse

01:00:27símbolo

01:00:28da separação

01:00:30dos três poderes

01:00:31existe inclusive

01:00:32muita ironia

01:00:33por trás dessa

01:00:33aspa

01:00:34é o mesmo

01:00:35Gilmar Mendes

01:00:35que nos bastidores

01:00:37ali

01:00:37do Supremo Tribunal Federal

01:00:39em 2011

01:00:402012

01:00:402013

01:00:41era aquele ministro

01:00:42que falava

01:00:43horrores

01:00:44da Dilma

01:00:44falava horrores

01:00:45do Lula

01:00:46então

01:00:47a gente tem que se pede

01:00:49não dá pra levar

01:00:50muito a sério

01:00:50essa troca

01:00:52de farpas públicas

01:00:53o próprio Pacheco

01:00:55o Felipe

01:00:56ele já está

01:00:57aproveitando

01:00:58esse momento

01:00:58essa onda

01:00:59dele de reação

01:01:00não

01:01:00agora vamos reagir

01:01:01né

01:01:01vamos

01:01:02colocar uma série

01:01:03de projetos

01:01:04pra encurralar

01:01:05o Supremo

01:01:05ele percebeu

01:01:07que esse tipo

01:01:07de postura

01:01:08dá voto

01:01:09né

01:01:10ele tem sido

01:01:11alimentado por

01:01:12algumas informações

01:01:13de assessores

01:01:14e de pessoas próximas

01:01:15de que essa postura

01:01:16mais reativa

01:01:17dele

01:01:18Pacheco

01:01:18tem sido boa

01:01:20pra ele

01:01:20é bom lembrar

01:01:21que ele vai ser

01:01:22candidato ao governo

01:01:23de Minas Gerais

01:01:23em 2026

01:01:25e vai enfrentar

01:01:27um adversário

01:01:28que vai herdar

01:01:29um pouco

01:01:30né

01:01:31o capital político

01:01:32do Romeu Zema

01:01:32e o Romeu Zema

01:01:34tem um pouco

01:01:34essa postura

01:01:35né

01:01:35tem essa agenda

01:01:36conservadora

01:01:38e dessa agenda

01:01:38de enfrentamento

01:01:40aos excessos

01:01:41do Supremo Tribunal Federal

01:01:42então também gente

01:01:43não dá pra

01:01:43não dá pra gente

01:01:44ficar de olho

01:01:45né

01:01:45tapado

01:01:46olho vendado

01:01:47imaginar que tudo

01:01:48acontece aqui

01:01:48na República Brasileira

01:01:50porque todos

01:01:51são inocentes

01:01:52não

01:01:52tem muito jogo

01:01:53político por trás

01:01:54dessa briga

01:01:55entre os dois

01:01:56e de novo

01:01:57Felipe

01:01:57eu espero

01:01:59eu tô ainda

01:02:00esperando pra saber

01:02:01até aonde isso vai

01:02:02eu acho

01:02:03sinceramente

01:02:04que essa

01:02:05essa treta

01:02:06de Barroso

01:02:07com Pacheco

01:02:09Gilmar Mendes

01:02:10e outros parlamentares

01:02:11eu acho que

01:02:12sinceramente

01:02:13essa confusão

01:02:14não vai passar

01:02:15do dia das crianças

01:02:16sabe

01:02:16semana que vem

01:02:17já tem feriado

01:02:18feriado de Nossa Senhora Aparecida

01:02:19eu acho que

01:02:20a Nossa Senhora Aparecida

01:02:21na semana que vem

01:02:22vai fazer o milagre

01:02:23da pacificação

01:02:25dos poderes

01:02:26alguma coisa

01:02:27me diz isso

01:02:27sabe o que eu tô

01:02:30sabendo

01:02:31que o Rodrigo Pacheco

01:02:33ele meio que se voltou

01:02:35ali contra

01:02:36Gilmar Mendes

01:02:38contra

01:02:38talvez Alexandre de Moraes

01:02:40essa turma

01:02:40porque

01:02:42não houve

01:02:43grandes apoios

01:02:45por parte

01:02:46dos ministros

01:02:47que eram muito próximos

01:02:48dele

01:02:49para a candidatura

01:02:51para a candidatura

01:02:52é até estranho

01:02:53falar isso

01:02:53envolvendo ministro do STF

01:02:55mas é o que a gente vê

01:02:56na prática

01:02:56do Bruno Dantas

01:02:57ao Supremo Tribunal Federal

01:02:59o Bruno Dantas

01:03:00é ministro

01:03:01do Tribunal de Contas

01:03:02da União

01:03:03então se diz

01:03:04muito nos bastidores

01:03:04em Brasília

01:03:05que o Rodrigo Pacheco

01:03:06quer virar

01:03:07ministro do TCU

01:03:09então o Bruno Dantas

01:03:10indo para o STF

01:03:11ele poderia

01:03:12ir para o TCU

01:03:13e parece que tá

01:03:15um pouquinho chateado

01:03:16ali com ministros

01:03:17por isso estaria

01:03:18fazendo

01:03:19esses posicionamentos

01:03:21públicos

01:03:22sobre

01:03:23a contenção

01:03:25do Supremo Tribunal Federal

01:03:27agora

01:03:28eu não acredito muito

01:03:29em Pacheco

01:03:30sustentar

01:03:31uma firmeza

01:03:32contra

01:03:33a cúpula

