A Crusoé edição 302 aborda o caso de retaliação de Toffoli à Transparência Internacional

O Antagonista

A reportagem de capa da nova edição de Crusoé, assinada por Felipe Moura Brasil, destaca a história da fake news contra a Transparência Internacional, mostrando como a narrativa foi plantada, vazada, refutada e requentada, na PGR e no STF, para retaliar a ONG anticorrupção. - Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://hubs.li/Q02b4j8C0  Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Meu querido Matheus, meu querido Duda, rapaz.

00:02Matheus, deixa na tela, por gentileza, a capa da cruz dessa semana

00:06falando sobre a transparência internacional

00:08e a história da fake news contra este organismo.

00:16Matheus, Duda, explica pra gente direitinho essa história,

00:20matéria que inclusive foi feita pelo nosso Felipe Moura Brasil.

00:24Bom, essa história que até a gente abordou uma vez,

00:27acho que foi na segunda-feira, na reunião de pauta,

00:30e o Toffoli, Dias Toffoli, vai lá e faz uma insinuação

00:35de que a transparência internacional, que é uma ONG anticorrupção,

00:41que está presente no mundo inteiro, tem a sede em Berlim,

00:45teria recebido algum valor dentro das investigações da Lava Jato,

00:53e aí a gente, mesmo na segunda-feira, a gente já tinha dito

00:57que isso aí não tinha o menor cabimento,

01:00a transparência internacional nunca recebeu nada,

01:03e até a subprocuradora, tem um nome super complicado,

01:08Dobrovolski, já tinha dado um parecer ali dizendo

01:13que tudo isso era pura especulação, não tinha nenhuma base nos fatos.

01:18mas o Toffoli ignorou isso completamente e voltou a fazer essas acusações

01:27contra a transparência internacional e a transparência diz,

01:33olha, eu não tenho nada a ver com isso.

01:34Então a gente retoma, o Felipe Moura Brasil, que faz essa matéria,

01:39ele retoma essa história, explica ali muito bem qual foi a parceria que teve

01:46a linha entre a Lava Jato e a transparência internacional,

01:49não tinha nada ali que envolvesse recebimento de valores,

01:54isso não aconteceu, mas essa insistência do Toffoli de pegar uma fake news,

02:01portanto, ele faz, ele levanta essas dúvidas, não só para absorver as empresas corruptas,

02:12como a JIF ou a Odebrecht, eximir elas de pagar o que elas devem,

02:17as multas que elas devem, mas também para atacar as ONGs que apontam para a corrupção

02:25e não querem que isso aconteça mais.

02:30É, basicamente é isso, né, Duda?

02:32Quer dizer, você cria uma situação ali constrangedora, né?

02:37Porque, só para a gente relembrar, esse caso todo, ele veio à tona

02:42depois que o organismo internacional rebaixou a nota do Brasil,

02:46rebaixou o Brasil, né, no índice de corrupção.

02:49E a transparência internacional fez críticas a decisões recentes do Toffoli

02:54e também do Aras.

02:56Então, é isso, né, são essas coisas no Brasil que você fica pensando.

03:02As pessoas no Brasil, quer dizer, a classe política, né, como um todo,

03:07ela tem essa mania no Brasil de imaginar que todo mundo aqui é besta,

03:11que o cidadão brasileiro, que o pagador de imposto é otário.

03:14Esse é o problema, né, porque se você tem magistrados, né,

03:21que disparam decisões ao seu bel prazer,

03:26desvirtuam decisões judiciais, desvirtuam jurisprudência, né,

03:32nós temos uma consequência desse fato,

03:35e aí, certas autoridades ainda acham, ainda se acham no direito, né,

03:39de dizer, olha, estou correto, eu fiz o que eu quero é correto,

03:43ou o que de fato.

03:44Ainda se acham no direito de estarem certas,

03:47mesmo cometendo vários absurdos do ponto de vista legal

03:53e também do ponto de vista da civilização, da democracia, né, Duda?

