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NotíciasTranscrição
00:00Wilson Lima, de Brasília, escreveu uma análise desse relatório
00:03no Antagonista, felizmente sem fazer esse tipo de trocadilho
00:07da quinta série B, não é isso, Wilson?
00:08E vai contar para a gente como ele avaliou
00:11aquilo que foi apresentado pela relatora.
00:15É, Felipe, se você me permite,
00:18eu vou deixar minhas piadas de quinta série
00:19para o momento da Lagosta do PT,
00:21que eu acho que um pouco mais para frente.
00:22Acho que aquele momento é um bom momento
00:23para as piadas de quinta série.
00:25Exatamente.
00:25Mas o fato é que esse relatório, Felipe,
00:28eu dei uma lida no material,
00:30é um material denso de mil e trezentas páginas,
00:33então é um material realmente bem longo.
00:35Eu confesso que eu fiquei muito incomodado, Felipe,
00:38com um detalhe sobre o relatório.
00:41É um material que levantou muitas informações,
00:44deixa eu até pegar uns dados que eu levantei aqui,
00:46só para vocês terem uma ideia
00:48sobre o que a gente está falando.
00:50É um material que você tem ali,
00:53você teve horas e horas de gravações,
00:55você teve um...
00:58Enfim, daqui a pouco eu pego os dados com calma,
00:59porque eu consigo levantar isso com calma para vocês.
01:01Mas o fato é que, assim,
01:02durante cinco meses de investigação,
01:04a CPI, ela se debruçou com material gigantesco,
01:09foram sete terabytes de documentos,
01:11que seria...
01:12que daria para encher, por exemplo,
01:15nove mil armários com documentos.
01:17Aquilo, de fato, fosse o material em papel.
01:20Só que, no final das contas,
01:22esse documento, você tem uma grande tese jurídica,
01:25com base na teoria do fato,
01:28que acho que o Greb pode falar melhor do que eu,
01:30pelos conhecimentos que ele tem do direito,
01:31juntando com aquele livro,
01:33Como as Democracias Morrem.
01:35Então, assim, a Elisiane fez essa salada,
01:37juntou Lé com Cré,
01:39para criar uma grande tese acadêmica,
01:41mas imputar crime que é bom,
01:43eu, sinceramente, não vi.
01:44Eu acho que esse aqui é o ponto.
01:45Para mim, o grande problema desse relatório
01:48é que esse relatório não chega à nuance
01:52de juntar situação A com imputação B.
01:58E em direito penal,
01:59mesmo para uma investigação parlamentar,
02:01afinal de contas, uma CPI tem esse poder de polícia,
02:05você precisa juntar elementos A com B.
02:07Não adianta só falar
02:08Ah, eu vou indiciar o Felipe Moura Brasil por isso.
02:11Não, eu preciso explicar
02:13por que eu vou indiciar o Felipe Moura Brasil por isso,
02:15ou por assado.
02:16Ou vou indiciar o Graeb por A ou B.
02:19Mas eu preciso fazer a ligação,
02:20o nexo causal entre A e o B que o Graeb fez.
02:24E isso a relatora não fez.
02:26Se você for pegar o relatora com calma,
02:28se você tiver paciência
02:29para ler 1.300 páginas,
02:31é uma leitura longuíssima,
02:34mas você vai perceber que
02:35nas primeiras 600 páginas,
02:37antes de ela chegar nos indiciamentos
02:39propriamente dito,
02:40ela vai, ela narra basicamente
02:43aquilo que a gente já sabe.
02:44Ela pega justamente o processo ali
02:46em que o Jair Bolsonaro
02:48questiona o processo eleitoral,
02:50ela fala um pouco de vacina,
02:52fala um pouco da tentativa do grupo,
02:55do ex-presidente,
02:56de descredibilizar as eleições,
02:58as instituições,
02:59o poder judiciário.
03:01Isso passa ali
03:02pelo conflito nas eleições,
03:04passa pela questão das urnas eletrônicas,
03:06passa pela questão do
03:08ajuizamento das ações no Tribunal Superior Eleitoral,
03:11que questiona todo o processo eleitoral,
03:15fala de fraude,
03:16fala daquela ação do PL,
03:18que o ministro do TSE,
03:20o Alexandre de Moraes,
03:21multou o PL,
03:21por litigância de má fé.
03:22Enfim, ela faz todo esse contexto
03:24e aí no final,
03:25ela chega à seguinte conclusão.
03:27Olha, o 8 de janeiro
03:28foi fruto de toda,
03:31de toda essa caminhada
03:32dos últimos dois anos.
03:33Então, assim,
03:35eu confesso que eu não preciso
03:36de uma comissão parlamentar de inquérito
03:38para chegar a essa conclusão,
03:39de que o 8 de janeiro
03:40foi o resultado,
03:41foi o último passo,
03:42foi o último,
03:43foi o resultado de todo um processo
03:45de ataques
03:47ao sistema democrático.
