- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00E deixa eu mudar um pouco de foco do programa para falar um pouco sobre um projeto de lei que vai ser votado hoje pelo Senado, que é o que cria as debêntures de infraestrutura emitidas por concessionárias de serviços públicos.
00:15Os debêntures são títulos da dívida emitidos por empresas negociáveis no mercado e que podem ser adquiridos por pessoas físicas ou jurídicas.
00:25A ideia desse projeto é você possibilitar a entrada de capital privado em algumas obras de infraestrutura no geral no país.
00:34Para a gente explicar um pouco sobre esse assunto, eu estou com ele, o nosso muso dos mercados, o nosso rei de sucupira, o homem que mais entende de números nessa redação de ou antagonista, Rodrigo Oliveira.
00:45Boa tarde para você, querido.
00:47Boa tarde, Wilson. Muito obrigado pelos elogios. Boa tarde a todos aí.
00:51Vamos lá. Trazendo, parafrazendo aquele filme Filadélfia. Explique esse projeto como se fosse uma criança de 5 anos de idade, Rodrigo Oliveira.
01:03Vamos lá, vamos começar pelo começo. O que é uma debênture? A empresa precisa de dinheiro, tem algumas formas de ela conseguir levantar esse capital.
01:13Ela pode vender ações e ter mais sócios, ou pode ir ao banco e pedir dinheiro, assim como eu, você, qualquer outra pessoa faz, ou emitir uma debênture.
01:22Ela emite esse título de dívida e oferece para alguém que fala, olha, meu querido, você não quer me emprestar?
01:29É tipo o cunhado faz, né? O cunhado chega para você e fala assim, olha só, ele só não emite um título nenhum, porque tem um nível de calote um pouco mais alto.
01:36Os cunhados que me perdoem, né? Eu, como eu não sou cunhado, posso falar mal de todos os cunhados, porque eu sou casado com filha única, né?
01:44Então, não tenho esse problema. Eu só falo isso porque eu não me enquadro nesse esquema.
01:50Mas então você emite...
01:51Olha, Rodrigo, mas gerro também tem esses problemas, né? O que tem de gerro folgado também não está escrito, meu amigo.
01:56Mas então o cara emite essa dívida e aí oferece para você aí, Wilson, olha, eu preciso de um dinheiro, vou te pagar X de juros em tanto tempo, e aí você decide se quer ou não.
02:11O que o Congresso está avaliando agora? E parece que é uma medida que o governo também está gostando, né?
02:20Esqueci o nome do relator, eu sempre esqueço, é um cara do PT. Você está aí, Wilson?
02:25Não, eu estou com ele aqui, Rogério Carvalho, do PT de Sergipe.
02:28Rogério Carvalho, isso, do PT de Sergipe.
02:30Rogério Carvalho, do PT de Sergipe, que foi integrante, inclusive, da tropa de choque do governo na CPI da Covid no ano passado.
02:35Pois então, o governo gosta desse negócio, dessa ideia, porque ele, em tese, ele torna as debêntures, esses papéis de dívida, que muito investidor aí, pessoa física tem, mais atraentes para fundos de pensão.
02:52E aí que tem um sinalzinho amarelo nessa conversa, porque a gente sabe como foi a utilização dos fundos de pensão nos governos passados do PT, né?
03:02Mas, de qualquer maneira, a ideia é boa, e a ideia é, nesse sentido, ela é boa, que é de fazer o seguinte.
03:08As obras de infraestrutura, e principalmente voltado para empresas de utilidade pública, né?
03:16Energia elétrica, saneamento, essas dívidas que forem levantadas, esse dinheiro que for levantado para obras de infraestrutura, terão, então, um incentivo fiscal para o emissor, né?
03:31Então, eu sou a empresa, eu preciso de 100 milhões de reais para fazer uma obra qualquer aí de infraestrutura, e aí eu ofereço um juro que pode ser um pouco mais atraente,
03:42porque eu vou ter um desconto na minha base tributária.