01:03:34de outro poder

01:03:35por muito tempo

01:03:36acredito que

01:03:37a qualquer momento

01:03:38rola aí

01:03:39um grande acordão

01:03:40estabelecendo

01:03:41um limite

01:03:42e onde

01:03:44eventualmente

01:03:44cada um vai ceder

01:03:45ou

01:03:47claro

01:03:47negociações

01:03:49nos bastidores

01:03:50e é claro

01:03:51que a gente precisa

01:03:51manter uma luz

01:03:52em cima

01:03:53de tudo isso

01:03:54e em entrevista

01:03:55coletiva

01:03:56nessa quarta

01:03:56aliás

01:03:57o que eu tava

01:03:58esquecendo

01:03:59que eu queria lembrar

01:03:59é o seguinte

01:03:59ministros do STF

01:04:00julgam parlamentares

01:04:02a gente não pode nunca

01:04:03perder isso de vista

01:04:04então

01:04:06processos

01:04:08envolvendo

01:04:08parlamentares

01:04:09podem avançar

01:04:10podem recuar

01:04:11e sempre existe

01:04:12o medo

01:04:12entre os parlamentares

01:04:14que tem algum tipo

01:04:15de telhado de vidro

01:04:16de cair alguma coisa

01:04:17lá no Supremo

01:04:18ou eventualmente

01:04:19já existe alguma coisa

01:04:20sobre eles

01:04:20e haver algum tipo

01:04:22de retaliação

01:04:23se há ou não

01:04:24não tô dizendo

01:04:25nada sobre um caso

01:04:26específico

01:04:26mas tô dizendo

01:04:27que os parlamentares

01:04:28a gente sabe disso

01:04:29pelos bastidores

01:04:30já cobre política

01:04:31há muito tempo

01:04:32os parlamentares

01:04:33têm esse receio

01:04:34alguns eventualmente

01:04:36mais corajosos

01:04:37e mais seguros

01:04:38do seu histórico

01:04:40ou eventualmente

01:04:41até do seu poder

01:04:42eles ousam criticar

01:04:44eles veem

01:04:46que não tem processo

01:04:47que não tem nada

01:04:48contra eles

01:04:49ou eventualmente

01:04:50tem costas quentes

01:04:52e aí eles

01:04:53falam

01:04:54o que acham

01:04:55mas a gente também

01:04:56não vê tanta

01:04:57firmeza assim

01:04:58mas vamos acompanhar

01:04:59em entrevista coletiva

01:05:00repito nessa quarta

01:05:01o presidente do STF

01:05:02Luiz Roberto Barroso

01:05:03disse não ver razão

01:05:05para mudanças

01:05:06na composição

01:05:07e no funcionamento

01:05:07do Supremo

01:05:08eu acho isso maravilhoso

01:05:09que é o sujeito

01:05:11que tá lá no cargo

01:05:12aí falam assim

01:05:13vamos limitar

01:05:14o tempo

01:05:15dos ministros

01:05:16do STF

01:05:16não vejo razão

01:05:17aqui para limitar

01:05:18o tempo

01:05:19aqui dos ministros

01:05:21o meu tempo

01:05:22inclusive

01:05:22é claro que

01:05:24também há uma discussão

01:05:25sobre isso

01:05:25ser retroativo

01:05:26ou não

01:05:27o mais provável

01:05:28seria que

01:05:29se houvesse uma limitação

01:05:30de mandato de ministro

01:05:31isso pudesse

01:05:34ser aplicado

01:05:35apenas para

01:05:36os ministros

01:05:36a serem indicados ainda

01:05:38e não para aqueles

01:05:39que estão lá

01:05:39aqueles que estão lá

01:05:40a gente vai ter que aturar

01:05:41ainda por muitos anos

01:05:42fora esses que estão

01:05:43prestes a se aposentar

01:05:45vamos acompanhar

01:05:46a declaração do Barroso

01:05:47o Supremo

01:05:48como qualquer instituição

01:05:49democrática

01:05:50é passível de críticas

01:05:51e não por outra razão

01:05:52tem votos divergentes

01:05:54aqui

01:05:54tanto nem mesmo

01:05:55todos os ministros

01:05:56concordam com todas

01:05:57as decisões

01:05:58mas na vida democrática

01:06:00a gente convive

01:06:01com a discordância

01:06:02e com a diferença

01:06:03e absorve

01:06:05e no geral

01:06:06se curva

01:06:06a vontade

01:06:07eu penso

01:06:09da maioria

01:06:10de modo que

01:06:11eu honesto

01:06:12e sinceramente

01:06:12considerando uma instituição

01:06:14que vem funcionando

01:06:15bem

01:06:15eu não vejo

01:06:16muita razão

01:06:17para se procurar

01:06:18mexer

01:06:19na composição

01:06:20e no funcionamento

01:06:22do Supremo

01:06:23mas

01:06:24enfim

01:06:24a parte pública

01:06:25no Congresso

01:06:26é legítimo

01:06:27e nós participamos

01:06:28também

01:06:29desse debate público

01:06:30uma instituição

01:06:33que vem funcionando

01:06:34bem

01:06:35é demais

01:06:35olha eu prefiro

