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NotíciasTranscrição
00:00Obrigado, a gente vê então a pauta nacional e começa aqui por São Paulo, por um tema que tem tudo a ver com o debate político e ideológico que é travado no Brasil inteiro. Eu converso agora com o vereador Rubinho Nunes, do União Brasil, ele tem atuado pela abertura de uma CPI para apurar ONGs em São Paulo, que pode investigar a atuação do padre Júlio Lancelotti na região central da capital, sobretudo na Cracolândia.
00:23O Centro Social Nossa Senhora do Bom Parto, conhecido como Bom Par, e o coletivo Craco Resiste, também deverão ser investigados caso a comissão seja instalada, embora vários vereadores, nas últimas horas, tenham retirado a assinatura. Em primeiro lugar, boa noite, vereador Rubinho Nunes, seja bem-vindo aqui ao Papo Antagonista.
00:45Boa noite, Felipe, boa noite a todos os telespectadores, é um prazer, uma honra estar aqui com vocês, obrigado pela oportunidade.
00:51Vereador, o senhor inclusive mandou para a gente aqui o requerimento com várias assinaturas, que requer a criação e instalação da CPI com a finalidade de investigar as organizações não governamentais, que são as ONGs, que fornecem alimentos, utensílios para uso de substâncias ilícitas e tratamento aos grupos de usuários que frequentam a região da Cracolândia.
01:16Eu li ali a justificativa e logo nós vamos falar mais a respeito, agora, nesse requerimento não há a figura do padre Júlio Lancelotti, só para a gente ter aqui um contexto de onde surgiu essa figura na discussão.
01:30foi do seu lado, do lado de outros vereadores que assinaram, foi uma reação de oposição a essa iniciativa, e aí se centra numa figura de um padre, aí parece que está indo contra o padre, contra os cristãos, contra a igreja.
01:45Quer dizer, de onde veio essa figura? Foi o senhor que colocou?
01:48Não, de maneira alguma. Na verdade, essa pergunta é essencial, Felipe. A CPI foi criada com o objetivo de investigar as ONGs que atuam no centro de São Paulo e aquilo que a gente chama de máfia da miséria.
02:02ONGs e pessoas que lucram com a miséria, com as pessoas em situação de rua, com as pessoas em situação de droga na Cracolândia, e essa CPI visa justamente investigar essa atuação.
02:12os recursos dessas ONGs, quem financia essas ONGs, os recursos públicos que são empenhados, sejam eles municipais, estaduais, federais, e também se há ligação política,
02:22com partidos políticos ou os agentes políticos, além das denúncias de nomeação de pessoas, até familiares ligados a política,
02:30além de analisar a quantidade de pessoas que trabalham nessas ONGs e quantas pessoas efetivamente foram atendidas e retiradas das ruas,
02:39quantos usuários de drogas foram curados por força do trabalho e do apoio dessas ONGs.
02:45Isso foi aprovado na Câmara e, na ocasião, todos sabiam que essas ONGs orbitam ao redor de uma figura, que é o padre Júlio Lancelotti.
02:54Porém, não posso abrir uma CPI para investigar uma pessoa, não posso abrir uma CPI aqui, vou investigar o Felipe Moura Brasil na CPI aqui na Câmara de São Paulo.
03:03A CPI foi criada para investigar essas ONGs e, a partir do momento que se criou o corpo necessário, com assinaturas suficientes para a instalação da CPI,
03:13o senhor Júlio Lancelotti veio a público e iniciou uma campanha de vitimismo.
03:17Ele pulou à frente da arma, blindou as ONGs e, a partir de então, a oposição passou a chamar a CPI das ONGs de CPI do padre Júlio Lancelotti,
03:28que é uma figura que, sim, vai ser convocada, que, sim, tem esclarecimento para prestar.
03:33E, como ele tem um trabalho central nessas pessoas em situação de rua, poderia muito esclarecer o trabalho das ONGs caso ele comparecesse espontaneamente.