03:45Então, se eu oferecer um juro de 10%, 3% desse juro aí que eu vou gastar com juros, eu posso abater da minha, 30% do que eu vou gastar com juros, 3 pontos percentuais aí,
03:56posso abater da minha base tributária. Beleza, essa é uma conta que ninguém precisa ficar parado nela, mas a ideia é que eu vou ter um incentivo para oferecer juros um pouquinho mais atraentes
04:08para quem for me emprestar o dinheiro, isto é, taxa de juros um pouquinho mais altas, porque, no fim das contas, na minha conta da empresa, os juros nem estão tão altos assim,
04:18porque eu estou abatendo, eu estou tendo esse benefício tributário.
04:21E por quê? O que isso é diferente? Hoje a gente tem as debêntures incentivadas, o pessoal aí que investe em renda fixa vai lembrar,
04:29a debênture incentivada é o seguinte, ela oferece isenção fiscal para quem empresta o dinheiro.
04:36Então, se eu empresto para esta empresa que precisa de dinheiro, nessas debêntures incentivadas, eu não tenho, como é que a gente fala?
04:45Eu não sou tributado no que eu vou ganhar de juros. Então, isso fica atraente para mim, pessoa física, emprestar dinheiro para essas empresas.
04:56Mas, no caso das PJs ou os fundos de pensão, eles não têm essa isenção. Então, para eles não faz muita diferença.
05:03Para tentar corrigir ou melhorar um pouco mais essa saída de dinheiro de fundo de pensão, trazer eles um pouquinho para o mercado de capital,
05:15no sentido de emprestar dinheiro para as empresas, esse projeto de lei, então, viria tapar esse buraco aí para ajudar os fundos de pensão.
05:24Eu não sei se ficou claro, Wilson, ou se precisa melhorar um pouquinho a isso. O pessoal aí no chat também puder dizer.
05:33Mas a verdade é assim, é um incentivo para que fundos de pensão, fundos internacionais, fundos de investimento ou PJs
05:42consigam emprestar, levar dinheiro para essas debêntures, para essas empresas investirem em infraestrutura.
05:49Eu acho que assim, só para a gente ficar um pouco claro, Rodrigo, me parece que é muito parecido com o que acontece com as PPPs,
05:58com as parcerias público-privadas. A diferença é que a empresa não joga o dinheiro diretamente na obra, né?
06:03E já faz uma... Você consegue fazer... Me parece que tem um pouco... Fazendo uma analogia, pode ter uma ligação ali ou não?
06:11Ou é totalmente diferente isso?
06:13Não, na verdade não, porque as empresas já vão ao mercado de capitais buscar dinheiro.
06:18Você tem as debêntures normais, tem as incentivadas que têm a ver com setor imobiliário, mas você tem as debêntures normais
06:30que as empresas em geral fazem, que são títulos de dívida contra alguém.
06:36E a ideia é que para os fundos de pensão, eles não têm o benefício, por exemplo, que tem a pessoa física nas debêntures incentivadas.
06:47E você tem bastante dinheiro nesses fundos e seria um jeito de você trazer parte desse dinheiro para as empresas
06:56e aí financiar e ajudar a impulsionar investimentos em infraestrutura.
07:02O que é bom. Inclusive é um projeto que vem já de anos passados, né?
07:07Se não me falo a memória, ele foi apresentado em 2020 e tem sido...
07:11Tem andado lá... Foi aprovado na Câmara, foi para o Senado agora.
07:15Parece que tem uma ou outra alteraçãozinha que faria voltar para a Câmara depois, eu não tenho certeza.
07:19Acho até que você deve estar sabendo melhor que eu aí dessa tramitação.
07:23Mas é isso, está na pauta de votação, deve ser votado hoje.
07:28Inclusive a expectativa é que isso passe com certa facilidade.
07:32Isso, Frederico...