03:58Wilson, e esse caso aí é um ponto interessante,

04:01porque grande parte da imprensa aceita como grandes verdades

04:07tudo que vem ali em despacho do ministro do STF, né,

04:11isso também acontece porque eles têm uma relação ali quase que de parceria

04:16com as fontes que eles têm lá em Brasília,

04:19então eles não querem falar mal de ninguém do ministro do STF,

04:24porque esses caras também passam informações em primeira mão,

04:29e aí o Toffoli faz, levanta essa fake news, então,

04:33que já estava vindo da época do Aras,

04:36e ninguém contestou, né, ninguém apontou realmente ali,

04:39bom, a gente apontou, né, mas assim, trazer a história toda,

04:44mostrar o absurdo que ela tem,

04:48aí eu acho que foi uma coisa que foi só a gente que fez,

04:53quem insistiu nisso daí, super mérito dele,

04:57foi o Felipe Moura Brasil,

04:59para realmente mostrar ali o problema,

05:03e aí eu acho que realmente a gente conseguiu

05:05se posicionar de um jeito que não vi aí mais alguém fazendo isso.

05:12Sem dúvida nenhuma.

05:13Ô, Duda, tem uma reportagem do Lira Subpressão também,

05:16assinada por Carlos Graeve e um tal de Wilson Lima,

05:19conta um pouco para a gente sobre ela.

05:21Pois é, a gente, bom, a matéria sua e do Graeve, né,

05:24eu falo sempre um pouquinho só, depois passo a bola para você.

05:28Eu não, eu, Ramiro, eu estou aqui apenas conduzindo o barco, meu amigo,

05:32aqui é isso.

05:33Mas o Lira tem essa questão,

05:37também é um assunto do artigo da edição da Cruzeiro da Semana,

05:42que é do Leonardo Barreto,

05:44mas o Lira tem esse foco,

05:46essa voracidade aí para pegar o orçamento.

05:50Ele quer definir, né,

05:52como é que o governo vai gastar dinheiro e onde com as emendas.

05:58Mas ele, vocês mostram isso muito bem,

06:00ainda que o mandato dele vá até o final do ano,

06:05como tem eleição nesse ano,

06:08então, na verdade, eles vão trabalhar ali,

06:10para valer mesmo ali até julho, né.

06:13E aí já é um...

06:15Gostei muito daquela frase que vocês têm na matéria ali, né,

06:18que é remoto, reposto,

06:21mas no Brasil vale mesmo a lei da selva, né.

06:24O Reis já está machucadinho,

06:25já tem gente querendo...

06:27A caçada já começa, né.

06:29Então, já é um pouco a situação do Lira.

06:32Não é isso aí, Wilson?

06:34Não, é exatamente, Duda.

06:35Só para a gente trazer um pouco de contexto sobre essa reportagem.

06:39Há o receio do Lira e também do seu grupo próximo

06:41de que ele seja uma espécie de Rodrigo Maia.

06:46É bom lembrar que Rodrigo Maia,

06:47ele comandou a Câmara, né,

06:49ali com pulso firme durante três anos e meio,

06:53não chegou aos quatro anos,

06:54porque ele, primeiro,

06:55ele foi presidente de uma da Tampão,

06:58inclusive depois que ele foi reeleito presidente da Câmara.

07:01Inclusive numa discussão que envolveu o Supremo,

07:04uma questão super delicada,

07:06porque até então,

07:07nenhum presidente da Câmara

07:08tinha tido dois mandatos consecutivos, né.

07:11Então, essa jurisprudência do Rodrigo Maia

07:13acabou servindo para a jurisprudência do Arthur Lira, né,

07:16que é justamente aquele princípio

07:17de que você não pode ser presidente da Câmara

07:20durante duas legislaturas consecutivas, né.