03:49Então, por isso que eu acho que esse relatório,
03:52que ele serve mais para uma tese acadêmica,
03:54assim, como se fosse um estudo de caso do Brasil,
03:56aplicando-se, né,
03:57a teoria do,
03:59do,
04:00como as democracias morrem
04:01para o caso brasileiro,
04:02do que necessariamente
04:03uma investigação parlamentar.
04:05É assim,
04:06e por que que eu bato nessa tecla,
04:07Felipe,
04:07e Graebi e Chet?
04:09Porque para você chegar a uma conclusão,
04:12você precisa imputar crimes.
04:13Então, eu não vi no relatório,
04:15por exemplo,
04:16a senadora não respondeu questões como
04:19o Jair Bolsonaro
04:20teve uma reunião com fulano
04:22na qual se discutiu
04:24uma tentativa de golpe
04:25e apesar dessa tentativa de golpe
04:26não ter dado certo,
04:28ele tramou isso, aquilo, aquilo outro.
04:31Sabe,
04:31para eu imputar,
04:32para eu sugerir a imputação
04:34de um crime de abolição
04:35violenta do Estado Democrático de Direito,
04:38eu preciso corroborar isso com fatos.
04:41Então, assim,
04:41o único elemento fático
04:42que ela traz no relatório
04:43foi uma reunião
04:44do Felipe Moura Brasil,
04:47Felipe,
04:47me perdoe,
04:48pelo amor de Deus,
04:49do Felipe Martins,
04:50né,
04:51entregando a minuto do golpe,
04:53né,
04:53a suposta minuto do golpe
04:55lá para o Jair Bolsonaro
04:55numa reunião lá no Palácio da Alvorada
04:57em novembro.
04:58Então, assim,
04:59esse é o único elemento,
05:00né,
05:01ah,
05:01outro ponto que ela destaca no relatório,
05:04ah,
05:04o Jair Bolsonaro incentivou
05:06o ataque às instituições
05:07porque ele não desestimulou
05:09os atos,
05:11os protestos
05:11na porta dos quartéis.
05:13Ok,
05:14tudo bem,
05:14isso de fato aconteceu,
05:15isso é público e notório,
05:17mas qual é a ligação,
05:18qual é o nexo
05:18do não desestimulo
05:20para você dizer
05:22que o camarada
05:23atentou o Estado Democrático de Direito?
05:25De novo,
05:25eu não estou dizendo
05:26que o Jair Bolsonaro é bonzinho,
05:27tá,
05:28isso é bom que a gente
05:29deixe isso muito claro,
05:30eu quero deixar isso muito claro
05:31para todo mundo.
05:32Não estou passando o plano
05:33para o Jair Bolsonaro,
05:34não estou dizendo
05:35que ele é bonzinho,
05:35muito pelo contrário,
05:37né,
05:37é aquilo que eu já falei,
05:38o 8 de janeiro
05:39é resultado de toda
05:41uma convulsão
05:43que foi,
05:44de certa forma,
05:44estimulada pelo ex-presidente
05:45da República.
05:46Agora,
05:47elementos fáticos,
05:48provas,
05:49envolvimento,
05:51até do coronel,
05:52do intendente-coronel Mauro Cid,
05:54essas ligações,
05:56elas não ficaram claras
05:57nesse relatório,
05:59né,
05:59isso para mim
06:00que eu acho que é o mais complicado
06:01desse,
06:01essa investigação parlamentar.
06:03É óbvio
06:04que a CPMI
06:06teve N dificuldades,
06:08não teve acesso
06:09a algumas informações
06:10da Polícia Federal,
06:11não teve informações
06:12sobre o que está,
06:14sobre alguns fatos
06:15que estão sendo investigados
06:16pela PF,
06:16pelo Supremo Tribunal Federal.
06:18Agora,
06:19mesmo assim,
06:20a CPI
06:20poderia ter caminhado
06:21por outros,
06:22poderia ter feito
06:23outros caminhos,
06:24e isso a CPI
06:25não fez.