03:42Mas ele se vale de todo o aparato midiático, na minha leitura, inclusive para levantar recursos para Nossa Senhora do Bom Para.
03:50Afinal de contas, basta qualquer pessoa acessar o Instagram dele e vai perceber que, a partir do momento que foi instalação da CPI,
03:55ele se fez de vítima, a primeira coisa que ele fez foi apresentar um PIX para receber doações.
04:00Isso, inclusive, deveria ser investigado.
04:04Bom, vereador, vamos aqui separar algumas questões, porque tem questões que são, obviamente, factuais
04:11e sobre as quais, inclusive, nós temos críticas.
04:13Outra questão é, justamente, essa investigação e vamos tentar esclarecer aqui alguns pontos com o senhor que fez esse requerimento.
04:20Então, assim, o padre Júlio Lancelotti, de fato, é um propagandista do lulismo, de uma maneira geral,
04:26e endossa aquelas narrativas até anti-Israel, já que a gente estava falando agora há pouco, da faixa de Gaza.
04:32O senhor mesmo publicou um vídeo com uma edição especial ali, com várias declarações dele.
04:37Está lá ele falando que Israel, além de ser um Estado assassino, é um Estado covarde, não é isso?
04:42Nós lutamos muito para te eleger presidente, falando diretamente para o Lula.
04:48Tem outras declarações que eu vi dele, que Lula não fecha igreja, Lula abre o coração.
04:54Quer dizer, aquelas acusações que o Lula faria no Brasil, que o aliado dele, Daniel Ortega, faz na Nicarágua, de fechar a igreja.
05:01O padre Júlio Lancelotti saiu em defesa, dizendo que o Lula abre o coração.
05:05E de quanto nós precisamos de alguém que olhe para o povo, já tem foto ali carregando a bandeira do MST.
05:14É uma figura próxima do próprio Guilherme Boulos, pré-candidato à Prefeitura de São Paulo.
05:19Então é alguém mais à esquerda, alguém ligado ali àquela ala progressista da igreja, ligado à teologia da libertação.
05:27E eu quero lembrar até, para ter um contexto até histórico aqui nesse programa,
05:32que no documentário do João Moreira Salles, Entre Atos, sobre a campanha petista de 2002,
05:38que foi lançado em 2004, até resgatei aqui a declaração.
05:41Quem quiser ver vídeo no YouTube, daqui a pouco até mostra o print para quem quiser procurar depois.
05:46Mas o Lula diz, mas por que eu cheguei aonde cheguei?
05:49Porque eu tenho por detrás de mim um movimento.
05:51Eu tenho por detrás de mim uma grande parte dos estudantes, do PT, a CUT, a base da igreja católica.
05:58E aí ele faz uma comparação com o Lec Valesa, que era presidente da Polônia e que ele conheceu em Roma em 1980,
06:06com quem ele esteve no Vaticano em 1981, em que ele fala assim, ele quer se gabar de ele estar acima do Valesa,
06:14como é próprio do Lula.
06:16O Valesa era um cara que tinha uma luta ali, pelo menos retórica, contra o comunismo,
06:20e o Lula estava do outro lado.
06:22Então ele fala assim, só que o Valesa era fruto de uma igreja católica conservadora,
06:26e eu era fruto da teologia da libertação, dos sindicalistas.
06:30É uma história totalmente diferente.
06:33E aí depois de um tempo ele fala assim, da base do PT, muito fiel à sua origem,
06:38porque tem uma parcela da nossa base, da comunidade, base da igreja.
06:42Enfim, aí ele faz uma série de declarações a respeito, não vou me estender.
06:46Mas é só para mostrar que existe um histórico, e eu apontei isso até quando era colunista na Veja,
06:53de algumas entidades, de bispos no Brasil e outras,
06:57um histórico de aparelhamento político e ideológico da igreja e das suas entidades,
07:02por parte da esquerda, naquela estratégia de revolução cultural gramsciana.