07:24Você pode ser em duas legislaturas diferentes, né.

07:28Então, o que aconteceu com o Rodrigo Maia

07:31também aconteceu com o Arthur Lira.

07:33O Arthur Lira, ele precisa demonstrar força.

07:36Inclusive aquele discurso que ele proferiu no início

07:39dos trabalhos do poder legislativo,

07:42ele dá aquele sinal,

07:43olha, eu sou forte,

07:45eu sou um leão,

07:46eu vou rugir alto,

07:48mas o Palácio do Plano Alto

07:49até o momento não engoliu muito bem isso.

07:53Então, o Lira, ele precisa dar um,

07:55dar uma,

07:56dar um reforço ali para os seus parlamentares,

07:58ele precisa mostrar para os parlamentares

07:59que ele é um homem de força,

08:02mas o fato é que na política

08:05as coisas acontecem daqui a seis meses.

08:08Então, já tem deputado falando o seguinte,

08:10olha, o Lira não tem,

08:11não vai ter mais a caneta na mão

08:13a partir de janeiro do ano que vem.

08:15Então, já que ele não vai ter mais a caneta,

08:17já vou me aproximar de outros grupos.

08:19O Palácio do Plano Alto também já pensa nisso,

08:21vou me aproximar de outros grupos.

08:23É bem daquela linha, né, Duda?

08:25Ali não tem bobo,

08:26e os caras já pensam, ó,

08:28é no futuro,

08:29é bem para frente,

08:31e o Lira sabe disso,

08:32e ele ainda tenta se manter vivo

08:34no jogo político

08:35para que ele não perca relevância.

08:37Afinal de contas, o Lira,

08:38ele é candidatíssimo ao Senado em 2026.

08:42Mas o resto da matéria,

08:43o detalhe todo dela,

08:44você confere aqui na revista Cruzoé.

08:48Ô, Duda,

08:50nem tudo é Taylor Swift,

08:52matéria do Gui Mendes?

08:54Como assim, rapaz?

08:55É, né,

08:55o Gui Mendes,

08:59nosso repórter aqui,

09:00ele disse que ele não gosta

09:01da Taylor Swift,

09:03mas ele sempre vem aqui

09:04falar dela,

09:06na verdade,

09:07é uma relação aí,

09:08não sei se de amor e ódio,

09:09mas ele sempre traz o assunto,

09:13mas acho que é uma matéria

09:14que tem aí um super mérito,

09:16porque,

09:17bom,

09:18ela foi lá para o Super Bowl,

09:19ela nem cantou,

09:21e conseguiu ter uma audiência recorde

09:23do Super Bowl,

09:24porque os fãs dela

09:25foram assistir ao jogo

09:28da final do futebol americano,

09:30porque ela estava no camarote,

09:32né,

09:33mas, enfim,

09:34ele traz esse fato,

09:37né,

09:37que aconteceu agora,

09:39para discutir,

09:40então,

09:41sobre o sucesso dela.

