Javier Milei vence na Argentina. E agora?

O Antagonista

Javier Milei venceu as eleições para presidente na Argentina com 55% dos votos, apesar das pesquisas indicarem uma diferença mais apertada contra o peronista Sergio Massa. Wilson Lima, Caio Mattos e Duda Teixeira comentam no Meio-dia em Brasília  Apoie o jornalismo independente. Assine o combo O Antagonista + Crusoé: https://assine.oantagonista.com/   Siga O Antagonista nas redes sociais e cadastre-se para receber nossa newsletter https://bit.ly/newsletter-oa   Leia mais em oantagonista.com.br  |  crusoe.com.br

Transcript

00:00Afinal de contas, ontem nós tivemos a vitória do Javier Milley.

00:03Ele venceu as eleições lá na Argentina com 55% dos votos.

00:09Não se esperava, as pesquisas davam ali um cenário um pouco mais apertado,

00:13mas no final das contas prevaleceu o comparecimento do eleitor do Javier Milley

00:19e o Javier Milley é o novo presidente da Argentina.

00:23A esquerda brasileira não gostou muito, está até aqui reclamando,

00:27dizendo que não, a Argentina vai para o buraco.

00:30Mas o fato é que a Argentina já não vive uma situação das melhores

00:32e aí os argentinos fizeram basicamente a seguinte escolha.

00:36Entre continuar com o que está ruim e optar por uma opção

00:39que pode ser que não piore, que já está bem ruim,

00:43então o argentino pensou basicamente no fenômeno Javier Milley.

00:47Boa tarde para você, Caio, seja muito bem-vindo.

00:51E a pergunta que eu começo para te fazer nesse programa é a seguinte.

00:54De fato, foi uma surpresa esse percentual ou, mais uma vez,

01:00os institutos de pesquisa erraram de forma cabal as projeções de segundo turno?

01:05Boa tarde para você, Caio.

01:06Boa tarde, Wilson. Boa tarde, gente. Tudo bem?

01:11Bom, primeiro de tudo, nós temos que saber como é que funciona a legislação eleitoral na Argentina.

01:16Ela proíbe a divulgação de pesquisas desde a penúltima semana de eleição.

01:22A última pesquisa que pode ser divulgada oficialmente foi na sexta-feira, retrasada.

01:29Então não pegou, as pesquisas oficialmente não pegaram nem o debate eleitoral

01:35que aconteceu no domingo que antecedeu a eleição

01:38e nem a reta final da campanha.

01:41Mas os institutos de pesquisa fizeram monitoramentos internos, né?

01:46Que é a mesma pesquisa, só que eles não divulgam.

01:49E eu estive muito em contato com o Andrei Roman, que é o CEO da Atlas Intel,

01:56que é o Instituto de Pesquisa Brasileiro,

01:58e com o Cristian Boucher também da CB Consultoria,

02:01que foram dois dos institutos que previram a liderança do Massa no primeiro turno.

02:05E no monitoramento interno deles, que chegou até, no caso da CB,

02:08chegou até quinta-feira, se eu não me engano,

02:11e o da Atlas Intel chegou no sábado, no dia anterior.

02:16Já estavam vendo um cenário estável com o Milley acima da margem de erro,

02:21e no da Atlas Intel, no último, que foi no do sábado,

02:24teve um crescimento dentro da margem de erro,

02:26mas maior do que tinha acontecido em qualquer momento dessa última semana.

02:32A Atlas Intel estava dando o Milley com mais de 52%.

02:36Com uma margem de erro de um ponto percentual, chegava a 53%.

02:41Então, não foi, chegou, na verdade, bem perto do resultado.

02:46Tanto que os dois, tanto o André Romano quanto o Cristian Boucher,

02:52já falavam que a Milley tem uns 70% ou 80% de chance de ganhar.

02:58Então, não foi tão surpresa, pelo menos os institutos de pesquisa,

03:01alguns pelo menos, não erraram e analisaram bem o cenário.

03:05Porque é isso que você falou, Wilson.

03:06Foi uma questão de mudança, né?

03:12Os argentinos querem mudança, não importa se ela possa soar desordenada.