01:06:36aquele Barroso

01:06:37falei outro dia

01:06:38quando a gente lembrou

01:06:39aquele Barroso

01:06:40que vira pro Gilmar

01:06:41e fala

01:06:42umas verdades

01:06:43sobre o funcionamento

01:06:44do Supremo Tribunal Federal

01:06:48como determinados

01:06:49ministros agem

01:06:50etc

01:06:50não pode nem repetir

01:06:51mas o Barroso falou

01:06:53eu prefiro aquele Barroso

01:06:55que mostra

01:06:56a vingança

01:06:57do sistema

01:06:58que mostra

01:06:58manipulação

01:06:59de jurisdição

01:07:00que mostra

01:07:01o julgamento

01:07:03conforme

01:07:05o réu

01:07:06então assim

01:07:07uma instituição

01:07:09que tem isso

01:07:10que foi

01:07:11apontado

01:07:12pelo próprio Barroso

01:07:13é claro

01:07:13que ela não está

01:07:14funcionando bem

01:07:15e gerando

01:07:16todas essas reações

01:07:17é claro

01:07:18que ela não está

01:07:19funcionando bem

01:07:19a gente aponta

01:07:20isso

01:07:20há muito tempo

01:07:21agora o sujeito

01:07:22que assume

01:07:23a presidência

01:07:24de um

01:07:25tribunal

01:07:28não é exatamente

01:07:29de um poder

01:07:29a cúpula

01:07:30do poder

01:07:30é judiciário

01:07:31mas é a presidência

01:07:33da cúpula

01:07:33do poder

01:07:34judiciário

01:07:34a presidência

01:07:35do STF

01:07:36ele automaticamente

01:07:37adquire

01:07:38um discurso

01:07:39corporativista

01:07:40de representante

01:07:42da institucionalidade

01:07:43como o Rodrigo Pacheco

01:07:44tem em relação

01:07:45ao Congresso Nacional

01:07:46principalmente ao Senado

01:07:47que ele preside

01:07:48não vejo razão

01:07:51para isso

01:07:51está tudo funcionando

01:07:52tão bem

01:07:53ele está lá

01:07:54na presidência

01:07:55mas o Congresso

01:07:55tem direito

01:07:56de discutir

01:07:57pá pá pá

01:07:59é muito sabão

01:08:00né

01:08:00é muito sabão

01:08:04Felipe

01:08:05é

01:08:06eu até te perguntar

01:08:08uma coisa

01:08:09aqui no

01:08:10no papo

01:08:11será que o

01:08:13Barroso

01:08:14não merecia

01:08:14aquele premiozinho

01:08:15óleo de peroba

01:08:16assim

01:08:17pela mudança

01:08:18vamos dar o prêmio

01:08:19óleo de peroba

01:08:20para o Barroso

01:08:21é

01:08:22porque

01:08:22eu elogiei o Barroso

01:08:25quando ele foi firme

01:08:26quando ele foi assertivo

01:08:29quando ele

01:08:29confrontou

01:08:31lideranças do sistema

01:08:33que estavam querendo

01:08:33varrer

01:08:34a sujeira

01:08:35para debaixo do tapete

01:08:36agora

01:08:37esse Barroso aí

01:08:39corporativista

01:08:41que coloca

01:08:42panos quentes

01:08:43que diz que está tudo

01:08:45funcionando muito bem

01:08:46apesar daquele outro

01:08:46Barroso que dizia

01:08:47o contrário

01:08:48esse aí

01:08:49merece

01:08:50o prêmio

01:08:51óleo de peroba

01:08:52do papo antagonista

01:08:53a gente precisa resgatar isso

01:08:54a gente acaba esquecendo

01:08:55diante de tanta confusão

01:08:56que está acontecendo

01:08:57no país

01:08:57produção

01:08:58se tiver alguma vinheta

01:08:59aí limpa

01:09:00que a gente possa botar

01:09:01avisa aqui

01:09:01que a gente transmite

01:09:03mas continue o sim

01:09:03não mas é isso

01:09:05Felipe

01:09:05a realidade

01:09:06ela é tão maluca

01:09:08né

01:09:08e é uma mudança

01:09:09tão

01:09:09né

01:09:10tão drástica

01:09:12de cenários

01:09:13que hoje

01:09:14o Barroso

01:09:16que falou

01:09:17para o Gilmar Mendes

01:09:18você é uma pessoa horrível

01:09:20uma mistura de mal

01:09:22com atraso

01:09:23essa pessoa

01:09:24falaria

01:09:25essa mesma frase

01:09:26para pessoas

01:09:27como você

01:09:27Felipe

01:09:28então hoje

01:09:29o Barroso

01:09:30não falaria

01:09:30aquela frase

01:09:31para o Gilmar

01:09:32ele falaria

01:09:33para você

01:09:33Felipe

01:09:35você é uma pessoa horrível

01:09:36uma mistura de mal

01:09:37com atraso

01:09:38é isso rapaz

01:09:38não tem nada a ver

01:09:40com isso

01:09:41pelo menos

01:09:43pelo menos

01:09:44o Barroso

01:09:45ele consentiu

01:09:46com isso

01:09:47que muitas vezes

01:09:48os outros ministros

01:09:49parecem não consentir

01:09:50não

01:09:50que é

01:09:51que é

01:09:52o direito