09:42E aí,

09:44de novo,

09:44Wilson,

09:45eu acho que a gente fez um trabalho

09:46diferente do que toda a imprensa fez aí,

09:48que ficou meio que só jogando confete,

09:50né,

09:51ah,

09:51era o máximo,

09:52ela já vendeu bilhões de discos,

09:55ela ganhou não sei quantos prêmios,

09:57e aí,

09:59o Gui apurou isso daí,

10:02fez uma boa entrevista com o Sérgio Martins,

10:05que é um crítico de música,

10:07e que traz essa coisa

10:09de que hoje esses números

10:11já não valem mais tanta coisa,

10:12no passado,

10:15você vender um milhão de discos

10:17era muito importante,

10:19porque as pessoas

10:20botavam o disco na vitrolinha,

10:24escutavam,

10:24prestando atenção,

10:26e hoje,

10:28meio que as pessoas,

10:29esse monte de streaming,

10:32escutam a música

10:33duzentas,

10:35trezentas vezes,

10:36sem prestar atenção,

10:38e aí esses números realmente

10:40acabam sendo

10:41muito mais impressionantes,

10:44ainda que o sucesso dela,

10:46hoje,

10:46por exemplo,

10:46não dá para comparar

10:48com o de outras pessoas,

10:50sei lá,

10:52vamos pegar aí um Michael Jackson,

10:53que é um cara que foi realmente

10:56sucesso no mundo inteiro,

10:59todo mundo gostava de Michael Jackson,

11:01e a Taylor Swift tem um fenômeno

11:03que, por exemplo,

11:04quem não é fã dela

11:05não consegue entender,

11:07nossa, eu leio essa letra,

11:08escuto essa música,

11:09o que é?

11:09o que é tão importante?

11:12Mas, enfim,

11:13ele traz isso,

11:15a música pop,

11:17quando é muito simples,

11:19não é que ela tem um valor

11:20por si só,

11:22que ela tem uma super letra

11:24maravilhosa,

11:25uma sacada,

11:26uma música

11:27que nunca ninguém fez,

11:29as pessoas meio que acabam

11:30projetando na música

11:32aquilo que elas querem,

11:34aquilo que elas sentem,

11:34sentem,

11:35então também é uma das explicações

11:38aí para esse sucesso

11:40da Taylor Swift,

11:42no final da matéria ainda

11:43ele discute a questão

11:44toda política,

11:45que os republicanos

11:48acusam ela

11:49de querer apoiar

11:51o Joe Biden

11:52na eleição agora,

11:54mas também é uma coisa

11:55que todo esse movimento

11:57de artistas aí

11:58na política,

11:58a gente viu isso no Brasil também,

12:00é muito estardalhaço,

12:01estardalhaço,

12:02mas pouco efeito,

12:03né,

12:04as pessoas não decidem

12:06votar num ou no outro

12:08candidato

12:08porque,

12:09ah,

12:09o meu cantor preferido

12:12escolheu esse ou aquele,

12:13né,

12:14é meio que

12:15desprezar a inteligência

12:18do eleitor,

12:20mas

12:20tem uma expectativa aí

12:22de que sim,

12:22que ela pode influenciar,

12:24eu duvido,

12:25mas vamos esperar

12:26para ver.

12:27É, não,

12:28só para a gente

12:28encerrar o assunto

12:30Taylor Swift,

12:30eu lembro muito

12:31da minha filha,

12:32né,

12:32porque outro dia

12:33a gente estava

12:33conversando sobre cultura pop

12:35e ela é,

12:36ela gosta de uma outra cantora,

12:37a Melanie Martins,

12:39então,

12:40que é quase,

12:41que é uma,

12:41é quase um antagonista

12:42da Taylor Swift,

12:43enquanto a Taylor fala

12:44de assuntos mais doces,

12:46a Melanie Martins

12:47ela é um pouco mais obscura,

12:49e aí ela comentando,

12:50ah, pai,

12:50porque eu não gostei

12:51da Taylor Swift

12:52ter ganho

12:53o Video Musical Wars,

12:55porque,

12:55tecnicamente,

12:56o videoclip

12:57da Melanie Martins

12:57é mais interessante,

12:59enfim,

13:00só estou trazendo

13:00essa história para vocês,

13:01só para vocês verem

13:02quanto que a Taylor,

13:03ela suscita

13:04essas relações

13:05de amor e ódio.

13:06Temos uma entrevista,

13:07Duda,

13:07com o Daniel Buarque,

13:09o mundo não

13:09da importância

13:10ao Brasil?

13:12É, né,

13:13precisa falar isso

13:13lá para o Itamaraty,

13:14né,

13:15ou para o Lula,

13:16para o Sr. Samorim,

13:17mas,

13:19bom,

13:20o Daniel Buarque

13:21é um jornalista,

13:22há muito tempo também

13:23ele está fazendo pesquisa,

13:25e é muito nessa área

13:26de como o resto

13:27do mundo

13:28olha para o Brasil.