07:34Deve passar com facilidade porque há acordo de votação.
07:36Frederico Aquilanza fala sobre isso, né?
07:39Importante para investir em debêntures é preciso estudar a saúde financeira da empresa, não é?
07:43É isso, colocando aí o nosso cunhado SA, cunhado LTDA, nossa empresa que a gente empresta dinheiro de vez em quando.
07:55Quando você empresta dinheiro para o cunhado, é bom saber se o cunhado tem condições de mais para frente pagar aquele dinheiro para você, né?
08:02Isso tudo, obviamente, exige um pouco de análise em cima dessa coisa.
08:10O Frederico, o Zé Sérgio está lembrando aqui, ó, importante para investir em debêntures é precisar estudar a saúde financeira da empresa, vide americanos, né?
08:18Às vezes você também não tem muita saída, né?
08:22Às vezes você é fraudado, aí é diferente.
08:25Mas de qualquer maneira a gente parte do princípio que há fiscalização e que as pessoas são, na sua maioria, honestas.
08:33Cunhada também, a Márcia está com problema com a cunhada.
08:36Nossa, Márcia, o que você emprestou para a tua cunhada, hein, Márcia?
08:41Quanto você emprestou, pelo amor de Deus? Cuidado, cuidado.
08:45Rodrigo, já que a gente falou, utilizou a expressão americanas, né?
08:50Citou aquelas americanas, né?
08:52Já estava aqui na pauta, na transmissão de pensamento.
08:56Relatório da CPI das americanas vai ser, deve ser aprovado essa semana, né?
09:00Aquele relatório robusto, com muitas aspas e muita ironia nessas aspas, não é, Rodrigo?
09:05Então, o relatório da CPI vai sair meio...
09:10Rodrigo, espera aí.
09:11Antes de você comentar, Márcia, 30 pau, 30 mil.
09:15Olha, Márcia, minhas condolências.
09:20Mas a cunhada vai pagar, Márcia, a cunhada vai pagar.
09:24Vamos com fé, vamos com fé, vamos torcer para que a cunhada Márcia pague aí esses 30 mil.
09:29Vamos com fé em Deus, pé na tábua.
09:31E agora, publicamente falando, por favor, pague, ô cunhada Márcia, pague a Márcia,
09:37que 30 mil não se acha por aí.
09:38Rodrigo, voltando para a CPI das americanas.
09:41Então, a CPI, ela ficou meio... vai acabar meio em pizza, né?
09:46Assim, sem... como é que se diz?
09:49Sem indicar culpados, aquela coisa meio soça.
09:53O pessoal ficou com medo de levar muito longe.
09:57A discussão jurídica mesmo, fora da CPI, parece que está muito mais acalorada, né?
10:04A Americanas ontem, inclusive, soltou uma nota em uma nova planilha,
10:08mostrando que a diretoria lá, capitaneada ali pelo Gutierrez,
10:14era... escondia os números, enquanto o Gutierrez está dizendo que não,
10:18que ele repassava esses números para os principais acionistas.
10:21E aí, notadamente, o Beto Cicupira, que faz parte...
10:24Cicupira, viu, Gené? Cicupira, não.
10:26Cicupira.
10:27Isso.
10:28O Beto Cicupira, que faz parte daquele grupo de bilionários ali, o 3G,
10:32que tem também o Jorge Paulo Lema e o...
10:36Fábio... é o Teles, o...
10:38Agora esqueci o nome, o primeiro nome, mas acho que é...
10:40Bom, é Teles.
10:41Pegar aqui.
10:42O... acho que é Márcio Teles.
10:45Marcelo Teles.
10:45Marcelo Teles, pronto, está aí.
10:47E o Marcelo Teles.
10:48E a gente vai ver muita coisa acontecer aí durante esse tempo todo.
10:54Marcelo Teles, dá para deixar bem claro.
10:55Marcelo, isso.
10:56Marcelo.