01:09:53das pessoas

01:09:54de criticar

01:09:55votos

01:09:56decisões

01:09:57e condutas

01:09:58dos ministros

01:09:59do Supremo

01:09:59isso aí

01:10:00isso aí

01:10:01eu continuo fazendo

01:10:02não mas é exatamente isso

01:10:03Felipe

01:10:03aquela coisa

01:10:04a pessoa que faz

01:10:05o gesto

01:10:06que trabalha direito

01:10:07hoje seria

01:10:08esse alvo

01:10:09dessa frase

01:10:10peculiar do ministro

01:10:11Luiz Roberto Barroso

01:10:12mas isso mostra

01:10:14que

01:10:14isso mostra

01:10:17essa forma

01:10:18essa transformação

01:10:19do Barroso

01:10:21e como o sistema

01:10:22captou o Barroso

01:10:23eu não gosto muito

01:10:24desse termo sistema

01:10:25mas

01:10:25isso mostra

01:10:27como é que ele se entregou

01:10:28para o sistema

01:10:29dando abraço

01:10:30no Gilmar Mendes

01:10:31tendo um discurso

01:10:32um pouco mais corporativista

01:10:34entrando nesse joguinho

01:10:36ali

01:10:37cena

01:10:38entre os

01:10:39entre os presidentes

01:10:40de poderes

01:10:41sabemos sim

01:10:42que quando você

01:10:44oi Felipe

01:10:45não nada

01:10:46eu estava respirando fundo

01:10:47que eu estava lembrando

01:10:48de outros episódios

01:10:50do Barroso

01:10:51jantando com

01:10:51Cristiano Zanin

01:10:52antes

01:10:53da indicação dele

01:10:55dessas declarações

01:10:58que ele deu

01:10:59o perdeu o mané

01:10:59o nós derrotamos

01:11:00o bolsonarismo

01:11:01etc

01:11:02então assim

01:11:04o tempo vai dizer

01:11:06está começando

01:11:07a gestão dele

01:11:08como presidente

01:11:09ele adquire

01:11:11esse discurso

01:11:12corporativista

01:11:12nós estamos mostrando

01:11:13na raiz

01:11:14mas é claro

01:11:15que a gente ainda

01:11:16vai ver os votos

01:11:17as decisões

01:11:18de pautar julgamento

01:11:19se tudo vai ser

01:11:21conforme o interesse público

01:11:23ou conforme uma agenda

01:11:24de ativismo judicial

01:11:26de esquerda

01:11:27e de compadrio

01:11:28com esse sistema

01:11:30então a gente vai julgar

01:11:32no seu devido tempo

01:11:33mas os sinais

01:11:34não são positivos

01:11:35de fato

01:11:35não são nada positivos

01:11:38na verdade

01:11:39a gente tem um início

01:11:40de mandato

01:11:41já

01:11:41muito

01:11:42muito ruim

01:11:44porque você já teve

01:11:46ali uma

01:11:47primeira ação

01:11:48com interferência

01:11:49do Supremo Tribunal Federal

01:11:50essa declaração

01:11:52do Barroso

01:11:52tentando afastar

01:11:53ao máximo

01:11:54qualquer discussão

01:11:55do Congresso

01:11:55sobre a limitação

01:11:57de mandatos

01:11:57de ministros

01:11:58do Supremo Tribunal Federal

01:12:00quer dizer

01:12:00quando você pelo menos

01:12:02já limita a discussão

01:12:03é porque você não quer

01:12:04mudança

01:12:05e que você não quer

01:12:06nem que a sociedade

01:12:07essa sociedade

01:12:08que é vigilante

01:12:09que critica

01:12:10o juiz do ministro

01:12:11do Supremo Tribunal Federal

01:12:12sociedade essa

01:12:13que tem direito

01:12:14a fazer a discussão

01:12:15do tema

01:12:16se o tema

01:12:16vai passar

01:12:17se vai

01:12:18enfim

01:12:19ser alvo de deliberação

01:12:20do Congresso Nacional

01:12:21aí são outros 500

01:12:22mas você não pode

01:12:24simplesmente impedir

01:12:25a sociedade

01:12:26de debater

01:12:26um tema

01:12:27como esse

01:12:28e tem mais um detalhe

01:12:29Felipe

01:12:30pegando um pouco

01:12:31o que a gente já

01:12:32falou no início

01:12:33aqui desse comentário

01:12:34e aí que eu entro

01:12:36em mais uma razão

01:12:36pela qual eu acho

01:12:37que essa disputa

01:12:38entre Barroso

01:12:39o Pacheco

01:12:40não vai

01:12:41muito pra frente

01:12:43é que o Artulira

01:12:44hoje já deu um indicativo

01:12:45olha

01:12:45já deu a seguinte mensagem

01:12:47Pacheco

01:12:48fica com essa sua briga

01:12:49porque essa briga

01:12:49é sua

01:12:50eu não vou me meter

01:12:51nesse

01:12:52nesse pardieiro

01:12:54eu não vou entrar

01:12:54nessa confusão sua

01:12:56com o Supremo Tribunal Federal

01:12:58outro detalhe

01:12:59uma coisa

01:13:00Felipe

01:13:01é o Pacheco

01:13:01falar

01:13:02ah