13:30E ele acabou

13:31de lançar um livro,

13:33ele entrevistou

13:3494 pessoas,

13:36então,

13:37ex-embaixadores

13:38aqui no Brasil,

13:40empresário,

13:41jornalista,

13:42diplomata,

13:44nos cinco países

13:46que são membros

13:47permanentes

13:48do Conselho de Segurança

13:49da ONU,

13:50e perguntou para eles

13:51o que eles acham

13:52do Brasil,

13:53e aí a resposta é

13:54o Brasil não tem importância,

13:56né,

13:57o Brasil não vai,

13:59não é um país

14:00estratégico,

14:03só que,

14:03é claro,

14:04eles preferem

14:05que o Brasil

14:05esteja do lado deles

14:06e não do lado dos outros,

14:08então,

14:08é um conceito

14:09que ele traz ali

14:10do peão cobiçado,

14:12o peão é a pecinha

14:13no xadrez

14:15que é a menos importante

14:16de todas,

14:17ele até fala

14:18no livro dele

14:19que o peão

14:21nem é chamado

14:21de peça,

14:24mas é importante,

14:26mas, enfim,

14:27é melhor que a peça

14:28esteja do seu lado

14:29do que do lado

14:30do oposto,

14:31do oposto,

14:31então,

14:32as grandes potências

14:34às vezes dão

14:35um mimozinho

14:35ali para o Brasil,

14:37dão ali um

14:38dinheirinho

14:38para a Amazônia,

14:40chama ali o presidente,

14:42vem aqui passear,

14:43a gente assina

14:43uns acordos,

14:45mas não que o Brasil

14:45tenha algum poder

14:47de influenciar

14:49as grandes questões

14:49lá fora,

14:51e aí tem esses

14:52fracassos seguidos

14:53aí do governo Lula,

14:55tanto na,

14:56tentando ali fazer

14:57aquela negociação

14:58em 2010

14:59com o Irã

15:01e Turquia

15:02para resolver

15:02o urano enriquecido

15:04do Irã,

15:05depois de fazer

15:06um plano de paz

15:08para a Ucrânia,

15:09o Lula falava

15:10de criar um clube

15:11de paz,

15:12depois o Brasil

15:13é presidente

15:14do Conselho de Segurança

15:15na ONU,

15:16isso ano passado,

15:17e tenta aprovar

15:18uma resolução

15:18de cessar fogo

15:20na faixa de Gaza,

15:21também não consegue,

15:23então esses fracassos

15:25aí todos

15:25têm uma explicação

15:26que é isso,

15:26a gente não tem

15:27tanta importância,

15:29seja porque a nossa

15:30economia não é tão grande,

15:32seja porque a gente

15:32não tem uma bomba

15:33atômica,

15:34atômica,

15:35que permita

15:36que a gente possa

15:36pegar e se meter

15:37e conduzir aí

15:39as grandes

15:40negociações

15:40do mundo,

15:41e aí a gente

15:42vai acumulando

15:43frustração.

15:45Então super recomendo

15:46a entrevista

15:48porque me pareceu isso,

15:50embora é uma coisa

15:50que a gente fala

15:51muito aqui,

15:52olha,

15:53o Brasil não vai

15:54fazer diferença,

15:55o Brasil não tem

15:55essa importância,

15:57o Lula vai para lá

15:58só para passear,

15:59não vai ter feito

16:00resultado nenhum,

16:02o interessante

16:03do trabalho do Daniel

16:04é que ele traz

16:05essa base científica

16:07para isso,

16:08e isso está muito

16:09bacana lá

16:10no livro dele,

16:11então recomendo

16:12tanto o livro

16:12quanto recomendo

16:13a entrevista.