06:27Eu até comentei aqui
06:28no programa de ontem,
06:28né, Felipe,
06:29que eu esperava
06:29um relatório muito fraco,
06:31e de fato,
06:31isso confirmou,
06:32realmente um relatório
06:33muito, muito fraco,
06:34que não avança
06:35em absolutamente nada,
06:37é um grande compêndio
06:39ali de informações
06:40dos últimos três,
06:41dos últimos dois,
06:42três anos,
06:43e é uma pena,
06:44porque a CPI,
06:45ela poderia ter avançado
06:47em alguns pontos,
06:48sabe,
06:48ela poderia ter conseguido,
06:50né,
06:50ela poderia ter obtido
06:52informações que seriam
06:53relevantes para a gente
06:54poder entender de fato
06:55o que aconteceu
06:56no 8 de janeiro,
06:57e aí eu acho que
06:57nesse processo de que
06:59não vou investigar
07:00nem o Bolsonaro,
07:01não vou investigar
07:01no Lula,
07:02no final das contas,
07:03a senadora entregou
07:05um material que,
07:06na minha opinião,
07:07eu achei um material
07:07bem, bem fraco,
07:09acho que um material
07:09que faltou,
07:10faltou substância,
07:12para,
07:13justamente nesse ponto,
07:14de falar,
07:14olha,
07:14o Jair Bolsonaro
07:15fez isso,
07:16fez aquilo,
07:17fez aquilo outro,
07:17e isso resultou isso,
07:19né,
07:19e não simplesmente
07:20juntar alguns elementos
07:22para você conseguir
07:23de fato enfrentar crime,
07:24e não é só um do Jair Bolsonaro,
07:25né,
07:25de todos os 61 indiciados,
07:27faltou,
07:28faltou,
07:29como se fala na região
07:30nordeste,
07:30faltou sustância,
07:32né,
07:32faltou algo mais substancial
07:33para você falar,
07:34poxa,
07:34realmente,
07:35ela,
07:36ela meteu o dedo na ferida
07:38e realmente foi
07:38ao que interessa,
07:39infelizmente,
07:40mas uma oportunidade perdida,
07:42né, mestre?
07:42E também nessa terça-feira,
07:44integrantes da oposição
07:45apresentaram um relatório
07:46paralelo ao que foi
07:47apresentado por Elisiane Gama,
07:49o documento pede o indiciamento
07:51de diversos nomes
07:52do atual governo,
07:53incluindo do presidente Lula
07:54e do ministro da Justiça,
07:55Flávio Dino,
07:56o relatório organizado
07:57pelo deputado Alexandre Ramagem,
07:59ex-diretor da Abin
08:00no governo Bolsonaro,
08:02diz que não houve
08:02tentativa de golpe,
08:03mas uma série de omissões
08:05por parte do governo petista,
08:07Ramagem é aquele
08:08que o Jair Bolsonaro
08:09tentou colocar
08:09na direção geral
08:10da Polícia Federal,
08:11mas que teve
08:12a sua nomeação
08:12suspensa pelo seu chará,
08:14o ministro do STF,
08:16Alexandre de Moraes,
08:17quando o Sérgio Moro
08:18deixou o governo,
08:19apontando que não havia
08:20razão técnica
08:21para aquela troca,
08:23e apareceu foto
08:24do Ramagem
08:25com o Carlos Bolsonaro
08:26entre amigos
08:28num réveillon,
08:29esse é o Ramagem.
08:31E para a oposição,
08:32o Planalto tinha
08:32intenção deliberada
08:34de permitir a concretização
08:35daqueles atos violentos
08:37numa tentativa clara
08:38e mesquinha
08:39de obter ganhos eleitorais
08:40e criminalizar
08:41movimentos populares
08:42legítimos e voluntários.
08:45Muito bem.
08:46Carlos Graeb,
08:47você conseguiu acompanhar
08:48aí esse relatório,
08:49ouviu a análise
08:51do Wilson Lima,
08:53está tudo muito superficial,
08:55o que dá para extrair
08:57de fato
08:58e de responsabilidade?
08:59A gente vem comentando,
09:01evidentemente,
09:01esse assunto há meses,
09:03a gente sabe perfeitamente,
09:04da responsabilidade
09:06de Jair Bolsonaro
09:07no clima
09:08que gerou
09:09o 8 do 1,
09:11sem Jair Bolsonaro
09:11aquilo não teria acontecido
09:13e a gente sabe também
09:14que houve
09:15omissões
09:17por parte
09:18do governo Lula.
09:19Mas o que sai
09:20afinal dessa
09:21CPMI
09:22e de que serve
09:24hoje,
09:25nessa época
09:26de redes sociais,
09:27de lacração,
09:29uma comissão parlamentar
09:30eventualmente mista
09:31de inquérito?
09:33Salve, Felipe.
09:35Bom,
09:36eu concordo com o Wilson,
09:38eu consegui dar uma boa lida
09:39no relatório,
09:40obviamente,
09:41são 1.300 páginas,
09:42como disse o Wilson,
09:44eu me concentrei
09:44em alguns pontos
09:46e o resto
09:47eu fui na diagonal,
09:48mas eu concordo com ele.
09:51O relatório
09:51da Elisiane
09:52não junta fatos.