01:13:02o Supremo

01:13:03nós precisamos discutir

01:13:05a limitação de mandatos

01:13:06no Supremo Tribunal Federal

01:13:08outra

01:13:09é ele convencer

01:13:1081 senadores

01:13:12a embarcarem

01:13:12nessa mesma

01:13:13nessa mesma ideia

01:13:14outra

01:13:15é esses

01:13:1681 senadores

01:13:17convencerem

01:13:18outros 513 deputados

01:13:20a também embarcarem

01:13:22nessa mesma ideia

01:13:22é por isso que eu falo

01:13:23vai ter muita discussão

01:13:24vai ter muito bate

01:13:25vai ter muito

01:13:27vai ter muito

01:13:28bate bola ali

01:13:30vai ter muito chute

01:13:30da canela

01:13:31mas eu acho que

01:13:32questão efetiva

01:13:33eu sinceramente

01:13:34eu acho que isso não vai

01:13:35isso também não vai pra frente

01:13:36e tem mais um detalhe

01:13:37Felipe

01:13:38quando a gente fala

01:13:39do projeto da CCJ

01:13:40que foi aprovado hoje

01:13:42que limita ele

01:13:43o projeto

01:13:44que limita

01:13:45a questão do pedido

01:13:46de vistas

01:13:47e também

01:13:47as decisões monocráticas

01:13:49do Supremo Tribunal Federal

01:13:50tem um detalhe

01:13:52que a gente também

01:13:52não pode deixar

01:13:53de observar

01:13:54é sempre bom

01:13:55pro Pacheco

01:13:56ter um projeto desse

01:13:57na mão

01:13:58pra ele pautar

01:13:59no Supremo

01:14:00no plenário

01:14:01do Senado

01:14:02no momento em que ele precisar

01:14:03no momento em que ele

01:14:04se sentir mais

01:14:05mais acuado

01:14:06então

01:14:07você tira aquele projeto

01:14:08da CCJ

01:14:09deixa na mão do Pacheco

01:14:10e o Pacheco

01:14:11espera

01:14:12se tiver algum

01:14:13tipo de tensionamento

01:14:14do Supremo

01:14:15ele tira esse projeto

01:14:16da gaveta

01:14:16mas de novo

01:14:17uma coisa

01:14:18é o plenário

01:14:19do Senado

01:14:20endossar

01:14:20outra coisa

01:14:21é também

01:14:22o plenário

01:14:22da Câmara

01:14:22endossar

01:14:23ainda mais nesse momento

01:14:24Felipe

01:14:25em que

01:14:25Arthur Lira

01:14:27tá

01:14:27digamos que

01:14:29hashtag

01:14:30chateado

01:14:31com Rodrigo Pacheco

01:14:33porque Rodrigo Pacheco

01:14:34sentou

01:14:35no projeto

01:14:36de mini reforma eleitoral

01:14:37projeto que era

01:14:38de interesse do Lira

01:14:39que o Lira

01:14:39correu pra ver

01:14:40essa proposta aprovada

01:14:41e o Pacheco

01:14:42deixou lá o projetinho

01:14:43na gaveta

01:14:44e o projeto

01:14:44não vai valer

01:14:45pras eleições

01:14:45do ano que vem

01:14:46e se muito

01:14:47vai valer

01:14:48pra 2026

01:14:48então

01:14:49é todo um jogo

01:14:51e a gente tem que analisar

01:14:52peça por peça

01:14:53pra saber até que ponto

01:14:54esse jogo vai

01:14:55ou é só

01:14:56uma

01:14:57troca de acusações

01:14:58multas

01:14:59e um chute de Canela

01:15:00multa

01:15:01você sabe

01:15:02os que quatro dias

01:15:03atrás

01:15:03o Barroso

01:15:04deu uma declaração

01:15:05que virou até um corte

01:15:06no Youtube

01:15:07desse programa

01:15:08com o título

01:15:08Barroso diz que

01:15:10Congresso pode

01:15:11debater

01:15:11também

01:15:12porque tá na

01:15:15declaração do Barroso

01:15:16ele falou

01:15:17não

01:15:17o Congresso pode

01:15:18debater também

01:15:18eu dei uma gargalhada

01:15:20aqui

01:15:20quando a gente tava

01:15:21mostrando o vídeo

01:15:22o Congresso é o poder

01:15:23legislativo

01:15:24lá que se debate

01:15:25sobre as leis

01:15:26no Brasil

01:15:26o Supremo Tribunal Federal

01:15:28tá querendo legislar

01:15:29o tempo todo

01:15:29e o Barroso tem

01:15:30um ativismo histórico

01:15:31judicial

01:15:32de esquerda

01:15:34em relação a

01:15:35todas essas pautas

01:15:36aí que a gente

01:15:36tá citando

01:15:37em que há avanço

01:15:38sobre a competência

01:15:39então quando ele passa

01:15:40todo esse sabão

01:15:41com esse discurso

01:15:41corporativista

01:15:42de novo presidente

01:15:43do STF

01:15:45o que eu ouço

01:15:46em resumo é

01:15:46o Congresso pode

01:15:48debater também

01:15:49mas quem decide

01:15:49é nós aqui

01:15:50quem decide

01:15:52é nós aqui

01:15:53ele sabe que

01:15:54tem a caneta na mão

