- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos em frente, em relatório divulgado hoje
00:02a Organização para a Cooperação
00:04do Desenvolvimento Econômico,
00:06OCDE, afirmou que vai monitorar
00:08os efeitos da decisão
00:10do ministro do STF, Dias Toffoli,
00:12que anulou todas as provas
00:14do acordo de leniência da Odebrecht.
00:16Pois é, OCDE,
00:18Organismo Internacional, senhoras e senhores,
00:20está de olho aqui
00:21no sistema
00:24brasileiro, naquilo
00:25que é de sujo que vai sendo varrido
00:27para debaixo do tapete. O relatório destaca
00:30que a ordem de Toffoli, nesse caso,
00:32foi dada após a visita
00:33dos avaliadores da organização no país,
00:36acrescentando que a organização avalia como
00:37positivo o acordo de leniência
00:40que o Toffoli está
00:41deixando de lado. Todas as
00:44autoridades competentes, incluindo
00:46a CGU, o MPF
00:48e a APF, promoveram
00:50laços e contatos informais
00:52através do envolvimento com suas contrapartes
00:54estrangeiras, bem como da participação
00:56em iniciativas regionais ou
00:58outras redes de agentes da lei.
01:00Está aí a declaração.
01:02Mas, desenvolver e manter esses
01:04laços e essa cooperação informais é reconhecido
01:06como uma boa prática,
01:08crucial e internacionalmente
01:10aceita.
01:12Quer dizer,
01:12a OCDE está defendendo tudo o que eles usam
01:14de pretexto para derrubar aquilo
01:16que atinge
01:17os seus amigos, os seus aliados.
01:21A OCDE também alertou
01:22para o aumento de riscos à independência
01:24e autonomia do Ministério Público
01:26no Brasil. Ainda no documento,
01:28a organização de se estar preocupada
01:30em relação à impunidade nos casos
01:32de corrupção transnacional
01:34aqui no nosso país.
01:36Quem quiser se aprofundar
01:38nesse tema,
01:39eu antecipei
01:40praticamente esse relatório todo
01:42no meu artigo
01:43O Brasil na Contramão
01:44dos Autocratas
01:47ou das Autocracias
01:48e dos Ricos Delinquentes.
01:50Quando eu era colunista,
01:50não houve um artigo muito detalhado.
01:53Esse aí vai estar
01:54no meu livro
01:54quando ele for publicado.
01:56Ainda falta, tá?
01:58Eu falo isso,
01:59as pessoas vêm me perguntar
01:59quando é que lança.
02:00Não, ainda tem que ter tempo
02:01para organizar.
02:02Mas é um artigo detalhado
02:04mostrando como o Brasil
02:06não cumpre os pré-requisitos
02:08para integrar
02:09determinados organismos
02:10internacionais.
02:11A própria Ucrânia,
02:13ela tinha problemas
02:14de corrupção.
02:15Aliás, o Zelensky,
02:18atual presidente do país,
02:19ele, que era comediante,
02:21ele chegou ao poder
02:22com uma bandeira
02:23anticorrupção.
02:25E por causa disso,
02:27ela também demora
02:29a ser admitida ali
02:31na União Europeia.
02:32e, eventualmente,
02:34em outros organismos.
02:35Então, há deveres de casa
02:37que o país precisa fazer
02:39para conquistar a adesão
02:41nesses organismos.
02:42Em relação às parcerias
02:44com ditaduras,
02:45com tiranias,
02:46não há dever de casa.
02:48Porque cada tirano,
02:49cada ditador,
02:50cada autocrata,
02:52ele faz o diabo
02:53no país dele.
02:54Ele não cobra
02:55que o sujeito
02:56seja comportadinho
02:57e limpinho
02:57no seu próprio país
02:59para fazer negócios.
03:00e adivinha
03:01com quais países,
03:03com quais tipos
03:04de governantes,
03:05o Brasil do Lula,
03:07não é dele, né?