09:57O relatório
09:58da oposição
09:59eu não vi,
10:00mas a sensação
10:01que eu tenho
10:01ao ler o relato
10:03sobre aquilo
10:04que eles estão
10:05propondo,
10:05o iniciamento
10:06do Lula,
10:06do Dino e tudo mais,
10:07é que a CPMI
10:09foi um longo
10:10percurso
10:10de cinco meses
10:11para que
10:13oposição
10:14e situação
10:14chegassem
10:15a conclusões
10:15que já tinham
10:16antes sequer
10:19de começar
10:19a CPMI.
10:22Então,
10:23Bolsonaro
10:24é culpado
10:24de tudo
10:25no caso
10:26do relatório
10:28da Elisiane,
10:29que é aliada
10:29do Palácio
10:30do Planalto
10:30e não existia
10:32intenção nenhuma
10:33de golpe,
10:34foi tudo
10:34uma armação
10:35de infiltrados
10:37no caso
10:38do relatório
10:39da oposição.
10:42O que me
10:44chamou a atenção
10:44no relatório
10:45da Elisiane
10:46e daí eu acho
10:47que realmente
10:48a CPMI
10:49teria sido
10:50uma oportunidade
10:51muito interessante
10:52de esmiuçar
10:55e eu estou
10:55dizendo isso
10:56por causa
10:56porque eu acho
10:57que o trabalho
10:58nesse ponto
10:59do relatório
11:00é bom
11:01até um certo
11:04limite
11:05em relação
11:06àquilo
11:07que aconteceu
11:08no Palácio
11:09do Planalto
11:10especificamente.
11:13Tem um relato
11:15muito detalhado
11:16de como é
11:17que funciona
11:18toda a malha
11:20de segurança
11:21em volta
11:22daqueles prédios,
11:23que são os prédios
11:24mais importantes
11:24do Brasil,
11:25vamos dizer assim.
11:28O relatório
11:29explica
11:30quais são
11:32as responsabilidades
11:33de cada uma
11:34daquelas instâncias,
11:36polícia militar,
11:38GSI,
11:38e daí,
11:40no caso
11:41especificamente
11:42do GSI,
11:44vê
11:44o que dentro
11:46daquela estrutura
11:47também
11:47cada personagem
11:48deveria ter feito.
11:50E o resultado
11:51é que a Elisiane
11:52demonstra
11:55uma falência
11:56absoluta
11:57daquela
11:58daquele
12:01aparato
12:01que deveria
12:03proteger
12:03o prédio
12:04da presidência.
12:06Falência
12:06absoluta
12:08é
12:08ela não consegue
12:11demonstrar
12:12onde é que
12:12está o dolo,
12:14mas consegue
12:14demonstrar
12:15com muita clareza
12:16que o negócio
12:16não funcionou.
12:18Ela tem um ponto
12:18lá em que ela diz
12:19que estava
12:19subdimensionado
12:20o tamanho
12:21da tropa
12:22reunida ali
12:23e os planos,
12:25sequer os planos
12:26foram executados.
12:27Deve ficar dúvida
12:28por incompetência
12:29ou por dolo
12:31mesmo.
12:33Ela pede
12:33o indiciamento
12:35dos nove
12:35oficiais
12:37que compunham
12:39o comando
12:40do GSI
12:40e só salva
12:42a cara
12:42do GDIAS.
12:45E daí eu não posso
12:46concordar
12:46por causa
12:47do que eu li
12:47num relatório
12:48dela mesmo.
12:49Ela diz
12:50que os nove
12:51sob o GDIAS
12:53agiram
12:53com dolo,
12:54omissão
12:55dolosa.
12:56Agora,
12:57numa estrutura
12:58hierarquizada,
12:59encarregada
13:00de serviços
13:00de segurança,
13:01vamos dizer assim,
13:03você livrar
13:03a cara
13:03completamente
13:04do superior
13:06hierárquico
13:07de todos eles
13:08quando tudo
13:09dá errado
13:09não é aceitável.
13:11No mínimo
13:11ele tinha
13:12que ter sido
13:12responsabilizado
13:14por omissão
13:15culposa.
13:16No mínimo.
13:17então,
13:20eu acho
13:21que um relatório
13:22um pouco
13:23menos
13:23politizado,
13:26um pouco
13:27mais técnico,
13:28decidido
13:30a fazer
13:32aquilo que o
13:33Wilson falou,
13:34ligar ações
13:35e responsabilidades
13:37com mais clareza,
13:39teria sido
13:39uma ótima oportunidade
13:40para a gente
13:41ter a noção
13:43de que
13:44a incompetência
13:47graça
13:48e que
13:49a proteção
13:51dos nossos
13:52prédios públicos
13:53é uma
13:55maluquice.
13:57Se for
13:58esse o padrão,
13:59eles estão sujeitos
14:00às piores coisas
14:01que você possa imaginar.
14:14e aí
14:19o
14:19que
14:20o
14:20que
14:20o
14:21que
14:21o
14:21que
14:21o
14:21Obrigado.
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