01:15:56tem poder

01:15:56e que o Supremo

01:15:58fizer uma pressão

01:15:59forte

01:15:59pode ser que muitos

01:16:00parlamentares recuem

01:16:01vamos ver onde

01:16:02isso vai dar

01:16:03agora é interessante

01:16:04resgatar outras

01:16:05histórias também

01:16:06nessa semana

01:16:07o ministro da Justiça

01:16:08Flávio Dino

01:16:08teve de voltar

01:16:10a defender

01:16:11não é que ele voltou

01:16:12é que ele foi confrontado

01:16:13com isso

01:16:13que ministros do STF

01:16:15tenham mandato

01:16:16de 11 anos

01:16:17por que que eu digo

01:16:18que ele teve

01:16:19que voltar a defender

01:16:20porque em 2009

01:16:21o Dino

01:16:22então deputado federal

01:16:24apresentou uma PEC

01:16:25com o objetivo

01:16:26de mudar o tempo

01:16:27de mandato

01:16:27dos magistrados

01:16:29da corte

01:16:29repito

01:16:30isso foi lá

01:16:31em 2009

01:16:32deputado federal

01:16:33outro contexto

01:16:34hoje tem um grande

01:16:35alinhamento

01:16:36do governo

01:16:37que ele integra

01:16:38com a maioria

01:16:40dos ministros

01:16:41do Supremo Tribunal

01:16:42Federal

01:16:42mas ele

01:16:43lá atrás

01:16:44tinha esse projeto

01:16:46quero ver

01:16:47se ele vai

01:16:47se mobilizar

01:16:50a favor

01:16:50desse projeto

01:16:51agora

01:16:51uma coisa é dizer

01:16:52da boca pra fora

01:16:53não

01:16:53continuo tendo

01:16:54essa posição

01:16:55e depois não fazer

01:16:56nada

01:16:56nos bastidores

01:16:57pra avançar

01:16:58então questionado

01:16:59sobre o tema

01:17:00em entrevista

01:17:00à Globo News

01:17:01ele disse o seguinte

01:17:02abre aspas

01:17:02defendi

01:17:03em 2009

01:17:04e defendo até hoje

01:17:05esse é um modelo bom

01:17:06modelo que a Europa

01:17:07pratica

01:17:08os Estados Unidos

01:17:09não

01:17:09os Estados Unidos

01:17:09tem a cláusula

01:17:10do bem servir

01:17:11que não tem nem

01:17:12a aposentadoria compulsória

01:17:13são modelos bem diferentes

01:17:15mas eu acho

01:17:15que o mandato

01:17:16é uma mudança

01:17:17importante

01:17:17fecho as

01:17:18o presidente da Câmara

01:17:19Arthur Lira

01:17:20disse ao G1

01:17:21ser contra estabelecer

01:17:22mandato temporário

01:17:23pra ministros do Supremo

01:17:24o deputado entende

01:17:26que a proposta

01:17:27não tem efeito prático

01:17:28quando o assunto

01:17:29é melhorar a relação

01:17:30entre os magistrados

01:17:31e o Congresso

01:17:32é que a relação

01:17:33do Arthur Lira

01:17:34tá ótima

01:17:35o Arthur Lira

01:17:36foi blindado

01:17:37por uma porção

01:17:38de meninos

01:17:39mas principalmente

01:17:39pelo Gilmar Mendes

01:17:41em um monte

01:17:43de processos

01:17:44em que ele

01:17:45era acusado

01:17:45ele era acusado

01:17:46no quadrilhão

01:17:47do PP

01:17:47ele já teve

01:17:49acusação

01:17:50a investigação

01:17:52que tramitava

01:17:53recentemente

01:17:53sobre kits robótica

01:17:54que o Gilmar

01:17:55anulou tudo

01:17:56tem outros casos

01:17:59aí

01:17:59as próprias

01:18:00as próprias condenações

01:18:01por improbidade

01:18:02administrativa

01:18:04também não foram adiante

01:18:05ele próprio

01:18:05articulou

01:18:06o afrouxamento

01:18:06da lei de improbidade

01:18:07o Lira

01:18:08é blindado

01:18:09em várias

01:18:10então ele tá satisfeito

01:18:11e o Gilmar Mendes

01:18:13o blinda

01:18:14e ele

01:18:15adere

01:18:16a posição

01:18:17do Gilmar

01:18:18sobre os mandatos

01:18:19de ministros do STF

01:18:20quer manter tudo

01:18:21como tá

01:18:21no início da semana

01:18:22o presidente do Senado

01:18:23Rodrigo Pacheco

01:18:24do PSD

01:18:24se mostrou favorável

01:18:26ao mandato temporário

01:18:27para o Supremo

01:18:28e afirmou que a medida

01:18:29é boa para o judiciário

01:18:30e para o país

01:18:31já falei aqui

01:18:32Pacheco gostaria

01:18:33de ir pro TCU

01:18:35não tá encontrando

01:18:36apoio

01:18:38para o Bruno Dantas

01:18:39sair de lá

01:18:40e abrir a vaguinha

01:18:40pra ele

01:18:41então tá colocando

01:18:43os dentinhos de fora

01:18:44vamos ver

01:18:44até onde isso vai

01:18:46quer destacar

01:18:47alguma coisa

01:18:47Wilson?