07:08Então assim, o padre Júlio Lancelotti se encaixa aí.
07:11Mas até aí nós podemos ter críticas a respeito da postura dele,
07:16de trazer essa politicagem, essa politização para a igreja,
07:22em vez de exercer ali o ofício de padre, dando uma orientação ao mais geral,
07:27sobre princípios e valores, com base da doutrina, etc.
07:31Outra questão é investigá-lo.
07:34Então assim, o que há, vereador, de elemento concreto?
07:40Porque a gente lê o requerimento e ouve o senhor falando,
07:43são questões mais genéricas.
07:46Vamos esclarecer o que essas ONGs fazem,
07:50mas existe um fato determinado, um indício de alguma violação,
07:54de algum crime, de algum recebimento de dinheiro público?
07:57Ou o senhor quer uma apuração para esclarecer?
08:01Bom, o primeiro ponto é que a CPI foi proposta após eu ser procurado no gabinete
08:08por consegues e por associações de moradores da região central
08:11que trouxeram denúncias factuais quanto à atuação destas ONGs no centro de São Paulo.
08:18Quando a gente pega a Craco Resiste, por exemplo,
08:20ela propaga e ostenta nas redes sociais,
08:23que estimula o que eles chamam de política de redução de danos,
08:27distribuindo cachimbos e seringas para usuários de drogas.
08:33Então, a gente vai ver a ONG aí num crime de apologia ao uso de drogas,
08:36uma conduta típica e lista.
08:39Por segundo, existem indícios de recebimento de recursos públicos por outras ONGs,
08:45e aí convém a nós, até pela falta de transparência dessas ONGs,
08:49averiguar a destinação desses recursos,
08:51como eles são empenhados, quantas pessoas são tratadas,
08:53e apurar ponto a ponto o trabalho destas ONGs.
08:57Quanto especificamente ao padre Júlio Ancelotti,
09:00existem denúncias que chegaram contra eles,
09:02e aí eu digo a vocês, denúncias consideravelmente graves,
09:06encaminhei a perícia para apuração,
09:08porque não tenho a irresponsabilidade de expor o sujeito ou as denúncias
09:12antes que tenha uma certeza,
09:16e caso tenha, encaminharei a autoridades competentes,
09:18que não é o poder legislativo,
09:20especificamente pela seriedade do conteúdo.
09:22Quanto à CPI em especial,
09:24como as ONGs orbitam ao redor do Júlio,
09:27naturalmente ele trabalha dentro disso,
09:29pede recursos, faz arrecadação,
09:31e os indicadores da própria Secretaria de Segurança
09:34apontam o aumento da criminalidade,
09:36o aumento do número de assaltos,
09:38o aumento do número de roubos,
09:40indicadores de pesquisa recente,
09:42se não me engano, da Unifesp,
09:46apontam inclusive que quase 50% das pessoas da Cracolândia
09:49admitem praticar roubos a estabelecimentos e a pessoas,
09:53e quase 40% admitem se prostituir no local.
09:57Então ali, a política dessas ONGs,
10:00de apenas distribuir alimentos e não acolher,
10:02não retirar as pessoas da situação de rua,
10:05não trazer dignidades para eles,
10:06levá-los ao aparato de assistência social,
10:09ao tratamento psicológico para os usuários,
10:11ao tratamento, inclusive, psiquiátrico,
10:13simplesmente mantém as pessoas em situação de miséria.
10:16Eles distribuem alimentos para que essas pessoas
10:18comam na sarjeta, no meio de ratos,
10:20e acabam retroalimentando o tráfico,
10:22porque eles fornecem alimento,
10:24o tráfico fornece a droga,
10:25a polícia acaba sendo coibida de entrar naquele local
10:29justamente pela atuação de ONGs como a Cracorresiste,
10:32e tudo isso se retroalimenta,
10:33contribuindo para proliferar a região da Cracolândia.