03:17Eles querem a mudança, e o Massa não conseguiu convencer as pessoas

03:20de que ele poderia ser uma mudança.

03:24Até já, nesse início de programa, deixa eu trazer logo o Duda Teixeira,

03:30para a gente entrar, para a gente fazer essa roda de conversa.

03:33Hoje, o Duda, essa dupla, Duda e Caio,

03:37os caras estão trabalhando desde ontem, desde as 5 horas da manhã.

03:40Eu não sei como é, o Caio não dormiu.

03:42O Caio, normalmente, não penteu o cabelo, isso é fato.

03:44Isso já é ponto pacífico, já está precificado.

03:47Mas, assim, ele não só não penteu o cabelo, como ele não teve...

03:50Ele, deixa eu saber, gente, eu vou defender o Caio.

03:51Ele não teve tempo, porque ele não dormiu.

03:53O menino está trabalhando praticamente 24 horas virado aqui no 360.

03:57Mas eu tomei banho, quero deixar isso aqui.

03:59É, exatamente, mas ele não teve tempo para a gente tomar banho e escovar o dente.

04:03O Duda, gente, o Duda já tem guerra em Israel.

04:08Já em mim, com uma eleição na Argentina,

04:10assim, hoje quem está trabalhando aqui nessa empresa 24 horas por dia é o Duda.

04:14Então, o Duda também, coitado, já entra aqui no meio-dia,

04:16entra no Papo Antagonista, faz o expediente para a Cruz Oé,

04:20e ainda tem que cuidar de casa, né?

04:21Tem isso, né?

04:22Porque o Duda é um cara, é um homem recatado do lar.

04:24Duda, mas voltando aqui para a nossa conversa,

04:29eu tenho escutado muito essa comparação da Argentina de 2022 com o Brasil de 2018.

04:37Inclusive, ontem até viralizou uma imagem daquela personagem, da Mafalda,

04:44sendo abraçada pela Mônica, e a Mônica dizendo,

04:47ah, eu entendo, vai passar.

04:50Me parece que é um sentimento de terrorismo em relação aos argentinos,

04:53muito temerário, porque já nesse segundo turno,

04:58o Havermelei, daqui a pouco eu vou contar direitinho um pouquinho mais a história do Havermelei,

05:02mas me parece que no segundo turno, aquele Havermelei,

05:05ultra, teoricamente, ultra-liberal, né?

05:08Com as suas ideias heterodoxas,

05:11ele já, já nesse segundo turno, já mostrou

05:13que, olha, eu sou liberal sim,

05:16parto de uma premissa de que o Estado tem que interferir menos na economia,

05:20mas também não sou maluco.

05:21Boa tarde para você, Duda.

05:23Faz sentido esse raciocínio, Duda?

05:26Faz sentido os dois raciocínios aí que você fez, né?

05:30Esse de comparar com a eleição do Brasil de 2019,

05:35em que o Bolsonaro foi eleito,

05:37faz sentido a comparação,

05:39porque era um momento também

05:41em que o povo queria uma mudança.

05:45no Brasil a gente estava com o Temer ainda, né?

05:49Como presidente, mas você tinha

05:51um descontentamento muito grande

05:55com o PT que tinha ficado no governo

05:5916 anos, né?

06:02Somando aí os anos do Lula com os anos da Dilma.

06:05Então, as pessoas queriam mudança

06:07e o Bolsonaro foi quem sinalizou essa mudança.

06:12Hoje a gente tem um descontentamento com o peronismo,

06:15então havia esse desejo de tirar o peronismo...

06:19Opa!

06:20Deixa eu tirar o gato também.

06:22Não, deixa o gato, deixa o gato.

06:24Vamos atrás, atrás.

06:24Ô, Duda, vamos apresentar o gato.

06:27Vamos apresentar o gato do Duda.

06:30Se ele voltar, a gente é presente.

06:33Qual o nome do bichão, Duda?

06:36Doguinho.

06:37Doguinho.

06:38Não, você está me zoando, Duda.

06:39Um gato chamado Doguinho.

06:43Tá sério.

06:43Mas voltando, mas...

06:45Mas era uma eleição que estava ruim para a situação, né?

