Caso Moraes: as aparências enganam?

O Antagonista

Apoie o jornalismo independente. Assine o combo O Antagonista + Crusoé: https://assine.oantagonista.com/   Siga O Antagonista nas redes sociais e cadastre-se para receber nossa newsletter https://bit.ly/newsletter-oa   Leia mais em oantagonista.com.br  |  crusoe.com.br

Transcript

00:00A gente continua aqui. O ministro do STF, Dias Toffoli, prorrogou ontem por mais 90 dias

00:04o inquérito que investiga acusações de agressão a Alexandre de Moraes e a família do magistrado

00:09no aeroporto de Filmicino, em Roma.

00:13Toffoli atendeu a um pedido da Polícia Federal.

00:16Os vídeos das câmeras de segurança do aeroporto só chegaram ao Brasil no início do mês passado.

00:20O incidente na Itália ocorreu em julho.

00:23Nessa quarta-feira, a PF encaminhou ao Supremo relatório da análise

00:26das imagens das câmeras de segurança do aeroporto.

00:29De acordo com o integrante da corporação, a análise do vídeo concluiu

00:32que o empresário Roberto Mantovani aparentemente agrediu com hostilidade o filho de Moraes.

00:41É maravilhoso, né? Aparentemente.

00:44No texto ali do documento, se fala assim, aparentemente chegou a bater.

00:49E aí tem o com hostilidade, né?

00:52O que significa isso em termos práticos?

00:54Que a análise é inconclusiva sobre a agressão.

01:00Se é aparente, você não pode condenar uma pessoa por uma aparente agressão.

01:06A Polícia Federal afirma que após confrontar Alexandre Barcy, filho do ministro,

01:11e impulsionar seu corpo contra ele,

01:13o empresário Roberto Mantovani levantou a mão

01:15e aparentemente atingiu o rosto da vítima,

01:18o que deslocou os olhos dele.

01:21Quer dizer, até o tratamento como vítima,

01:24se você coloca um aparentemente,

01:27fica prejudicado.

01:30O documento também diz que Andréia Munarão,

01:32esposa do empresário, foi quem provocou a confusão,

01:35acrescentando que desde que avistou o ministro,

01:37ela passou a adotar uma postura visivelmente hostil,

01:41com gestos, projeções corporais e expressões faciais agressivas,

01:44acompanhadas de aparentes gritos.

01:48Olha o novo, outro aparentes aí.

01:51Porque me parece que nesse trecho,

01:53tem trecho que tem áudio e tem trecho que não tem áudio.

01:56E nesse não tem áudio,

01:57então eles colocam ali aparentes gritos.

02:00Mas só está dizendo que ela provocou a confusão.

02:03Aqui a gente nunca estimulou

02:04e nunca passou pano para quem ofende a autoridade na rua.

02:10Uma coisa é a vaia distante,

02:15que é um protesto pacífico, legítimo

02:20e já suficientemente,

02:23diria hostil, mas incisivo.

02:28Outra coisa é você partir para o xingamento

02:31e às vezes para crimes contra a honra,

02:33para injúria, calúnia, difamação.

02:36E as pessoas acabam eventualmente responsabilizadas e punidas

02:39porque perderam a razão.

02:40Elas podem ter razão na sua indignação

02:43contra uma conduta inapropriada,

02:47imoral de uma autoridade pública,

02:50mas se elas cruzam uma linha,

02:53elas poderão ser responsabilizadas e punidas.

02:56Agora, para haver uma punição,

02:59é preciso haver a evidência

03:00de que um crime foi cometido.

03:03Então, nesse ponto

03:04em que o relatório diz

03:06que aparentemente agrediu,

03:08a agressão não está colocada

03:12de uma maneira conclusiva.

03:14Outro trecho do relatório da PF

03:16diz o seguinte, abre aspas,

03:17a discussão foi desencadeada

03:19pela atitude do casal

03:20após Andréa aparentemente,

03:22de novo,

03:23ter implicado com a presença de Moraes.

03:26Ao registrar o boletim de ocorrência,

03:27o ministro relatou ter sido chamado

03:28de comunista, bandido,

03:30comprado e fraudador de urnas.

03:32Fecha aspas.

03:33Em depoimento à polícia,

03:34Roberto Mantovani alegou

03:35que a discussão teve início

03:36porque o filho de Alexandre de Moraes

03:38ofendeu e assediou Andréa.

03:41Procurada pelo Estadão,

03:42a defesa do casal afirmou

03:43que o relatório da PF

03:44contém ilações criativas.

03:47Abre aspas para o advogado

03:48Ralf Tortima Filho.