10:36Em razão de tudo isso,
10:38e do clamor das pessoas que empreendem
10:40e residem no centro de São Paulo,
10:42foi proposta a CPI,
10:43que teve um alto número de adesão inicial.
10:46E aí é importante esclarecer
10:47que apesar de alguns vereadores
10:49terem manifestado interesse em retirar a assinatura,
10:51eu respeito super a postura de cada um deles,
10:54eu posso destacar que uma vez protocolada a CPI,
10:57não há mais regimentalmente
10:58a possibilidade de retirar a assinatura,
10:59então a CPI continua protocolada em pé.
11:03Mas ela vai ser criada, afinal?
11:04Eu ia tratar desse tema,
11:06quer dizer, se eles retiram a assinatura,
11:08não tem então qualquer efeito.
11:10O senhor disse que está aprovada.
11:12É certo que ela vai acontecer
11:13ou ainda há etapas a serem cumpridas?
11:16Existem etapas.
11:17Ela está protocolada e entra na fila.
11:19O próximo passo é o requerimento de urgência,
11:21que é pautado em Colégio de Líderes.
11:23O presidente Milton Leite já veio a público
11:25e disse que fará isso no primeiro Colégio de Líderes.
11:29Então logo retorna o ano legislativo no mês de fevereiro.
11:32deste Colégio de Líderes vai ser apresentado o tema
11:35e com 28 assinaturas eu levo a plenária para votação,
11:39mas 28 votos está aprovado.
11:41Então muito provavelmente a CPI deve ser instalada.
11:43Vereador Rubinho, eu quero aproveitar a sua presença
11:48para analisar aqui declarações do Guilherme Boulos
11:50e do Ricardo Nunes,
11:51que eles trocaram farpas em torno desse assunto.
11:53Vamos jogar na tela aí a declaração do Boulos,
11:54que foi feita no X, o ex-Twitter.
11:57Olha aí, abro aspas.
11:58E aí o Ricardo Nunes escreveu para o jornal O Globo
12:24em resposta ao Boulos.
12:25E ele disse o seguinte,
12:26Esse cara, se referindo ao Boulos,
12:29é um canalha, um político de esquerda
12:31que defende o ditador da Nicarágua,
12:33que manda prender padres e incendiar igrejas,
12:35que enxerga no terrorismo do Hamas
12:37um exemplo de movimento político,
12:39que é um agitador que defende o aborto,
12:41quer agora usar a figura de um padre
12:43para me atacar e se promover politicamente.
12:47Fecho aspas.
12:49Como é que o senhor avalia essas declarações?
12:51Faço minhas as palavras do prefeito.
12:53O Ricardo Nunes não poderia ser mais preciso
12:55ao definir o que é o Guilherme Boulos.
12:58E aí nós vemos o grau de canalice,
13:00o grau de política rasteira,
13:02de conduta vil do Guilherme Boulos.
13:05Porque ele não está defendendo,
13:06em alguma maneira,
13:07o padre Júlio Lancelotti.
13:08Ele está usando a figura do padre
13:09para se opor à investigação de ONGs
13:12e antecipar o debate eleitoral
13:14para atacar a figura do prefeito Ricardo Nunes.
13:17Veja, não é pedido do Ricardo
13:19a abertura da CPI.
13:20O Ricardo sequer tinha conhecimento
13:22do protocolo da CPI.
13:23É uma iniciativa minha,
13:24da Câmara de São Paulo.
13:25Talvez o Boulos não consiga enxergar isso
13:28porque no ambiente que ele vive,
13:29dentro do lulopetismo,
13:31legislativo e executivo acabam se confundindo.
13:33Mas aqui em São Paulo
13:35existe a separação dos poderes
13:36e o executivo conduz a gestão da cidade
13:40e o legislativo cuida de fiscalizar e legislar.