06:51As pessoas queriam mudança,

06:52então o Massa tinha ainda essa questão

06:55de ainda ser a personificação da mudança, né?

06:59Ele hoje é o presidente de fato...

07:02Desculpa, o Massa,

07:03ele era a personificação da situação, né?

07:06Não só ele era o presidente de fato,

07:08que o Alberto Fernandes largou o bastão,

07:10como ele é o ministro da economia, né?

07:15E essa outra questão,

07:16outra ação que você fez do Milley

07:19a tentar dar uma moderada,

07:21ele fez isso,

07:22era óbvio que ele ia fazer,

07:25e acho que isso deixou um pouco o Massa,

07:28tirou um pouco as armas

07:30que o Massa tinha para atacar o Milley, né?

07:32Porque muito do ataque do Massa,

07:37até porque como ele era o representante da situação,

07:41era em pegar questões paralelas, né?

07:43Então, do tipo...

07:45A questão do Milley gostar da Margaret Thatcher, né?

07:49Que comandou a guerra das Malvinas, né?

07:54Defendeu lá os habitantes das Malvinas,

07:57tentou jogar a campanha para discutir a questão da doação de órgãos,

08:04e o Milley falou,

08:04olha, isso aí não está na minha campanha.

08:07Então, tentou pegar um pouco essas excentricidades do Milley

08:11para jogar a campanha como se fosse um referendo,

08:16não referendo, mas uma avaliação do estado psíquico, né?

08:20Da loucura do Milley.

08:22O Milley é esse cara que não passou no exame psicotécnico, né?

08:26E o Milley meio que não ficou, obviamente,

08:30falando dessas questões.

08:33E o que pesou mais é a economia, né?

08:37É isso, a situação representada pelo massa

08:40deixou uma inflação de 140% ao ano,

08:44uma pobreza de 40%.

08:46Então, foi isso aí que pesou no final.

08:50Então, só para que você,

08:52que nos acompanha aqui no meio de Brasília,

08:55o Matheus, solta aí algumas imagens,

08:57que eu vou contar um pouquinho a história de quem é esse personagem,

08:59quem é o novo presidente da Argentina,

09:02Javier Milley.

09:03Coloca as imagens aí, Matheus.

09:04Essas são as imagens de cobertura para a gente,

09:07como a gente fala.

09:08Eu vou lembrar que o Javier Milley, gente,

09:10ele tem 52 anos,

09:11ele é o 52º presidente da Argentina, né?

09:15Ele vai comandar o país

09:18no momento em que a Argentina vive

09:19a pior crise econômica em décadas, né?

09:22Com a maior inflação em mais de 30 anos,

09:252,5 da população vivendo na pobreza

09:27e forte desvalorização cambial, né?

09:30Os desafios que são agravados por uma dívida externa

09:32bilionária e também por uma falta de reservas internacionais.

09:36Eu vou lembrar que a Argentina é a segunda maior economia

09:39da América do Sul,

09:40um dos principais exportadores de grãos, né?

09:42De toda a região.

09:43E se, né?

09:44Como a gente fala,

09:45desgraça é pouco, não é bobagem?

09:47A Argentina ainda passa por uma seca histórica neste ano

09:50que atingiu a última safra de milho,

09:53soja e trigo, né?

09:54E derrubou a produção agrícola

09:56e levou à morte milhares de cabeças de gado.

09:59Mas o Javier Milley, ele vem,

10:01ele entra nesse cenário, né?

10:02Ele, como economista de formação,

10:04ele se promove como um nome

10:06fora da política tradicional, né?

10:08Durante toda a campanha, ele falou

10:09que ele quer combater a chamada casta política.

10:12Por isso que o Duda falou agora há pouco, né?

10:14Por isso que ele se assemelha um pouco

10:15ao ex-presidente Jair Bolsonaro

10:17naquela campanha de 2018, né?

10:19O Bolsonaro, ele entra no circuito

10:21como um político que se coloca

10:23como um outsider, né?

10:25Alguém fora da política

10:26para tentar resolver os problemas

10:27causados pela própria política.

10:30É bom lembrar que a lei

10:30da desaproximada política,

10:32ele também já atuou no setor privado,

10:33trabalhando em bancos, né?