03:50Causa estranheza o fato

03:52de ser decretado o sigilo

03:53das imagens do aeroporto na Itália

03:55e, na mesma decisão,

03:56ser baixado o sigilo dos autos.

03:58De sorte a que um relatório

04:00feito por um agente da PF,

04:02não por peritos,

04:03seja devassado com parte

04:04dessas mesmas imagens

04:05com ilações extremamente tendenciosas,

04:09no mínimo criativas.

04:10Fecha aspas.

04:11Um vídeo divulgado

04:12nas redes sociais

04:13nas últimas horas

04:13mostra um trecho da discussão

04:15entre Moraes

04:15e um dos acusados

04:17de agredir a família

04:18do ministro do STF.

04:20Vamos acompanhar.

04:23O senhor está nos ameaçando?

04:26O senhor está nos ameaçando?

04:27Bandido.

04:28O senhor está.

04:29E eu, né?

04:30Eu, né?

04:32Muito bem.

04:34A gente viu aí, Graeb,

04:35um ministro do Supremo Tribunal Federal,

04:38chamar um cidadão brasileiro

04:40de bandido.

04:42Existe essa imagem

04:44porque, aparentemente,

04:45ela foi fornecida

04:45pelo próprio advogado

04:47do empresário

04:48que estava filmando.

04:50Esse celular não foi entregue,

04:52não foi encontrado

04:53na operação de busca e apreensão

04:54porque ele estava

04:55na posse do advogado

04:57que, então,

04:58naquele mesmo dia,

04:59me parece,

05:00entregou as autoridades.

05:02Então, se houve

05:03qualquer tipo de manipulação

05:04para se apagar

05:06um outro trecho

05:07da discussão,

05:08tudo é alvo

05:09de investigação.

05:10Até o momento,

05:10não surgiu

05:11nenhuma informação

05:13nesse sentido.

05:14Então, parece que

05:15aquele é o momento

05:16do vídeo que se tem.

05:18O Moraes,

05:19ele deu esse depoimento.

05:21A gente ainda

05:22não tem acesso

05:23a um material

05:24que mostre

05:25as pessoas

05:26chamando o Moraes

05:27de bandido.

05:27Ele disse que foi chamado

05:28de comprado,

05:29bandido, etc.

05:31Eu digo isso

05:32porque as pessoas

05:33ficam se perguntando

05:35o que levou

05:36o ministro do STF

05:38a chamar o empresário

05:39de bandido.

05:40Porque isso,

05:41feito espontaneamente,

05:42eventualmente,

05:43pode até configurar

05:45em tese

05:45ou, quem sabe,

05:47uma reivindicação

05:49num processo

05:50de que houve

05:51o cometimento

05:52de um crime contra a honra.

05:53Aí, o juiz

05:54vai decidir

05:55se houve ou não

05:55o crime contra a honra,

05:57etc.

05:57Agora, eventualmente,

05:59numa confusão,

06:01numa briga

06:03ou algo nesse sentido,

06:05uma troca de ofensas,

06:06isso pode ser relativizado

06:07como uma resposta,

06:09quase que como

06:09uma legítima defesa verbal,

06:11vamos dizer assim,

06:12porque acontece muito

06:14em decisões judiciais

06:15e a gente acompanha

06:16gente que vive

06:16se atacando, etc.

06:17O juiz vai lá

06:18e fala,

06:19bom,

06:19aqui um faz

06:21com o outro

06:21a mesma coisa,

06:22acaba

06:22se anulando tudo,

06:24então eu não vou dar

06:25ganho de causa

06:25para ninguém.

06:26Pode ser que aconteça isso

06:28nesse caso,

06:29mesmo assim,

06:30e mesmo que tenha sido

06:32xingado,

06:33ofendido, etc.,

06:34não é a conduta

06:36apropriada

06:36a um ministro

06:37do Supremo Tribunal Federal

06:38essa que a gente

06:39acabou de assistir

06:40no vídeo,

06:41chamar de bandido.

06:42Se ele foi ofendido,

06:43se ele está ali

06:44e aparentemente

06:45pela situação

06:46está protegido

06:47contra uma eventual

06:49agressão,

06:50já está distante,

06:51etc.,

06:52ele vai guardar

06:53aquilo que aconteceu,

06:54vai prestar

06:55a sua queixa,

06:55e ele prestou,

06:57e vai tentar

06:57o empadramento

06:58daquela pessoa

06:59envolvida.

07:00Então, assim,

07:00é preciso que se registre

07:02que essa conduta

07:03do Alexandre de Moraes,

07:04ela,

07:05no mínimo,

07:06é inapropriada.

07:07A conduta

07:08dos outros,

07:08aparentemente,

07:10foi inapropriada.