01:18:48Olha Felipe

01:18:51dentro dessa

01:18:52veja né

01:18:53como é que a política

01:18:54é né

01:18:54então você tem

01:18:55vários elementos

01:18:56você tem várias

01:18:57peças que se encaixam

01:18:58nessa disputa aí

01:19:00de

01:19:00de quem pode

01:19:02quem pode mandar mais

01:19:03né

01:19:03o Lira também

01:19:04como falei agora há pouco

01:19:05além dessa questão

01:19:06de que o Lira

01:19:07ele nesse momento

01:19:08ele se sente protegido

01:19:10pelo Supremo Tribunal Federal

01:19:11ele também tá bem chateado

01:19:13com o Rodrigo Pacheco

01:19:14então ele também olha

01:19:15ô Pacheco

01:19:16você pode ficar falando

01:19:17essas coisas pra lá

01:19:18meu amigo

01:19:18porque aqui ó

01:19:19eu vou segurar os ministros

01:19:21porque ó

01:19:21o STF é nosso

01:19:23meu amigo

01:19:23essa mensagem

01:19:24que o Lira deu

01:19:25na prática

01:19:26né

01:19:26que ele não vai endossar

01:19:28uma aventura

01:19:30e de novo

01:19:31vai ficar muito

01:19:32nesse

01:19:32né

01:19:33esse bate bola

01:19:34das duas

01:19:35dos dois tribunais

01:19:37enfim

01:19:37do poder legislativo

01:19:38e do poder judiciário

01:19:39agora tem um detalhe

01:19:40Felipe

01:19:40que eu queria

01:19:41que eu tava tentando

01:19:42me lembrar

01:19:43é o seguinte

01:19:44o Rodrigo Pacheco

01:19:46pensa passar uma mensagem

01:19:47também de que

01:19:49ah

01:19:49vamos dar um basta

01:19:51vamos colocar um freio

01:19:52no Supremo Tribunal Federal

01:19:53só que tem um detalhe

01:19:55né

01:19:55o Congresso Nacional

01:19:57deixou

01:19:59né

01:19:59deixou o Supremo

01:20:00avançar várias casas

01:20:02esgarçar

01:20:03essa relação

01:20:04tensionar

01:20:06essa relação

01:20:06de tal forma

01:20:07que agora

01:20:08não tem muito como

01:20:09o STF recuar

01:20:10aí também tem esse detalhe

01:20:12em guerra

01:20:13meu amigo

01:20:13se você avança

01:20:14campo de batalha

01:20:15não espere que o teu inimigo

01:20:17vai recuar

01:20:17dois, três passos

01:20:19não

01:20:19eu vou aqui

01:20:19não

01:20:20ele vai continuar avançando

01:20:22então o máximo

01:20:23que o

01:20:23que o Senado

01:20:25que a Câmara

01:20:26podem fazer

01:20:27nesse momento

01:20:27é colocar um muro

01:20:29opa

01:20:29daqui vocês não passam

01:20:31agora

01:20:32aí que vem a pergunta

01:20:33até que ponto

01:20:34deputados e senadores

01:20:36estão realmente

01:20:36dispostos

01:20:37a enfrentar um desgaste

01:20:39com o Supremo Tribunal Federal

01:20:40para evitar que o STF

01:20:42avance mais casas

01:20:44eu sinceramente

01:20:44acho muito difícil

01:20:45me parece agora

01:20:46fazendo uma comparação

01:20:47que pode parecer um pouco

01:20:48esdrúxula

01:20:49mas

01:20:50me parece muito

01:20:51que acontecia ali

01:20:52na época do

01:20:53do Jair Bolsonaro

01:20:54Felipe

01:20:54porque

01:20:55ele tensionava

01:20:56as relações

01:20:57e aí

01:20:57opa

01:20:58aí tinha ali

01:20:59momento de repúdio

01:21:01das instituições

01:21:01elas reagiam

01:21:02ele recuava

01:21:03das casas

01:21:04depois ele tensionava

01:21:05mais um pouquinho

01:21:06opa

01:21:06havia uma reação

01:21:07ele dava

01:21:08dois passos

01:21:09para trás

01:21:09e depois avançava

01:21:10mais um pouco

01:21:11me parece que o Supremo

01:21:12adota

01:21:13criticou tanto

01:21:14Bolsonaro

01:21:14mas me parece que

01:21:15adota uma estratégia

01:21:16muito semelhante

01:21:16avança

01:21:17avança

01:21:18opa

01:21:18agora está no momento

01:21:19de crítica

01:21:19vou dar uma paradinha

01:21:20vou dar um

01:21:22meio passo para trás

01:21:23mas eu vou avançar

01:21:23um pouco mais

01:21:24ver até onde

01:21:25deputados e senadores

01:21:26permitem os meus

01:21:28respectivos avanços

01:21:29ponto final

01:21:31nessa edição

01:21:31do Papo Antagonista

01:21:33boa noite