13:43E é exatamente isso que nós estamos fazendo.
13:45É natural que o Guilherme Boulos,
13:46no auge do seu primeiro emprego,
13:47aos 40 anos, como deputado federal,
13:49não tenha sequer conhecimento
13:51de como funciona a separação dos poderes
13:53e de como funciona uma casa legislativa.
13:55E aí vem justamente o meu ponto
13:57a lamentar como uma pessoa
13:58quer ser prefeito de São Paulo
14:00se sequer tem ideia
14:01de como funciona o legislativo
14:03em qualquer ambiente,
14:04ainda mais aqui na cidade de São Paulo,
14:06sequer entende como funciona
14:07o executivo da cidade de São Paulo
14:09para fazer uma declaração
14:10tão espúria, torpe,
14:11que só visa antecipar o debate eleitoral
14:14para colher algum fruto
14:15dentro de uma polêmica
14:16que foi criada pelos próprios
14:18assédulos do Guilherme Boulos
14:19ao redor da CPI das ONGs
14:21que o padre Júlio Lancelotti,
14:23que é aliado do Boulos de primeira hora,
14:25tenta blindar com a própria imagem.
14:28O senhor, imagino que,
14:30pelas suas posições políticas,
14:31ideológicas, etc.,
14:33seja mais alinhado ao Ricardo Nunes
14:35do que ao Guilherme Boulos.
14:37Mas o senhor se considera
14:37um aliado do prefeito Ricardo Nunes?
14:40Eu já me considero um aliado
14:41do prefeito Ricardo Nunes.
14:43A pauta que ele envia para a Câmara
14:45normalmente está atrelada
14:47ao que eu defendo.
14:49Então, em razão disso,
14:50eu apoio as bandeiras do prefeito.
14:52Naturalmente, há pontos de divergência
14:53onde eu me manifesto contrário,
14:55mas, em linhas gerais,
14:56eu sou adepto à gestão do prefeito.
14:59E num ambiente polarizado,
15:00como nós temos esse ano,
15:02entre a escolha de Ricardo Nunes
15:05e Guilherme Boulos,
15:07eu acho que o ambiente se mostra
15:08um terceiro turno da eleição de 2022.
15:13Isso já dá o tom do que o Guilherme Boulos
15:15tenta fazer nesse momento com o prefeito.
15:16Eu citei uma reportagem do Jornal Globo
15:19e o Fábio Riva,
15:21que é o líder da base do prefeito
15:22ali na Câmara Municipal,
15:25ele fez uma declaração dizendo
15:26se a entidade do padre Júlio Lancelotti
15:30não tem verba pública,
15:31não entendo o motivo da convocação,
15:33extrapola o pedido da CPI.
15:35Há uma antecipação do debate,
15:37inclusive porque quem decide
15:38sobre convocações não é o plenário,
15:40e sim os membros da CPI,
15:41que nem sequer foi votada
15:43e nem sequer tem data para ser instaurada.
15:45Hoje não existe acordo
15:46para a instalação da comissão.
15:48Então, quer dizer,
15:49mesmo que a comissão seja instalada,
15:53vai ter uma votação
15:55para ver se o padre Júlio Lancelotti
15:58tem o seu comparecimento aprovado.
16:00Não há sequer certeza
16:02sobre essa possibilidade ainda, é isso?
16:03Exatamente.
16:04Uma vez que a comissão é instalada,
16:07como disse o líder do governo,
16:08o vereador Fábio Riva,
16:09todas as convocações ou convites
16:12têm que ser aprovadas.
16:14A comissão deve conter de sete a nove membros
16:16respeitando a proporcionalidade partidária,
16:19assim como são compostas as comissões na Câmara.
16:21E tudo é levado a voto.
16:23Deve ter um membro do PT,
16:24um membro do PSOL,
16:25um membro do PSDB,
16:27outro do União Brasil,
16:28e assim se compõe o bloco como um todo,
16:31a comissão como um todo.