16:16E só para a gente

16:17fechar,

16:18nessa edição

16:18temos também,

16:19deixa eu trazer aqui,

16:20opa,

16:20volta aqui Wilson,

16:21por favor,

16:22de sexta-feira,

16:23ainda não sextou não,

16:24temos muito expediente

16:24ainda,

16:25temos aqui

16:26a crônica

16:27do Leonardo Barreto,

16:28Augusto De Franco,

16:31Letícia Barros,

16:32José Neumann Pinto,

16:34Alexandre Soares Silva,

16:35Jerônimo Teixeira,

16:37aqui com a estilá,

16:37pés,

16:38não sabem sambar,

16:39bom título,

16:40Josias Teófilo,

16:43Agamemnon Mendes Pedreira,

16:45golpe baixo,

16:46lá do,

16:46fazendo referência

16:47às investigações

16:48da Polícia Federal,

16:50Ivan Santana,

16:52Ivan Santana,

16:54não é Ivan Santana,

16:55ou Duda?

16:56Ivan Santana,

16:57Ivan Santana,

16:59Rodolfo Borges,

17:01e,

17:02está aí,

17:03a capa

17:03são as informações

17:04da revista

17:05Cruz Oé,

17:06desta semana,

17:07mas antes de me despedir

17:08do Duda,

17:09que eu não queria

17:10me despedir do Duda,

17:11porque eu quero segurar o Duda

17:12aqui até o final do programa,

17:13o Matheus,

17:13coloca na tela,

17:14por gentileza,

17:15um tweet do

17:16Boris Johnson,

17:18fazendo a repercussão

17:19aí,

17:20da morte

17:21do Alexei Navalny,

17:23né,

17:23dizendo basicamente

17:24que ninguém pode ter dúvidas

17:25de que o Alexei Navalny

17:27foi condenado

17:28à morte

17:29por Vladimir Putin,

17:30simplesmente porque

17:31teve a coragem

17:32de se opor

17:32ao tirano russo.

17:33Duda,

17:35primeira manifestação

17:36de um líder internacional

17:37sobre o caso

17:38do Alexei.

17:41Bom,

17:42nós tivemos

17:42outras também,

17:44você falou

17:44Boris Johnson,

17:45né?

17:46Boris Johnson.

17:47É,

17:48então,

17:48o Rishi Sunak

17:49também,

17:50que é o primeiro,

17:50atual primeiro-ministro

17:52também,

17:52já se manifestou,

17:54os britânicos

17:55em geral

17:55tem sendo muito,

17:57tem falado bastante,

17:59até porque

18:00a Rússia

18:01tem uma presença

18:01muito forte

18:02lá

18:03no Reino Unido,

18:05já tentou envenenar

18:06gente no Reino Unido,

18:08né,

18:08os russos lá

18:09que estão vivendo

18:10lá com expatriados,

18:12então,

18:14acho que eles foram

18:15os primeiros

18:16a falar,

18:17o Zelensky também

18:19está tendo um evento

18:20de segurança

18:20na Alemanha,

18:23então,

18:23também já tem gente

18:24lá falando,

18:26só os americanos

18:27que não acordaram ainda,

18:28mas daqui a pouco

18:28vão estar falando,

18:29e,

18:31claro,

18:33aguardando aí,

18:34ansiosamente,

18:35as declarações,

18:37a super nota

18:38que o Itamaraty

18:39vai dar

18:41sobre isso daí,

18:42e até,

18:42vamos ver,

18:43de repente,

18:43até um tweet

18:44do Silvio Almeida,

18:45nosso ministro

18:46de Direitos Humanos,

18:47já pensou,

18:48Wilson,

18:48que maravilha,

18:50só esperar aí

18:50que vai acontecer.

18:51a bit Jasmine.

18:54Sim.

18:55.

18:56.

18:57.

18:59.

19:03.

19:04.

19:07.

19:14.

19:21.

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