01:21:33Wilson Lima

01:21:34bom trabalho

01:21:34para você

01:21:34obrigado Felipe

01:21:36até a próxima

01:21:37e boa noite

01:21:37para você

01:21:38e para todo mundo

01:21:38do chat

01:21:39é isso aí

01:21:40aliás vou destacar

01:21:41alguns comentários

01:21:42do chat

01:21:43por exemplo

01:21:44Rick

01:21:45passar por cima

01:21:46de outro poder

01:21:47é inconstitucional

01:21:48aí a Célia Tati

01:21:49excelente proposta

01:21:50sobre a PEC

01:21:51do Oriovisto

01:21:51a Eliana Maria

01:21:53o Senado tem que

01:21:53ir em frente

01:21:54Melita Baris

01:21:55não dá para defender

01:21:57a democracia

01:21:58sendo autoritário

01:21:59ah Wilson

01:22:01se você ainda

01:22:02estiver aí

01:22:02volta

01:22:03porque

01:22:04peraí

01:22:06Wilson

01:22:06aí

01:22:07aí

01:22:07eu fiquei sem

01:22:08mas é para se divertir

01:22:11porque

01:22:11eu pedi para a produção

01:22:13separar a vinheta

01:22:14e acabei esquecendo

01:22:15de chamar

01:22:16então depois

01:22:17no corte aqui do YouTube

01:22:19a produção cola

01:22:20tudo fica juntinho

01:22:21o campeão do dia

01:22:23troféu

01:22:24na verdade

01:22:24prêmio

01:22:25óleo de peroba

01:22:26é Luiz Roberto Barroso

01:22:28uma vinheta para ele

01:22:29produção

01:22:30solta aí

01:22:30beleza

01:22:41eu estava com saudade

01:22:43dessa vinheta

01:22:43você não estava?

01:22:44não

01:22:44eu estava

01:22:45morrendo de saudade

01:22:46dessa vinheta

01:22:47essa vinheta é maravilhosa

01:22:48enfim

01:22:48vinheta feita pelo nosso

01:22:51Daniel Medeiros

01:22:52do audiovisual

01:22:53grande

01:22:54grande homem

01:22:55grande personagem

01:22:56para personagens

01:22:57que merecem

01:22:58digamos

01:22:58que um brilho a mais

01:23:00em suas respectivas partes

01:23:01tá aí

01:23:02prêmio merecidíssimo

01:23:04vai de coração

01:23:05aqui

01:23:05do Papo Antagonista

01:23:07muito bem

01:23:08então tem mais comentário

01:23:09aqui

01:23:09tem o Ramon Silva

01:23:10falou

01:23:10reforma administrativa

01:23:12já Brasil

01:23:12Esther Leborato

01:23:14quando o Lula vai fazer

01:23:15alguma coisa

01:23:15pelo Brasil

01:23:17são alguns dos comentários

01:23:18aqui no chat

01:23:19do Papo Antagonista

01:23:20curtam

01:23:21compartilhem

01:23:21nas redes sociais

01:23:22e com os amigos

01:23:23e familiares

01:23:24e entrem

01:23:25na aba playlist

01:23:26Papo Antagonista

01:23:27com Felipe Moura Brasil

01:23:28você encontra

01:23:28todas as íntegras

01:23:30e os cortes

01:23:30quem perdeu a entrevista

01:23:32ontem com Deltan Dallagnol

01:23:33vale a pena ver

01:23:33na íntegra

01:23:34de ontem

01:23:35que está lá

01:23:36na nossa playlist

01:23:37também

01:23:37amanhã tem mais

01:23:38às 18 horas

01:23:39e acompanhem

01:23:40o Antagonista

01:23:42o site

01:23:42o Antagonista

01:23:43que está fazendo

01:23:45coberturas especialíssimas

01:23:47tem os nossos artigos

01:23:49tem a equipe

01:23:50lá do Wilson Lima

01:23:50de Brasília

01:23:51trazendo informações

01:23:52para vocês

01:23:53eu estou lá

01:23:54tweetando

01:23:55acompanhem

01:23:56portanto

01:23:57o nosso trabalho

01:23:57ao longo do dia

01:23:58e aqui no Papo Antagonista

01:23:59a gente faz aquele

01:24:00fechamento

01:24:01com análise minuciosa

01:24:03já com

01:24:03todas as

01:24:05as versões

01:24:06e a extração

01:24:07dos fatos

01:24:08para fazer tudo

01:24:09com transparência

01:24:10como a gente fez hoje

01:24:11até amanhã

01:24:11às 18 horas

01:24:12tchau

01:24:13eu preciso construir

01:24:14uma narrativa

01:24:15para destruir

01:24:16o inimigo

01:24:17que vingança

01:24:18estou aqui

01:24:18para me vingar

01:24:19dessa gente

01:24:19eu não vou esperar

01:24:20foder minha família

01:24:21por isso

01:24:22vou interferir

01:24:41tchau

01:24:42tchau

01:24:43tchau

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