07:12Aparentemente,

07:13eles cruzaram

07:15uma linha.

07:15Agora,

07:16para se ter

07:17o contexto completo,

07:19é preciso ter

07:19o material,

07:20é preciso ter prova,

07:21senão,

07:22foi uma grande confusão

07:23e vai ficar

07:24por isso mesmo.

07:25Mas será,

07:26Graeb,

07:27eu te pergunto,

07:28que envolvendo

07:29o Alexandre de Moraes

07:30vai ficar

07:31por isso mesmo?

07:33Ou,

07:33para ele,

07:34vai ficar tudo limpo

07:35e,

07:36para o empresário,

07:36para a sua esposa,

07:37para a sua família,

07:38vai ficar tudo sujo

07:39de qualquer jeito?

07:41O que causa estranheza

07:42nessa história,

07:43e eu acho que daí

07:44é uma observação

07:45importante

07:46do advogado

07:47e dos acusados,

07:50é que os vídeos

07:51foram mantidos

07:52em sigilo.

07:55Então,

07:55tomou-se a decisão

07:56de não trazer

07:58a público

07:58esse material.

07:59Por quê?

08:02E como

08:03o relatório

08:04da Polícia Federal

08:06não é taxativo,

08:08tem a repetição

08:08aí,

08:09como você estava

08:10observando

08:11diversas vezes

08:13da palavra

08:14aparentemente,

08:17a única maneira

08:19de se formar

08:20uma opinião

08:24a respeito disso

08:25é vendo

08:25as imagens.

08:27Esse

08:28seria

08:29o ideal.

08:31Se não,

08:32é isso.

08:33A gente tem

08:34um caso

08:35de gente

08:36que

08:38certamente

08:39cruzou a linha,

08:40a gente

08:42viu

08:43no Brasil

08:45dos últimos

08:45anos

08:46ser dada

08:48uma espécie

08:49de licença

08:50para que as

08:51pessoas

08:52passassem

08:53a atacar

08:55em público

08:55autoridades

08:58e mesmo

08:59pessoas,

09:00vamos lembrar

09:00que teve morte

09:01durante a eleição,

09:03autoridades

09:04e pessoas

09:04que discordam

09:05delas

09:05politicamente.

09:09Se deu

09:09essa licença

09:10para que

09:11a civilidade

09:12fosse jogada

09:13no lixo.

09:15Eu concordo

09:16com você,

09:17Felipe,

09:17uma autoridade

09:19pública

09:19ali

09:20no mais alto

09:21degrau

09:22do judiciário

09:24precisa responder

09:26a um grau

09:27também mais alto

09:28de

09:29cobrança

09:31pelo seu comportamento,

09:33pela correção

09:33do seu comportamento,

09:34pela contenção

09:35do seu comportamento.

09:37Se ele se digna

09:39a descer

09:40ao plano

09:40da baixaria,

09:42fica difícil

09:42você

09:43separar

09:48o joio

09:48do trigo

09:49nessas

09:50situações.

09:54Agora,

09:54é isso.

09:55O Brasil

09:55tem

09:56um presidente

09:59e teve

10:00um outro

10:00presidente

10:00até pouco

10:01tempo atrás

10:02que,

10:03ao invés

10:04de fazer

10:05justiça

10:06ao cargo

10:06ou de

10:08respeitar

10:09minimamente

10:10que seja

10:10a liturgia

10:11do cargo,

10:12preferem

10:13usá-lo

10:13como um palanque

10:14para atacar

10:15tortadire

10:15as pessoas

10:16de quem

10:17eles não gostam.

10:18E esse

10:19exemplo

10:20se disseminou

10:21por tudo

10:21quanto é lugar.

10:23Então,

10:24o Brasil

10:24é um país

10:25em que o

10:27grau de civilidade

10:28é muito baixo,

10:29muito baixo.

10:30as autoridades

10:33que poderiam

10:34servir

10:34de exemplo,

10:35poderiam

10:35servir

10:36de anteparo

10:37para isso,

10:38também parece

10:39que abandonaram

10:40a causa.

10:42E é isso.

10:44Cenas

10:44lamentáveis

10:45que você

10:46não consegue

10:47saber

10:50se pode

10:51entregar

10:51a sua

10:52simpatia

10:53tranquilamente

10:55a um lado

10:55ou não.

10:56você tem

10:57sempre

10:57de ficar

10:57de pé

10:58atrás.

10:59Será que

10:59aconteceu

11:00de verdade?

11:02Exatamente.

11:03E a gente

11:03ficou aqui

11:04de pé atrás

11:05desde o começo

11:06dessa história.