10:35Em empresas, em uma empresa

10:36que administra aposentadorias e pensões.

10:39Ele também chegou a atuar

10:40como economista-chefe

10:41da Fundação Acordar,

10:43ligada ao peronista,

10:44ex-candidato à presidência,

10:45Daniel Scioli.

10:47O Milley, ele é professor universitário, né?

10:50E só depois de muito tempo

10:51que ele se tornou conhecido do público

10:52ao passar a ser convidado

10:54para falar em programas de rádio

10:55e especialmente na TV, né?

10:57E já nesses programas,

10:59o Ravel Milley, ele já apresentava

11:00esse estilo, digamos que pouco

11:04traicionado à política.

11:06Em 2021, como discurso, né?

11:08Contra tudo e contra todos,

11:09ele venceu a sua primeira eleição

11:11para o cargo de deputado federal

11:12por seu partido,

11:14a Liberdade Avança, né?

11:16Que foi fundado naquele ano.

11:17E aí, já dois anos depois,

11:20Ravel Milley chega

11:20à presidência da República.

11:22Porque eu vou lembrar que

11:23essa é uma campanha meteórica.

11:25O Jair Bolsonaro,

11:26só para fazer de comparação,

11:27ele começa a sua vida política

11:28na década de 80

11:29e ele consegue chegar

11:30à presidência da República

11:31apenas em 2018.

11:32Então, foi um índice ali

11:33de aproximadamente 20 anos.

11:35Milley não.

11:36Milley, ele já começa

11:37na vida política em 21

11:38e já é eleito presidente

11:39da Argentina em 2023.

11:41Ele costuma ser comparado

11:43ali por analistas

11:45e a gente, inclusive,

11:46aqui também no meio-dia

11:48e no papo, né?

11:49ao presidente americano

11:50Donald Trump

11:51e também ao Jair Bolsonaro.

11:53Agora, tem uns detalhes

11:55que são pitorescos aí

11:56da vida do Milley

11:57é que a vida pessoal dele

11:58se tornou assunto

11:59na campanha

11:59com a publicação

12:01de uma biografia

12:01não autorizada

12:02pelo jornalista

12:03Juan Luis Gonzalez, né?

12:05Que mostra a relação

12:06do economista

12:06com o esoterismo

12:07depois da morte

12:08do seu cachorro,

12:09Conan,

12:09em 2017.

12:11que aí tem toda uma história

12:14que o Milley teria enviado

12:15amostras de DNA

12:16de Conan

12:17para uma empresa

12:18fazer clones do cão.

12:19A empresa também já publicou

12:20texto nos sites dela

12:21em que confirma ter clonado

12:22o animal de estimação

12:23do político argentino.

12:25Hoje, né?

12:26Enfim, teoricamente

12:28são quatro cachorros

12:29clonados aí

12:30nessa situação.

12:32Mas, tirando essas questões

12:33essas questões

12:35excêntricas do Milley

12:38o Partido

12:41a Liberdade Avança

12:42foi o que mais cresceu

12:43no legislativo da Argentina

12:44nessa tante de três deputados

12:45e nenhum senador

12:47para 38 deputados

12:49e oito senadores.

12:52E é com esse desafio

12:53que o Milley

12:54vai ter que encarar

12:55uma Argentina

12:56com vários problemas

12:57na área da economia

12:59e uma base parlamentar

13:01relativamente frágil.

13:03Duda,

13:04aí eu vou trazer para você

13:05para a gente

13:06trazer um pouco

13:07esse personagem

13:08e eu queria que a gente

13:09falasse um pouco

13:09sobre esse personagem

13:10Javier Milley.

13:12Me parece que no geral

13:13quando a gente fala

13:14de Milley

13:14há uma confusão

13:16entre o personagem

13:17e o político.

13:19Como eu falei agora há pouco

13:20no segundo turno

13:20o político

13:21ele já dá um indicativo

13:23de que opa

13:23que ele suplanta o personagem

13:25mas a oposição

13:26utilizou essa marca

13:27do personagem

13:28para bater no Milley

13:29e pelo menos

13:30até o resultado

13:32na Argentina

13:32mostrou que isso

13:33não deu muito certo.

