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Jeudi 26 juin 2025, retrouvez Jean-Jacques Ohana (Consultant indépendant - Membre du Board de la fintech, Ai For Alpha) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Musique
00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui de l'analyse de marché à mi-parcours de cette année 2025
00:19avec l'aide des outils d'intelligence artificielle que dit l'IA de la situation des marchés.
00:24C'est comme ça qu'on formule cet entretien régulier avec Jean-Jacques Oana qui est à mes côtés en plateau.
00:30Bonsoir Jean-Jacques.
00:31Bonsoir Grégoire.
00:32Consultant indépendant et vous êtes membre du board également de la fintech AI4Alpha
00:36qui utilise, c'est pour ça qu'on parle d'IA, l'intelligence artificielle pour analyser le marché,
00:41détecter des signaux de tendance également sur les marchés pour les investisseurs.
00:49Que nous apprend la séquence récente ?
00:51On sort de 45 minutes de discussion où une bonne partie a été consacrée au dollar
00:55et c'est vrai que le dollar se retrouve dans beaucoup de discussions.
00:59Que nous dit l'analyse de la séquence récente qui fut à nouveau une séquence géopolitique ?
01:05On sort de la guerre dite des 12 jours désormais pour les livres d'histoire, Jean-Jacques.
01:09Oui, après la guerre entre l'Iran et Israël, avec l'aide aussi des États-Unis à la fin de la guerre des 12 jours,
01:19finalement j'allais dire que l'analyse de long terme reprend ses droits.
01:24Le pétrole a perdu 15 dollars quasiment en quelques jours.
01:29Donc en fait on voit que la prime géopolitique qui était incorporée dans le pétrole a disparu.
01:34Et en fait nous, nos indicateurs d'aversion au risque, ils sont repassés clairement dans le négatif.
01:39Ils n'étaient pas montés très haut dans le stress, ils étaient restés à zéro.
01:42Mais en fait on voyait qu'ils se manifestaient par des hausses de stress sur les volatilités implicites,
01:48sur les matières premières et notamment sur le pétrole.
01:50Et tout cela a disparu.
01:52Mais juste une petite parenthèse là-dessus, on en a parlé,
01:55mais face à ce conflit quand même entre la puissance d'Israël, la République islamique d'Iran,
02:02avec l'implication directe des États-Unis,
02:05jamais on n'est passé par une phase de panique ou de dislocation des marchés ?
02:09Non.
02:10C'est une forme de placidité ?
02:12Oui, parce que je pense que c'était assez bien anticipé finalement.
02:16Peut-être qu'il y a toujours une prime qui a été incorporée dans le pétrole,
02:20parce qu'il y avait le détroit d'Hormuz, donc on sait très bien que le pétrole pouvait aller à 100 dollars.
02:26Mais en fait le marché a été calme, serein, parce que premièrement son appréciation du risque
02:33laissait penser que la guerre devait être courte pour les deux protagonistes,
02:39j'allais dire même pour les trois.
02:40Ce qui est apparu après très clairement avec la volonté de Trump d'imposer le cessez-le-feu
02:46et de manière très rapide, avec une autorité très forte vis-à-vis des deux protagonistes.
02:53Et puis une guerre qui devait être courte, à la fois pour l'Iran,
02:57parce que de toute façon le régime était aussi à l'agonie, il faut le dire,
03:00et pour Israël, parce que les pertes civiles et les dégâts, les morts et les blessés
03:06étaient conséquents pour un pays de la profondeur stratégique comme Israël.
03:12et c'était une guerre qu'ils ne pouvaient pas supporter pendant une période durable.
03:19Comment se matérialise ce retour de l'appétit pour le risque sur les marchés globaux ?
03:23Parce qu'on est quand même face à une situation où on a un dollar,
03:26taux de change effectif, qui a baissé de 10%,
03:28alors pas depuis la guerre des 12 jours ou après, mais depuis le début de l'année.
03:32Alors ce qui est intéressant, c'est que finalement le dollar,
03:34dans la première partie de l'année, il a baissé par défiance.
03:38Donc en fait, la baisse du dollar, c'était, si vous voulez, un trade risk-off.
03:46Parce qu'en fait, on n'avait plus confiance...
03:49On se couvre contre Trump, quoi.
03:51Voilà, et on n'avait plus confiance dans l'économie américaine,
03:54dans les décisions, avec des attermoiements, des changements, etc.
03:58Donc au début, on a cru que ça pouvait être bénéfique au dollar,
04:02parce que finalement, tout cela, enfin, on va dire, toute la politique américaine
04:07consiste finalement à faire rapatrier à long terme des flux vers l'économie américaine.
04:12Et très rapidement, je dirais à partir de février, on a vu que non,
04:16que en fait, c'était une défiance vis-à-vis du dollar,
04:20vis-à-vis des hésitations de la politique américaine,
04:22et c'est devenu comme un trade risk-off.