03:08Mas é essa gestão
03:09do país,
03:10esse governo
03:11está fazendo
03:12negócio,
03:13está mais próximo.
03:16É justamente
03:17desses países.
03:18É Rússia,
03:18China,
03:20Venezuela,
03:21Cuba,
03:21Nicarágua,
03:23Irã.
03:24Essa é a turma do Lula.
03:26Porque com a turma
03:26do mundo democrático,
03:28ele recebe
03:29esse tipo
03:30de reprovação.
03:32E aí, Graebi,
03:32o que mais chamou a atenção?
03:41Ô, Graebi,
03:42a gente não está ouvindo,
03:43não.
03:43Estou zombando de você aqui
03:44porque você não apertou
03:45o botão do microfone.
03:46raios múltiplos.
03:49Opa, desculpa.
03:52Bota de novo.
03:53Bota de novo,
03:54Rocha.
03:54Opa, desculpa.
03:56Ah, estou com saudade
03:57dessa vinheta.
03:58Vocês me gravaram
03:59onde falando isso,
04:00desse jeito?
04:01Opa, desculpa.
04:04Cara,
04:04é devastador
04:05esse relatório.
04:06Foram
04:07oficiais,
04:10enfim,
04:10especialistas
04:11da Colômbia
04:12e do Reino Unido
04:13que vieram para o Brasil
04:14em maio,
04:16passaram um tempo
04:17aqui conversando
04:18com autoridades
04:20de tudo quanto é
04:21tipo,
04:22Ministério Público,
04:23AGU,
04:24Judiciário,
04:27Sociedade Civil,
04:30enfim,
04:31fizeram um trabalho
04:32extenso.
04:33Na verdade,
04:34são ondas
04:35de
04:35acompanhamento
04:37que a OCDE
04:40faz dos países
04:41que assinaram
04:42essa convenção
04:43contra a corrupção,
04:45contra o pagamento
04:47de propina
04:48e tudo mais.
04:49Então,
04:50essa é a quarta onda
04:51de acompanhamento.
04:53E esse relatório
04:54demonstra
04:56uma preocupação
04:58grande
04:59com o retrocesso
05:00que está havendo
05:02no Brasil
05:03em relação
05:04ao combate
05:05à corrupção.
05:07E eles deram
05:08muito destaque,
05:10muito destaque
05:11à decisão
05:14do Toffoli
05:15de,
05:16enfim,
05:19tornar inválidas,
05:21tornar inválida
05:22a utilização
05:24das provas
05:25dos acordos
05:26de leniência
05:26da Odebrecht
05:27em processos
05:28penais.
05:30Vamos lembrar,
05:31o Toffoli
05:31não invalidou
05:33os processos,
05:34os acordos
05:35de leniência
05:35da Odebrecht.
05:37Ele invalidou
05:38a utilização
05:39daquelas provas
05:41em processos
05:41penais.
05:43Por enquanto,
05:44por enquanto,
05:46a gente não sabe
05:46para onde é que vai isso.
05:48Existe uma pressão
05:49enorme,
05:50enorme,
05:51dos advogados
05:52amigos
05:53da corrupção
05:54para que
05:55os próprios
05:57acordos
05:57sejam
05:58suspensos,
05:59reavaliados
06:00e se bobear
06:01invalidados
06:04liberando
06:04a cara
06:05daquelas empresas
06:06da necessidade
06:06de pagar
06:07bilhões
06:08de reais
06:09em ressarcimento
06:11e multas.
06:12Existe
06:13essa
06:13operação
06:15ocorrendo
06:16no esgoto
06:17da nossa
06:18advocacia
06:20pró-corrupção.
06:23No subterrâneo.
06:24O greve,
06:25é aquele
06:26descontinho,
06:27descontinho
06:28de sete bilhões
06:29de reais.