11:07A gente

11:07mostrou

11:08que estava

11:09havendo

11:10publicações

11:11até

11:12não só

11:13em mídia impressa

11:14mas

11:15na televisão

11:16muitas pessoas

11:17falando

11:18a respeito

11:19de uma agressão

11:20que teria

11:21acontecido.

11:22Elas estavam

11:22dizendo que

11:22aconteceu

11:23no aeroporto

11:24de Roma

11:25sem ter visto

11:26as imagens

11:27e nós

11:28falamos

11:28olha

11:29tem um relato

11:31de que isso

11:32aconteceu

11:32dessa maneira

11:33um relato

11:34independentemente

11:35de quem venha

11:36relato

11:36é relato

11:37certo?

11:38E aqui

11:39vai ser tratado

11:39como tal

11:40a gente pode

11:41analisar

11:41o grau

11:42de veracidade

11:42do relato

11:43agora

11:44sendo num aeroporto

11:45com câmeras

11:45de segurança

11:46como a gente

11:46apontou

11:47desde o primeiro

11:47dia

11:47a gente falou

11:48olha

11:48melhor esperar

11:49a revelação

11:50dessas imagens

11:51para a gente

11:51saber exatamente

11:52o que aconteceu

11:53agora veja

11:54a credibilidade

11:56absoluta

11:58que se dá

11:58a uma autoridade

12:01como o Alexandre de Moraes

12:02se ele contou

12:04a história

12:05daquela maneira

12:06então

12:06o jornalista

12:07vai lá

12:07e reproduz

12:08legitimando

12:09e endossando

12:10como se fosse

12:10uma verdade

12:11absoluta

12:11e inquestionar

12:12sendo que

12:13não estou nem falando

12:14sobre a possibilidade

12:16de um ministro do STF

12:17mentir

12:17que para o Flávio Dino

12:18por exemplo

12:19não existe

12:19eu estou falando

12:21sobre um ministro do STF

12:24que é parte envolvida

12:25numa confusão

12:26e que eventualmente

12:28tem a sua passionalidade

12:29que aliás

12:30ficou comprovada

12:31agora no vídeo

12:32ele chamou

12:33o empresário

12:34de bandido

12:35então

12:36dentro dessa

12:37indignação

12:39dessa revolta

12:40dessa raiva

12:41desse ódio

12:42que o sujeito fica

12:43ao ver ali

12:44a sua família

12:45discutindo

12:46com outra família

12:47o relato dele

12:49pode estar comprometido

12:51de alguma forma

12:51pode estar viciado

12:52pode não ser

12:54integralmente

12:55condizente

12:55aquilo que aconteceu

12:56então

12:57o que que manda

12:57a prudência

12:58quando a gente esperar

12:59a revelação

13:00do vídeo

13:01a revelação

13:02do áudio

13:03e a gente vê

13:04que

13:05os porta-vozes

13:07de sempre

13:08de ministros

13:09do STF

13:09porque

13:10eles tem muita gente

13:11para quem soprar

13:12narrativa

13:12no mercado

13:13da comunicação

13:14eles tinham

13:15mais certeza

13:16sobre aquilo

13:17que aconteceu

13:17e como aconteceu

13:18sem ter visto

13:19as imagens

13:20do que a perícia

13:21da polícia federal

13:23que ficou examinando

13:25detidamente

13:25essas imagens

13:26olha só

13:28a que nível

13:29a gente está

13:30de necessidade

13:33de ter o pé atrás

13:34diante daquilo

13:36que é veiculado

13:37em grandes emissores

13:38de tv e rádio

13:39como notícia

13:40como verdade

13:41absoluta

13:42então a gente vê

13:43que não é

13:44exatamente assim

13:45isso faz com que

13:46a gente

13:47legitime

13:48um lado

13:49não

13:50em hipótese

13:50nenhuma

13:51já falamos aqui

13:52para o nosso público

13:54não

13:55ofender

13:56nas ruas

13:57autoridades públicas

13:58etc

13:58nós discutimos

14:00aqui

14:00nós criticamos

14:01exercendo

14:01a liberdade

14:02de informação

14:03de crítica

14:04de imprensa

14:05mas

14:05é preciso

14:07saber

14:08o que fazer

14:09em cada lugar

14:10com a devida

14:11argumentação

14:12a gente aqui

14:13vai pelo argumento

14:14e pela análise

14:15muitas vezes

14:16você tem o ponto

14:17moral

14:18você tem aquele ponto

14:19que incomoda mais

14:20na análise

14:21mas isso é diferente

14:22de gerar uma tensão física

14:24que pode levar

14:25a lesões corporais

14:26a gente

14:27que pode levar

14:28a gente

14:30que pode levar

14:31a gente

Categoria

Transcrição

Recomendado