04:24Et cela était concomitant avec la hausse de l'or.
04:28On a vu l'or monter très clairement de plus, quasiment 25% depuis le début de l'année.
04:35OK, donc on est passé dans cette logique-là,
04:37et depuis quelque temps, la baisse du dollar devient de manière intéressante un trade risk-on.
04:43Ça change.
04:44Ça continue de baisser, mais c'est pas le même message envoyé.
04:48Exactement.
04:49Et d'ailleurs, cela se voit dans le fait que finalement,
04:52la baisse du dollar s'accompagne finalement d'une reprise de la bourse américaine,
04:57j'allais même dire d'une surperformance,
05:00et on reprend les vieilles habitudes, c'est-à-dire que c'est l'IA,
05:03le...
05:03MDIA, quoi.
05:04Voilà.
05:05Et tout ce qui s'ensuit, j'entends.
05:06Et cette magnifique, et puis la tech qui est leader de cette hausse,
05:11en tout cas aux États-Unis, donc les valeurs de croissance et de qualité.
05:15Et puis, ça invite finalement, sur le plateau des vainqueurs,
05:21de nouveaux marchés, tous libellés en dollars.
05:25On pourrait dire les marchés émergents, de manière générale.
05:29À la fois les devises carry trade, en particulier les devises d'Amérique du Sud,
05:34le Real brésilien, par exemple.
05:36Et puis, de manière plus générale, les devises émergentes,
05:42qui fonctionnent globalement bien,
05:45et les marchés émergents d'action, MSCI Emerging,
05:49qui est aussi libellé en dollars, voilà.
05:51Qui est aujourd'hui à plus 15%.
05:53Donc quand on prend les cinq grands indices mondiaux,
05:56les US, les deux grands indices US,
05:59l'Europe, le UK, la zone euro,
06:02le Japon et MSCI Emerging, ils dominent.
06:06Ça y est, ils ont pris.
06:08Donc aujourd'hui, on a aussi ce renversement,
06:12ce qui montre bien que finalement, la baisse du dollar se traduit par...
06:15C'est le risconne.
06:16Oui, c'est le risconne.
06:16Aller acheter des actions émergentes dans l'échelle des risques,
06:18et des risques actions, c'est quand même plutôt au bout de l'échelle des risques.
06:22Et on a aussi quelque chose de nouveau qui se profile sur les matières premières.
06:26Alors, ce n'est pas le pétrole du tout.
06:28Non, on est revenu à 65.
06:29On est revenu, pas tout à fait à la case départ, mais pas loin.
06:33Et donc, pas sur les plus bas de l'année,
06:35mais on est à 5 dollars des plus bas de l'année.
06:39Cependant, ce qui marche beaucoup mieux,
06:42c'est les métaux.
06:44Alors, soit les métaux...
06:45D'abord, on a eu l'argent qui a repris,
06:48donc les métaux précieux, mais un peu plus risqués.
06:50Et désormais, on a les métaux de base.
06:52Les métaux industriels qui marchent bien.
06:54Le cuivre, qui est quasiment remonté sur...
06:57Pas loin de ses plus hauts de l'année,
06:58et qui concurrencent l'or comme la meilleure matière première
07:02depuis le début de l'année,
07:03avec des hausses autour de 23% désormais.
07:07Donc, et cela est très notable, par exemple, aujourd'hui.
07:11Mais même, en fait, on pourrait dire que dans tout le doute
07:14qui a subsisté à la fois sur, finalement,
07:18la guerre commerciale
07:20et d'autre part sur le doute lié, associé aux risques géopolitiques,
07:26et même aux guerres,
07:28eh bien, le cuivre a résisté.
07:34Et il a fait plus que résister,
07:36parce qu'aujourd'hui, il est quasiment sur ses plus hauts de l'année.
07:39Alors, il y a deux facteurs par rapport à ça.
07:41Il y a le fait que le dollar baisse,
07:43et donc mécaniquement...
07:44Les matières premières du bilan de l'art, ça ajuste ?
07:46Ça ajuste.
07:47Ça, d'accord.
07:47Et il y a un deuxième facteur,
07:49c'est que, finalement, la Chine relance son économie,
07:53ce qui, finalement, nous fait dire,
07:56enfin, corrobore le fait que l'indice émergent
07:59se comporte mieux aussi,
08:01parce qu'il y a eu des relances ciblées,
08:03que l'indice des surprises économiques
08:04était meilleur en Chine récemment,
08:06et qu'au contraire, il fléchit sur l'économie américaine.
08:09Donc, il y a une sorte d'équilibre
08:10où, finalement, l'économie américaine fléchissant,
08:12cela peut peut-être laisser de la marge de manœuvre
08:15à la Réserve fédérale pour baisser ses taux.
08:17On a une stabilisation des taux, aujourd'hui,
08:20des taux plutôt stables et plutôt en baisse récemment.