16:34E tudo isso é levado à votação.
16:35Pela lógica e pelo costume da Câmara,
16:38dificilmente um requerimento de convocação
16:40ou de aprovação é rejeitado.
16:43Há o costume de aprovar o que os vereadores apresentam
16:46para que tenha fruição os trabalhos
16:49e que todos possam contribuir com os estudos.
16:52Mas, dada a polarização criada
16:54pela politização desse padre
16:56que faz da batina a sua militância política
16:59pró-lulopetismo,
17:01naturalmente nós teremos um período conturbado
17:04para que ele venha.
17:05E eu tenho certeza.
17:06O Júlio Lancelotti é uma figura que
17:09é um marqueteiro,
17:10muito mais do que um paroco.
17:12E ele vai se valer de todos os artifícios
17:14para se blindar,
17:15não vai comparecer espontaneamente,
17:17vai aguardar a condução coercitiva,
17:18enfim, vai ser um caos.
17:20Mas, de toda forma, uma vez aprovado,
17:21eu espero que ele compareça à Câmara e esclareça.
17:24E aí vem aquela questão que
17:26paira sobre tudo,
17:27toda vez que nós temos uma CPI.
17:29Se não há nada a esconder,
17:31qual o problema em comparecer e esclarecer os fatos?
17:35E a última questão,
17:38porque eu vi muita repercussão citando
17:40o Movimento Brasil Livre, o MBL,
17:42do qual o senhor vereador Rubinho Nunes
17:44não faz mais parte.
17:45Houve divergências a respeito de posicionamento
17:48sobre o bolsonarismo, etc.
17:50Coisas que, enfim, não vem nem sequer ao caso.
17:53Mas eu vi a ala petista até da imprensa
17:55tentando associar a sua iniciativa a métodos do MBL.
18:00Como é que o senhor avalia isso?
18:02É porque, nesse momento,
18:03a esquerda se une contra todos os seus rivais
18:07e coloca todo mundo no mesmo bolo.
18:10Qual é a sua avaliação?
18:11Bom, eu tenho que lamentar essa postura da imprensa.
18:14Isso demonstra, de certos setores,
18:16inclusive uma má fé ou uma falta de compromisso em investigar.
18:20Eu deixei o MBL há quase dois anos.
18:23Não tenho qualquer gestão ou atuação
18:26dentro do que eles fazem ou deixo de fazer,
18:29assim como eles não têm qualquer gerência
18:30sobre o que eu faço ou deixo de fazer no meu mandato
18:33desde que sair do movimento.
18:36Eu não sei se eles têm...
18:37A imprensa tenta macular ou envolver a imagem do MBL
18:41pelo que eu estou fazendo, pela minha atuação,
18:44ou o contrário.
18:45Eu sei que esses rótulos que eles tentam impor
18:47são uma maneira de, de alguma maneira,
18:49colocar todos dentro da mesma cova
18:51e atacar todos os adversários que eles têm ou tiveram um dia.
18:54O que é extremamente vil e desrespeitoso,
18:57tanto comigo quanto com os membros do MBL.
18:59Rubinho Nunes, vereador pela União Brasil,
19:03aqui em São Paulo.
19:04Muito obrigado pela sua participação.
19:06O Papo Antagonista sempre toca aqui
19:08nos pontos controversos
19:09para tentar esclarecer o máximo possível
19:11e cada espectador pode formar o seu juízo
19:13sobre os temas polêmicos.
19:16Boa noite, bom trabalho.
19:17Boa noite, Felipe.
19:18Muito obrigado pela oportunidade.
19:20Parabéns pelo trabalho de vocês.
19:22Eu sempre assisto, acompanho, gosto muito.
19:25E é um prazer estar aqui com vocês.
19:26Uma ótima noite a todos e um ótimo ano também.
19:30Para o senhor também, muito obrigado.
19:31Um grande abraço.
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