06:30Nada de
06:31descontinho
06:31lá para o Wesley,
06:32para o Wesley Batista.
06:34A JIF,
06:37que é
06:37a Holding,
06:39que tem
06:40a JBS,
06:42ela
06:42está querendo
06:44um descontinho,
06:45ela não está querendo
06:45gastar tanto,
06:47entendeu?
06:47Depois de tudo
06:48que foi descoberto
06:49sobre os esquemas
06:50do Wesley,
06:52então vai lá
06:52um sujeito
06:53dar um desconto
06:54aí,
06:54você tem,
06:55infelizmente,
06:56ainda
06:56um ou outro
06:57procurador independente
06:58que tenta lutar
06:59contra aquele desconto,
07:00aí a decisão
07:01é derrubada,
07:01aí vem o sistemão
07:03e tenta impor de novo.
07:05Está rolando uma treta
07:06há muito tempo
07:07a respeito
07:07desse desconto.
07:09E no final das contas,
07:10a gente sempre
07:11tende a acreditar
07:13que o sistema
07:13vai vencer.
07:15Ah, sim.
07:16Esse alívio
07:17de barra
07:18é generalizado
07:19e é
07:20sob os pretextos
07:21mais
07:22cara de pau.
07:24Para a gente falar
07:24aqui o português
07:25bem claro,
07:26que foi o caso
07:27do Toffoli.
07:28Para quem não entendeu
07:28essa parte técnica,
07:29muito rapidamente,
07:30é um parêntese,
07:31que o Toffoli
07:33anulou as provas
07:34da Odebrecht
07:35no acordo de leniência
07:37que é uma espécie
07:37de acordo
07:38de delação premiada
07:38de empresa.
07:4077 executivos
07:41da Odebrecht
07:42confessaram ali
07:44crimes
07:44em delação
07:45que chegou a ser
07:46homologada
07:46no Supremo Tribunal Federal
07:48antes dessa virada
07:49de ventos políticos
07:51que atinge
07:52o Poder Judiciário.
07:54Carmen Lúcia
07:54homologou
07:55delação
07:56de Odebrecht.
07:57Então,
07:58ele anulou
07:59as provas
07:59dizendo que
08:02as conversas
08:03entre os procuradores
08:05da Lava Jato
08:06e as autoridades
08:07suíças,
08:08suíças,
08:10já viu
08:11autoridade suíça
08:12fazer alguma coisa
08:13clandestina,
08:14ele falou que era
08:15tudo clandestino,
08:17conversas informais
08:18e que isso
08:19não pode ser assim.
08:20Quer dizer,
08:21o procurador
08:21estava com o cadastro
08:22desamarrado no dia
08:23que falou
08:24com a autoridade suíça,
08:25então vamos esquecer
08:2610 anos aqui
08:27de suborno,
08:28vamos esquecer.
08:30É uma coisa assim
08:31que é de um nível
08:32de ridículo
08:33e o grupo
08:34antissuborno
08:35da OCDE
08:36entendeu,
08:37falou assim,
08:38ué,
08:38mas isso aqui
08:39é ridículo.
08:40E depois veio a tona,
08:42vamos lembrar rapidamente,
08:44porque essas coisas
08:44são meio complicadas,
08:46mas a gente tem que ter
08:46a cronologia factual.
08:48Veio a tona
08:49que houve
08:50a formalização
08:51dessas conversas,
08:53houve o pedido,
08:55lembra que tinha sido
08:56declarado inexistente
08:58pelo Ministério da Justiça
08:59do governo Lula,
09:00pela turma do Flávio Dino,
09:02disse para o Toffoli
09:02que não tinha existido
09:03formalização.
09:05Aí uma associação
09:06de procuradores
09:06já apontou os dados,
09:07aí o Ministério da Justiça
09:09constrangido
09:09teve que falar assim,
09:11e a gente achou aqui,
09:13só que o Toffoli
09:13já tinha soltado
09:14a decisão,
09:15decisão de anular
09:16as provas
09:17com base
09:18na suposta
09:19inexistência
09:20de um documento
09:22que existia.