08:23Oui, oui, oui, 4,25 sur le 10 ans américain.
08:25Voilà.
08:25Donc, on était à 4,50,
08:27donc on a perdu 25 points de base,
08:29ce qui corrobore aussi la baisse du dollar,
08:31et ce qui peut-être peut laisser de la marge de manœuvre
08:33à la Réserve fédérale pour assouplir sa politique monétaire,
08:37et donc, finalement, permet aussi d'équilibrer le monde
08:41par un retour à la croissance,
08:45certes plus modéré qu'avant, mais de la Chine,
08:48et, finalement, une possibilité d'assouplissement monétaire
08:52de la Réserve fédérale.
08:53Si c'est un scénario risconne, haussier,
08:57qui se met en place aujourd'hui,
08:59Jean-Jacques,
09:01quels sont les risques à surveiller ?
09:02Qu'est-ce qui pourrait venir faire dérailler
09:04ce retour de l'appétit pour le risque ?
09:06Qu'est-ce qu'il faut surveiller, là ?
09:07Alors, ce qu'il faut surveiller, c'est deux choses.
09:09Premièrement, les négociations commerciales,
09:11de guerre commerciale,
09:12mais je dirais que le marché, à mon avis,
09:14est calé sur un scénario à 10% de tarifs globales.
09:19Et donc, si on atterrit là-dessus...
09:21Ça ne surprendra personne ?
09:22Oui, et puis même, ce serait plutôt positif.
09:24Après, ce qui peut déranger le marché,
09:26c'est les exceptions.
09:28Est-ce qu'on aura des secteurs
09:32plus pénalisés que d'autres ?
09:33On pense à l'automobile,
09:36qui est un secteur très sensible en Europe.
09:38On pense à la pharma.
09:41Et puis, on pense aussi à l'aluminium,
09:43qui induirait une raréfaction de l'offre
09:47et peut-être une tension sur les prix, également.
09:51Donc, voilà ce qu'on doit surveiller.
09:53Est-ce qu'on a des exceptions, finalement,
09:56aux tarifs globales des 10% ?
09:58Mais j'ai l'impression qu'aussi bien
09:59l'administration Trump que le marché
10:00ont finalement un consensus tacite
10:03pour aller converger vers ces 10%.
10:04Il y a une attraction.
10:07Et puis, le deuxième risque à surveiller,
10:10c'est la résurgence du risque géopolitique.
10:13Finalement, on a un cessez-le-feu.
10:15Est-il fragile ?
10:16Oui.
10:17Peut-être qu'on n'est pas encore au bout de cette affaire.
10:20Ce n'est pas certain.
10:21Dans une situation particulièrement instable.
10:23On voit que l'Iran, ça reste très instable.
10:27Va-t-il y avoir un changement de régime ou pas ?
10:29J'allais dire que s'il y avait un changement de régime,
10:31ça pourrait être très positif à moyen-long terme,
10:35à la fois pour le Moyen-Orient,
10:38mais aussi même pour les prix du pétrole,
10:40pour plein de choses.
10:43Mais pour l'instant, on n'en sait rien.
10:44Et je dirais aussi, ce qu'il faut surveiller,
10:50c'est la croissance chinoise.
10:51On a eu récemment une amélioration de la perception de...
10:56Vous disiez, les surprises économiques sont positives.
10:58Voilà.
10:58Donc, une amélioration, finalement, de la perception de long terme
11:02sur la possibilité de l'économie chinoise de rebondir.
11:05Il faut que cela se confirme.
11:09Voilà.
11:09Et à ce moment-là, on pourra continuer à avoir
11:12cette baisse du dollar risk-on.
11:14Je comprends.
11:15Qui, finalement, ferait suite à une baisse du dollar risk-off.
11:19Mais peut-être que si on retourne,
11:21c'est ça le paradoxe, si on retourne dans du risk-off,
11:24peut-être qu'on peut continuer à avoir cette baisse du dollar.
11:26Donc, peut-être que, finalement, le thème le plus important,
11:29c'est la baisse du dollar.
11:30C'est la baisse du dollar, quoi qu'il arrive.
11:31Voilà.
11:32Mais que cette baisse du dollar n'est pas, finalement,
11:34complètement qualifiable en tant que risk-off et risk-on
11:37parce que, finalement, elle a un multiple visage.
11:41Ah oui.
11:42Mais ça veut dire que c'est bien les raisons
11:46pour lesquelles le dollar baisse qui font que, effectivement,
11:48les portefeuilles vont dans un sens ou dans un autre aujourd'hui.
11:52Absolument.
11:53Merci beaucoup, Jean-Jacques.
11:53Jean-Jacques Oana qui était avec nous,
11:55l'invité de ce dernier quart d'heure de Smart Bourse,
11:56consultant indépendant et membre du board de la fintech AI for Alpha.
12:01Sous-titrage Société Radio-Canada
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