13:35É, e ele tem

13:37essa questão

13:37um pouco mais

13:38de seguir mais

13:40a ideologia

13:41né, então

13:42ele tenta

13:43ser um meio

13:44que um libertário

13:45na essência

13:48ali, então

13:49essa coisa

13:49de venda de oros

13:50né,

13:51só que tudo isso

13:52tem uma

13:52é sempre um problema

13:54você pegar

13:55as ideias

13:56né, libertárias

13:57né, que são

13:58da liberdade

13:59econômica total

14:00e colocar isso

14:02aplicar isso

14:03na realidade

14:04não só

14:06pela questão

14:06do como

14:07seu congresso

14:07vai deixar

14:08ou não

14:08mas às vezes

14:10você mal consegue

14:11dar uma resposta

14:12né

14:13os argentinos

14:15entraram até

14:16na questão

14:17se o pai

14:17deve

14:19cuidar

14:21de uma criança

14:22que fez

14:23um exame

14:23de DNA

14:24descobriu

14:24que ele é o pai

14:25mas essa

14:26mas ele não foi

14:27consultado

14:28por exemplo

14:29se sabe assim

14:30se usar camisinha

14:33ou não

14:33e aí

14:34uma deputada

14:36meia

14:36falou

14:36então ele não precisa

14:37assumir paternidade

14:38mas assim

14:38é difícil você pegar

14:41esse conceito

14:42abstrato

14:43de liberdade

14:44né

14:45e dizer

14:46como que ele se aplica

14:48em cada situação

14:49né

14:50é difícil

14:51é

14:52agora

14:53nós teremos

14:54uma coisa

14:55muito interessante

14:56nos próximos

14:57quatro anos

14:58isso vai ser

14:59muito legal

15:00é que o Milley

15:01nessa questão

15:02da economia

15:03ele realmente

15:04tem

15:05essa

15:06essa questão

15:07liberal

15:08libertária

15:09de estado mínimo

15:10é

15:11e ele fala

15:12isso né

15:12falou isso ontem

15:14é

15:15naqueles setores

15:17em que a

15:18você

15:19você tem

15:19empresa privada

15:20não tem

15:22porque o estado

15:23é

15:23tá ali

15:24competindo

15:25né

15:26então

15:27por exemplo

15:29aqui no Brasil

15:30a gente tem o Correios

15:31que é uma estatal

15:32mas a gente tem um monte

15:34de empresa

15:34que fazem entregas

15:35por que que a gente tem

15:36o Correios

15:37competindo com empresas

15:38privadas

15:39né

15:39então assim

15:41eu acho que o Milley

15:42ele vai introduzir

15:44um pouco

15:45e vai

15:46explicar

15:47para muitos brasileiros

15:49o que que é

15:50o liberalismo

15:51de fato

15:52né

15:53lembrando que

15:54tudo bem

15:54a gente teve

15:55aqui no Brasil

15:55Jair Bolsonaro

15:56que falava

15:58né

15:59dizer que era um liberal

15:59o liberal

16:00era um liberal

16:02mais ou menos

16:03né

16:03ele com

16:04como o Paulo Guedes

16:06sempre

16:08às vezes falavam

16:09de uma coisa

16:10depois falava outra

16:11falava em intervencionismo

16:13na Petrobras

16:15o Bolsonaro

16:17tentou trocar

16:18o presidente

16:19da Petrobras

16:20para fazer o que ele queria

16:21inúmeras vezes

16:22né

16:23então

16:25no Brasil

16:26era uma coisa assim

16:26meio capenga

16:27meio

16:28dependendo das circunstâncias

16:30mas lá na Argentina

16:32não

16:32né

16:33o Milley

16:34realmente

16:34tem essa cabeça

16:35que sempre foi com ele

16:38né

16:38de liberalismo econômico

16:40de Estado mínimo

16:41do Estado não ter

16:42que ficar se metendo

16:42onde não deve

16:43né

16:44então eu acho que isso

16:47vai ser muito bom

16:49acho que vai ter um efeito

16:50quase que

16:51didático

16:53pedagógico

16:54aqui

16:54para os brasileiros

17:13e depois

17:16um efeito

17:16que vai ter

17:17tudo

17:18que vai ter

17:19o

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