09:23E aí você fala,
09:24bom,
09:24então descobriram
09:25a existência
09:26do documento,
09:27agora precisa anular
09:28a decisão que foi baseada
09:29na sua inexistência.
09:31Aí não,
09:32mantém a decisão.
09:33Por quê?
09:34Porque não importa
09:35o motivo,
09:37o motivo é pretexto.
09:39Se esse motivo
09:39não serve,
09:40ele arranja outro.
09:41Porque a decisão
09:42é preconcebida,
09:44ele quer tomar
09:44essa decisão.
09:46É toda a frente ampla
09:47pela impunidade
09:47que está avançando
09:48no Brasil.
09:49Então aquela decisão
09:50não se sustenta
09:51do ponto de vista técnico,
09:53do ponto de vista moral,
09:54do ponto de vista
09:55lógico e factual.
09:57E a OCDE
09:58reparou
09:59que bom
10:00que organismos
10:01internacionais
10:02podem olhar
10:03para o Brasil
10:03para dizer
10:04o que está acontecendo.
10:06Que a gente diz,
10:08nós,
10:08do jornalismo
10:09independente,
10:10dizemos.
10:11Agora,
10:12as pessoas
10:12que têm poder
10:13político e econômico
10:14e judicial,
10:17elas estão
10:17desse lado
10:18do sistemão.
10:20Então que bom
10:21que vem um organismo
10:21internacional
10:22para legitimar
10:23tudo aquilo
10:23que a gente
10:24que luta contra
10:25esquemas de suborno
10:26está dizendo aqui
10:27há muito mais tempo.
10:29Grae,
10:29perdão.
10:31Não,
10:31ótimo,
10:32Felipe,
10:32você ajudou a esclarecer.
10:34E é isso,
10:34eu duvido que o...
10:37Eu só fosse o Toffoli,
10:38eu quereria
10:39enfiar a minha cabeça
10:41no primeiro buraco
10:42que eu encontrasse
10:43e não ia tirar a minha cabeça
10:44de lá
10:44pelos próximos 15 anos.
10:47Ele provavelmente
10:48não vai ficar nem ruborizado,
10:50não vai nem ficar
10:50com as bochechinhas
10:51cor-de-rosa.
10:53Vai partir,
10:54vai cestar,
10:55vai lá tomar
10:56uma cervejinha
10:57com os amigos.
10:58Como é aquela pinta
10:59assistindo futebol
11:00no sábado à noite,
11:01né?
11:01É,
11:02exatamente.
11:03E é aquilo
11:04que você estava falando
11:05e que o relatório
11:07diz.
11:08Não é apenas
11:09que
11:09as práticas
11:13adotadas
11:13pelo Ministério Público
11:15em relação
11:15às suas contrapartes
11:17estrangeiras
11:18não estavam erradas.
11:21Eles dizem
11:21que este tipo
11:22de interação
11:23deve ser,
11:24inclusive,
11:24encorajado.
11:27Porque acontece
11:28o tempo todo.
11:29E é assim
11:30que se criam
11:30os vínculos
11:31que permitem
11:32a troca
11:34de informações
11:35ao longo do tempo.
11:37Não tem nada
11:38de errado,
11:39muito pelo contrário
11:40do que estava sendo feito.
11:41E depois,
11:43além do mais,
11:44porque houve sim
11:45a formalização.
11:47Então,
11:48não tem problema
11:49de você manter
11:50contatos informais
11:52desde que você
11:53formalize depois.
11:55E foi exatamente
11:56desse jeito
11:57que tudo aconteceu.
12:11que não tem nada
12:12de você.
12:13E aí
12:14que não tem nada
12:14de você ter
12:15que você
12:16tenha
12:16contato.
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