10:59O... na Justiça, na CPI, a CPI vai acabar,
11:02meio que... sem ter ido a muita...
11:06a lugar nenhum, na verdade.
11:08A gente espera aí pelo menos uma...
11:10uma...
11:12uma...
11:13como é que se diz?
11:14Uma sugestão para que a gente consiga melhorar aí a nossa fiscalização, né?
11:19Algum pedido à CVM para organizar melhor os balanços,
11:24para a gente poder ter...
11:25Lembrando que tudo começou com o tal do risco sacado,
11:29que foi escondido nos balanços da Americanas.
11:34O risco sacado, para quem não sabe, é...
11:36você compra de um fornecedor e o fornecedor...
11:40você pagaria para ele em tantas vezes,
11:44você pede para o banco antecipar o pagamento para ele
11:47e passa a dever para o banco.
11:49A Americanas fazia isso para vários fornecedores,
11:51mas esse custo não estava nos balanços.
11:56Ela colocava na...
11:57aí vai virar uma conversa de contabilidade aqui,
11:59mas ela colocava em outra conta,
12:01isso ficava meio escamoteado ali no meio do balanço dela.
12:05Quando o pessoal foi perceber,
12:07quando o Sérgio Real entrou, né?
12:09Saiu do Santander
12:09e foi para a Americanas,
12:13ele bateu o olho lá e aparentemente falou,
12:15olha, isso aqui parece errado.
12:16E aí descobriu uma fraude de 20 bilhões de reais.
12:20O pessoal fala 40 aí,
12:21porque tem a dívida normal da empresa
12:23que está em 40...
12:24mais 20 bilhões,
12:25então 40 bi,
12:27que é o que está se discutindo lá
12:28na recuperação judicial da Americanas.
12:30É que a questão aí do controle relacionado, né?
12:33Vou lembrar aqui, né?
12:35Que quem está aí no olho do furacão
12:38são os três dos homens mais ricos do país, né?
12:41Que é o Jorge Paulo Leman,
12:42o Marcel Teles e o Carlos Alberto Sicupira.
12:46Os três têm uma fortuna ali,
12:51juntando os três,
12:52uma fortuna avaliada em 185 bilhões de reais.
12:56Por aí.
12:57Por aí.
12:58Eu acho que o cunhado da Márcia
13:01que poderia pedir um dinheiro emprestado para os três,
13:03que acho que não faria tanta falta.
13:05Rodrigo Oliveira,
13:06muito obrigado pela atenção,
13:08obrigado pela companhia
13:09e até a próxima, meu querido.
13:10Algum recado de sinal?
13:12Não, eu acho só...
13:13Tem uma...
13:14Eu acho que vale a pena o pessoal
13:15dar uma conferida lá no nosso site,
13:17lá no antagonista.com.br,
13:20que o...
13:22Saíram algumas pesquisas,
13:24eu vou fazer um artigo sobre isso,
13:25mais opinativo aí no meio da tarde,
13:28mas saíram algumas pesquisas sobre o Haddad, né?
13:32E o Haddad,
13:34parece que ninguém confia mais nele
13:35aqui no mercado financeiro, né?
13:37Então, o pessoal perdeu as esperanças,
13:39aquela história de meta fiscal zero.
13:42A única coisa zero
13:43é a expectativa
13:45de que o governo vá
13:46chegar,
13:48alcançar o déficit zero
13:50ano que vem.
13:52Assuntos para os próximos programas,
13:54provavelmente para os próximos meio-dias,
13:56para os próximos meio-dia em Brasília,
13:59ou meios dias em Brasília,
14:00a concordância aqui até
14:01ela é questionável.
14:03Meu caro, muito obrigado pela atenção,
14:04boa tarde para você,
14:06até a próxima e cuide-se bem.
14:07Obrigado, gente,
14:08um abraço, até mais.
14:09Transcrição e Legendas Pedro Negri
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